Discussion:Maison de Bourbon (Espagne)

Carlos Gereda y Borbon, grand-maître de l'ordre de Saint-Lazare

Bonjour,

Est-ce que Carlos Gereda y Borbon a un lien de parenté avec le « duc d'Anjou »?

Bonne journée, Samyn97 (d) 14 août 2009 à 11:02 (CEST)

Selon mes calculs, ils seraient cousins au onzième degré…

Modèle:Arbre début

• Carlos de Borbón y Sajonia (Charles IV, roi d’Espagne)
  • Modèle:Arbre/Branche finale Francisco de Paula de Borbón y Borbón-Parma
    • Francisco de Asís de Borbón y Borbón-Dos Sicilias, duc de Cadix
      • Modèle:Arbre/Branche finale Alfonso de Borbón y Borbón (Alphonse XII, roi d’Espagne)
        • Modèle:Arbre/Branche finale Alfonso de Borbón y Habsburgo-Lorena (Alphonse XIII, roi d’Espagne)
          • Modèle:Arbre/Branche finale Jaime de Borbón y Battenberg
            • Modèle:Arbre/Branche finale Alfonso de Borbón y Dampierre
              • Modèle:Arbre/Branche finale Luis Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú
    • Modèle:Arbre/Branche finale Enrique de Borbón y Borbón-Dos Sicilias, premier duc de Séville
      • Modèle:Arbre/Branche finale Alberto de Borbón y Castellví, premier duc de Santa Elena
        • Modèle:Arbre/Branche finale Alberto María de Borbón y d’Ast, deuxième duc de Santa Elena
          • Modèle:Arbre/Branche finale María de Borbón y Pintó
            • Modèle:Arbre/Branche finale Carlos Gereda y de Borbón

— Éduarel (d) 16 septembre 2014 à 20:23 (CEST).

Maison de Bourbon-Anjou ou Bourbon en Espagne

Bonjour, j'ai supprimé les modifications de Vanoot59 car l'article parle de la maison qui règne actuellement en Espagne , (cf l'introduction) et non des prétentions de certains de ses membres sur les trônes (de France ou d'Espagne), ce qui a entraîné la discussion ci dessous. Cdlt, nashjean

Bonjour, Je comprend votre critique mais selon votre raisonnement, il faudrait supprimer une bonne partie de l'article sur la Quatrième maison d'Orléans ou encore la Maison Bonaparte. Pour les prétendants carlistes, c'est différent puisqu'ils ne sont pas considérés comme une branche aînée, la loi salique ayant été abolie... Vanoot59 (discuter) 10 septembre 2014 à 15:39 (CEST)

Bonjour, la différence entre les articles que vous citez est que pour les Bourbons en Espagne, on parle des monarques espagnols. La question est donc de savoir si on élargit l'article aux prétendants au trône de France (Bourbon-Anjou et non Bourbon en Espagne). Quant aux prétendants au trône d'Espagne, il s'agit des mêmes depuis 1883, si on les cite, il faut donc dire qu'ils sont prétendants aux deux trônes. Cdlt, nashjean.

Le mieux serait de créer l'article Maison de Bourbon-Anjou, qui comporte notamment les prétendants légitimistes au trône de France, la Maison de Bourbon en Espagne, la Maison de Bourbon-Parme, la Maison de Bourbon-Siciles... Vanoot59 (discuter) 10 septembre 2014 à 16:51 (CEST)

Contre Un tel article ferait doublon avec Maison de Bourbon en Espagne et Maison capétienne de Bourbon. --Cyril-83 (discuter) 10 septembre 2014 à 19:04 (CEST)

Non, justement, c'est la question : faut-il renommer Maison de Bourbon en Espagne et généraliser ou faut-il créer un autre article... Mais si l'article reste en l'état, il n'y a absolument pas doublon, celui-ci ne concernant qu'une partie de la Maison de Bourbon-Anjou. Vanoot59 (discuter) 10 septembre 2014 à 21:45 (CEST)

Distinguer ladite « maison de Bourbon en Espagne » (forme qui n’a pas de raisons d’être ici ; le principe de moindre surprise et les conventions sur les homonymes nous orienteraient plutôt vers Maison de Bourbon (Espagne) (d · h · j · ↵)), c’est-à-dire la maison de Bourbon espagnole, et la « maison de Bourbon-Anjou » (la même famille en somme) serait pour moi un travail inédit. En effet, même de nos jours, l’une des dénominations est synonyme de l’autre ; le roi Philippe VI porte par exemple sur son étendard personnel les armes de la Casa de Borbón-Anjou (sic) ; des preuves : [1], [2], [3] et [4].

— Éduarel (d) 10 septembre 2014 à 23:01 (CEST).

Branche aînée

Bonjour, cet article traite des Bourbon en Espagne. Felipe VI est le roi d'Espagne mais pas l'aîné de la branche. De plus, n'ayant pas de fils, la maison de Bourbon continuerait avec son cousin et aîné de la branche, Louis de Bourbon (1974). Il semble donc utile de compléter l'article avec ces éléments. Cdlt, --Nashjean (discuter) 22 octobre 2015 à 15:19 (CEST)

Aucun rapport : Wikipédia:TI.

Personne ne peut prédire l’avenir de la maison de Bourbon.

Éduarel (discuter) 22 octobre 2015 à 15:28 (CEST).

