Discussion Projet:Espagne

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Annonce diverses[modifier le code]

Pages dont l'admissibilité est à vérifier[modifier le code]

Voir la page dédiée aux admissibilités : Projet:Espagne/Admissibilité à vérifier.

Pages à supprimer ou fusion d'articles[modifier le code]

Avertissement suppression « République des ouvriers et paysans des Asturies »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « République des ouvriers et paysans des Asturies » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Berdea (discuter) 8 avril 2019 à 02:28 (CEST)

Propositions de labels[modifier le code]

Anecdotes[modifier le code]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Johan Cruyff[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Johan Cruyff, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 octobre 2018 à 03:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Gala León García[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Gala León García, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Décret de l'Alhambra[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Décret de l'Alhambra, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Madinat al-Zahira[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Madinat al-Zahira, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Dani Alves[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Dani Alves, a été proposée sur la page dédiée.
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Discussions[modifier le code]

Feliz año nuevo[modifier le code]

Bonne année à tous les participants au Projet:Espagne. — Berdea (discuter) 1 janvier 2018 à 16:30 (CET)

Députations provinciales[modifier le code]

Bonjour à tous,

Quelqu'un aurait-il une idée pour trouver la liste des présidents de chaque députation provinciale ? J'ai regardé le bulletin officiel de plusieurs provinces mais aucune trace d'un quelconque décret soit de la propre députation soit de la communauté autonome ; et encore moins au BOE... Bien sûr un site dresse l'histoire électorale de l'Espagne mais il n'y a souvent pas le nom complet ni une date précise ; c'est pour cela que j'aimerais une source officiel. J'ai essayé le site des députations mais l'immense majorité ne précise pas de liste complète et les sources secondaires de journaux sont très faibles puisque souvent datées d'après 2015 du fait du séisme politique qu'a engendré l'émergence de nouveaux partis.
--Raphaelb49 (discuter) 11 mars 2018 à 11:48 (CET)

Sujet intéressant. Je pense qu'il y aurait lieu de créer une telle liste. On a la catégorie es:Categoría:Presidentes de diputaciones provinciales de España et es:Anexo:Composición política de las Diputaciones Provinciales españolas (2015-2019). Je n'ai rien trouvé en ce qui concerne une quelconque liste. Je pense que pour la constituer il suffirait d'aller voir chacun des sites des députations. — Berdea (discuter) 11 mars 2018 à 13:28 (CET)
Notification Berdea : Oui, il existe bel et bien une liste à jour des présidents actuels ici issue d'une scission réalisée par Rachimbourg (d · c · b). Mais ce que je voudrais, c'est une liste des présidents depuis 1979 de chaque députation comme j'ai déjà commencé à la faire pour celle d'Almería et de celle de Valence par exemple. La majorité des interwikis est muette à ce sujet et il n'y a aucune source officielle. Une solution pourrait être de contacter chaque députation personnellement, ce que j'ai déjà commencé, mais toutes ne répondent pas ; et leur site officiel est souvent vague (celles qui font un historique se comptent sur les doigts d'une main). À ce jour, seule celle de Valence m'a remis un fichier avec des dates complètes... --Raphaelb49 (discuter) 11 mars 2018 à 13:58 (CET)
Hola compañeros de contribucion. Regarde Raphaelb49 (d · c · b) cette page d'Historia Electoral. En scrolant tu trouves « Diputacions provincials », et tu peux avoir le détail par province dans chaque communauté autonome. – Bien à vous, Rachimbourg () 12 mars 2018 à 12:05 (CET)
Bonjour Rachimbourg (d · c · b), c'est justement le site que j'avais vu. Mais, on est bien d'accord sur le fait qu'il n'y a aucune source officielle pouvant dresser une liste comme les bulletins et journaux officiels ? --Raphaelb49 (discuter) 12 mars 2018 à 13:49 (CET)
Non, c'est comme les maires : leur élection vaut nomination. Ce n'est pas comme le président du gouvernement ou les présidents de communauté autonome, et ceci pour une raison simple : les présidents de députation (comme les maires, sauf grandes villes) président l'assemblée qui les élit et disposent en plus de fonctions exécutives. – Bien à vous, Rachimbourg () 12 mars 2018 à 13:54 (CET)

Convivencia[modifier le code]

Bonjour, après quelques mois de travail, l'article est plus présentable. Avis aux bonnes volontés pour en faire une première lecture critique en vue d'en faire un BA à terme (sauf avalanche de critiques contraires). Merci à vous v_atekor (discuter) 20 mars 2018 à 07:52 (CET)

Renommage à prévoir sur un article de wikipédia en espagnol[modifier le code]

Bonjour. Aujourd'hui, à la suite d'une discussion avec Peter17 (d · c · b), j'ai renommé « Chartreuse (construction) » en Chartreuse (maison) pour éviter la confusion avec Chartreuse (monastère) qui est également une construction. J'ai harmonisé le terme sur commons et sur wikidata. Il reste l'article en espagnol Chartreuse (construcción) qu'il serait je pense souhaitable de renommer. Je vous en laisse le soin. Cordialement. Père Igor (discuter) 31 mars 2018 à 19:16 (CEST)

Personne n'en a la possibilité ? Père Igor (discuter) 9 avril 2018 à 18:39 (CEST)
Bonjour Père Igor Bonjour L’idée serait de renommer Chartreuse (construcción) en Chartreuse (casa), c’est ça ? Bien à toi.— Harrieta (d) 14 avril 2018 à 17:09 (CEST)
Toutafé, pour le peu d'espagnol dont je me souviens. ¡Gracias! Père Igor (discuter) 14 avril 2018 à 17:25 (CEST)
Notification Père Igor  Terminé.— Harrieta (d) 14 avril 2018 à 17:29 (CEST)
Notification Harrieta171 : merci beaucoup ! Père Igor (discuter) 14 avril 2018 à 17:31 (CEST)

Fusion et informations incohérentes[modifier le code]

Message également posté ici Bonjour à toutes et tous,
Je viens de réaliser la fusion des contenus de Liste des gouvernements de la Seconde République espagnole vers Liste des gouvernements de l'Espagne (voir section 2nde république). En faisant les wkf dans le tableau avec les pages Ier gouvernement de la République (Espagne) ; IIe gouvernement de la République (Espagne) ; ... je me suis rendu compte que les comptes des 2 séries n'étaient pas identiques et les dates différentes (dès la 2nde page). Je ne connais pas suffisamment la politique espagnole pour décider où sont les informations véridiques et si j'ai bien quelques livres sur la guerre d'Espagne, je crains qu'ils ne soient pas suffisants pour sourcer et décider cela. Est-ce qu'il y aurait quelqu'un parmi vous qui pourrait regarder cela ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 30 mai 2018 à 22:19 (CEST)

Sanchez/Rajoy[modifier le code]

Bonsoir tout le monde. Si demain Pedro Sánchez Pérez-Castejón (d · h · j · · Ls) obtient la majorité pour sa motion de censure, il ne sera pas encore président du gouvernement d'Espagne (d · h · j · ) puisqu'il lui faudra attendre la publication de son décret de nomination au BOE. Il faudra donc que l'on soit vigilants quant aux IP et aux utilisateurs qui seraient tentés de l'indiquer partout (sur la page le concernant, concernant son poste, la liste des chefs du gouvernement, etc.) comme étant déjà en fonctions. Il en va de même quant à la fin des fonctions de Mariano Rajoy (d · h · j · · Ls) évidemment Sourire. – Bien à vous, Rachimbourg () 31 mai 2018 à 21:01 (CEST)

Absolument. --Cyril-83 (discuter) 31 mai 2018 à 21:02 (CEST)
@Cyril-83 et @Rachimbourg merci de votre vigilance. Clin d'œil Je mets les pages en suivi. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 21:06 (CEST)
Et idem pour le gouvernement, les ministres, etc. – Bien à vous, Rachimbourg () 31 mai 2018 à 21:30 (CEST)
Ça commence Clin d'œil. – Bien à vous, Rachimbourg () 1 juin 2018 à 11:56 (CEST)

Noms espagnols / Pedro Sánchez[modifier le code]

Enzino a décidé aujourd'hui de renommer Pedro Sánchez Pérez-Castejón en Pedro Sánchez (homme politique) en indiquant « PMS et TITRE ». Plus tard Nomen ad hoc a décidé de changer à nouveau le nom en Pedro Sánchez (homme d'État) en indiquant « selon l'usage pour les titulaires de postes régaliens ». 10 min plus tard Enzino est revenu sur cette nouvelle appellation en reprenant Pedro Sánchez (homme politique) et en indiquant « Titre (forme simple et générique) ».

Ces renommages appellent plusieurs remarques :

  • Elles ont été faites à l'initiative de leurs auteurs, sans la moindre discussion sur ce point, alors que la discussion avait déjà eu lieu en 2016 (voir ici). Cette discussion avait fait intervenir Cyril-83, Rachimbourg, Paternel 1, October Ends, Raphaelb49, Berdea.
  • Personnellement je suis plutôt pour qu'on garde le nom Pedro Sánchez Pérez-Castejón (comme sur les WP catalane et basque par exemple). La WP espagnole a choisi quant à elle le nom simple de Pedro Sánchez (cela a également été choisi par plusieurs WP) (La WP anglophone a opté pour Pedro Sánchez (Spanish politician)).
  • En tout cas, il faudrait qu'on en discute auparavant, ici ou sur la PdeDi de l'article (je pense que le projet est le lieu le plus idoine).
  • En tout cas Pedro Sánchez (homme d'État) est inapproprié. Pedro Sanchez est un homme politique depuis de nombreuses années et il n'est un homme d'État que depuis ce matin.
  • De manière générale, il faudrait qu'on se mette d'accord sur le nommage des personnalités espagnoles. J'ai eu un débat récemment pour savoir si on devait nommer Jordi Sans Juan ou Jordi Sans (water-polo), compte tenu de l'existence de Jordi Sans i Sabrafen. Mon interlocuteur (Enzino !) a préféré le nom Jordi Sans (water-polo) parce-que semble-t-il c'est l'habitude retenue dans les « conventions du Projet Sport » (voir discussion ici).
  • En ce qui me concerne, j'aurais tendance à proposer de mettre uniquement le 1er nom quand il n'y a pas d'ambiguïté ou d'homonymie, dans le cas contraire je préfère qu'on mette le nom paternel et le nom maternel. C'est quand même plutôt l'habitude en Espagne.
  • Identifier les gens par leur profession est quand même réducteur, on n'est pas forcément homme politique toute sa vie. Avant d'être un homme politique, leader de Podemos, Pablo Iglesias Turrión était un universitaire Pablo Iglesias (universitaire), puis dans un second temps un homme politique Pablo Iglesias (homme politique).