De la maison de Bourbon, certainement pas, de la maison de Bourbon en Espagne, il semble peu probable que Felipe VI ait un héritier, mais c'est vrai on ne peut pas le prédire. --Nashjean (discuter) 22 octobre 2015 à 15:34 (CEST)

La princesse Leonor peut très bien être le futur chef de famille... Le fait que Philippe VI n’ait pas de fils n’a rien à voir. Il n’y a qu’à regarder la maison d’Orange-Nassau

Éduarel (discuter) 22 octobre 2015 à 15:43 (CEST).

Copié-collé, branche aînée

Bonjour,

Nashjean (d · c · b) souhaite imposer une section consacrée aux « prétendants carlistes » à la Couronne d’Espagne : [5].

D’abord, ce qui est ajouté n’est ni plus ni moins qu’un copié-collé d’une section de l’article Carlisme (d · h · j · ↵). Mise en ligne « manuellement », elle ne crédite pas les auteurs de cette section. Elle est donc irrecevable en l’état.

Également, elle n’est pas sourcée et reprend strictement les dénominations carlistes, sans recours aux guillemets nécessaires.

Enfin, elle est, de mon point de vue, hors sujet : l’article traite de la branche espagnole de la maison de Bourbon, pas des prétendants carlistes. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle un article est dédié à ce courant sur Wikipédia. Le carlisme peut sans doute faire l’objet d’une sous-section voire d’une section rédigée et sourcée dans cette page, mais, mettre à égalité des souverains constitutionnels et ayant régné dans les faits, face à des prétendants, ce n’est pas faire preuve de rigueur scientifique.

Éduarel (discuter) 22 octobre 2015 à 15:26 (CEST).

Cela signifie en fait que l'article ne traite pas de la branche espagnole de la maison de Bourbon mais seulement des monarques de cette branche. Soit le titre est faux, soit l'article est incomplet.--Nashjean (discuter) 22 octobre 2015 à 15:31 (CEST)

Pas du tout. Comme toutes les familles régnantes ou ayant régné, la maison de Bourbon admet un chef. Cette position a été revendiquée par certains et possédée dans les faits par d’autres. Et alors ?

De plus, l’article traite de la famille en général. Le titre n’est donc ni faux ni incomplet.

Qu’est-ce qui justifie cette section, selon vous ? Et ce copié-collé ?

Je pense que vous confondez plusieurs choses :

• en Espagne, on peut être chef de famille et cadet de celle-ci dans la mesure où les renonciations dynastiques sont acceptées en vertu de la pragmatique sanction de 1776 ;
• en France, cette règle n’existe pas.

Et enfin, le « duc d’Anjou » ne se prétend pas chef de la branche espagnole. Simplement, il est l’aîné de la maison capétienne de Bourbon...

Éduarel (discuter) 22 octobre 2015 à 15:40 (CEST).

Pas de justifications ?

Éduarel (discuter) 25 octobre 2015 à 21:16 (CET).

Ok, cette page ne parle que des souverains espagnol de la maison de Bourbon et non pas de la maison de Bourbon en Espagne qui comprend beaucoup plus de membres. Cdlt, Nashjean (discuter) 26 octobre 2015 à 9:07 (CEST)

Vous rigolez ?

Ou vous feignez de comprendre, ou je ne vous suis pas.

Je ne vous ai pas vu vous offusquer à propos de la maison Windsor. Les pages sont construites sur le même modèle. Peut-être allez-vous créer une sous-section pour les aînés de la lignée, en excluant Élisabeth ? Le duc de Gloucester deviendra l’aîné ?

En l’état, l’article traite presque exclusivement des souverains espagnols de la maison de Bourbon, mais, il n’a pas vocation à rester une simple liste : on peut penser à l’armorial, aux titres, à l’histoire dynastique. Il existe aussi une généalogie en bas de page que vous feignez d’ignorer.

Puisque vous n’apportez pas de justifications recevables à propos de la section « Liste chronologique des chefs de la branche aînée des Bourbons d'Espagne », je procède à sa suppression.

Éduarel (discuter) 26 octobre 2015 à 09:40 (CET).

En fait je suis d'accord : cette page ne parle que des souverains espagnol de la maison de Bourbon et non pas de la maison de Bourbon en Espagne ou comme vous le dites l’article traite presque exclusivement des souverains espagnols de la maison de Bourbon. Cet article est donc sur le même modèle que les autres maisons régnantes d'Europe. C'est le titre maison de Bourbon (Espagne) qui m'a trompé car ce n'est pas un article sur les Bourbons espagnols, sauf pour la généalogie en bas de page. Nashjean (discuter) 26 octobre 2015 à 9:53 (CEST)

Et, vous arrivez à quelle conclusion ? Votre pensée à vous ?

Encore une fois : « maison de Bourbon en Espagne » ne signifie strictement rien. La branche espagnole de la maison de Bourbon, abrégée en « maison de Bourbon », ça a plus de sens. Maison de Bourbon en France pour maison capétienne de Bourbon, sinon ? Maison de Bourbon au Luxembourg pour seconde maison de Nassau (Bourbon-Parme) ?

Éduarel (discuter) 26 octobre 2015 à 10:37 (CET).

Je n'ai pas d'idée précise sur la question: les maisons se limitent aux souverains, un arbre généalogique peut compléter l'information. C'est souvent ainsi. Lorqu'une branche cadette forme une nouvelle maison, c'est précisé dans l'infobox. Pour les cadets (ou les aînés non régnants), ils ne sont pas notés (car ils ne font pas partie de la maison au sens de la famille royale?), là je ne sais pas mais un arbre et un lien vers une autre page peut ête suffisant (style carlisme pour cette page. cdlt, Nashjean (discuter) 26 octobre 2015 à 10:53 (CEST)