Berdea (discuter) 1 juin 2018 à 19:01 (CEST)

buenos dias. Un Projet même aussi estimable ne peut décider « dans son coin » des règles particulières en matière de WP:Titre. Qui plus est les patronymes espagnols ne sont pas les seuls concernés (les noms lusophones leur ressemblent avec leurs particularités). Enfin le Projet Sport, pour mon grand désespoir, a adopté des Conventions spécifiques (nom du Sport et non nom du métier). Je reprends l'exemple du titre de es:Pedro Sánchez : personne y compris en Espagne n'emploie les deux noms. PMS s'applique en ce cas et ne sert pas à régler les (éventuels) cas d'homonymie.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 19:09 (CEST)
Personnellement, je n'aime pas utiliser les parenthèses. Aussi je suis d'avis que l'on présente une personnalité par son nom court lorsqu'il n'y a pas d'homonymie mais, dans le cas où il y en a une, que l'on inscrive le nom complet. C'est ainsi que j'ai procédé pour les députés de la XIIe législature.
Non, je ne suis pas d'accord sur le fait que personne ne dit Pedro Sánchez Pérez-Castejón ni que cela ne soit le cas pour tout le monde. S'il y a homonymie pour José Luis Rodríguez alors on choisit José Luis Rodríguez (homme politique) au lieu de José Luis Rodríguez Zapatero ?! --Raphaelb49 (discuter) 1 juin 2018 à 19:15 (CEST)
Buenas tardes. Je ne vois pas en quoi « Pedro Sánchez (homme d'État) », puisque je crois que me rappeler que Rachimbourg m'avait assuré que l'usage sur WP consistait à attribuer le qualificatif d'« homme d'État » aux titulaires de postes régaliens. Alors bon, il faudrait peut-être savoir ce qu'il en est vraiment.
J'ajoute que Pedro Sánchez, de toute évidence, n'est connu que comme homme politique (d'État ?), donc je ne vois pas en quoi préciser dans le titre son activité principale serait « réducteur ».
NAH, le 1 juin 2018 à 19:17 (CEST).
je ne fais que constater l'usage [1]. Tous les médias emploient le nom court comme WPes:.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 19:18 (CEST)
quant à « homme d'État », c'est contestable comme dans la discussion du Projet Politique (c'est un mot qui a deux acceptions).--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2018 à 19:20 (CEST)
Pour information, ladite discussion. NAH, le 1 juin 2018 à 19:28 (CEST).
Comme il est désormais clair que le nouveau président du gouvernement espagnol est devenu de très loin le Pedro Sánchez le plus notoire, c'est-à-dire en particulier que la très grande majorité des publications en français utilisant cette expression se réfère désormais à lui (étant donné l'énorme volume de publications quotidiennes sur l'actualité), il me semble nécessaire de renommer au plus simple, en Pedro Sánchez, conformément au principe de moindre surprise, et de renommer la page d'homonymie en Pedro Sánchez (homonymie). El Comandante (discuter) 2 juin 2018 à 04:42 (CEST)
J'approuve. – Bien à vous, Rachimbourg () 2 juin 2018 à 07:33 (CEST)
J'approuve aussi. En outre, je pense que le á ne sera pas conservé bien longtemps en français, la raison du clavier est toujours la meilleure/nous allons le montrer tout à l'heure (Le Politicien et le Scribouillard, fable ) .... v_atekor (discuter) 2 juin 2018 à 07:40 (CEST)
Évidemment favorable à la dernière proposition d'El Comandante : Pedro Sánchez. Avec un á dans le titre et « homme d'État » dans le RI, cela semble évident aussi, même s'il y a plusieurs acceptions pour ce terme. --Cyril-83 (discuter) 2 juin 2018 à 08:00 (CEST)
la question des diacritiques ne se pose même pas : les WP:CT préconisent leur emploi systématique pour les langues qui emploient l'alphabet latin comme l'espagnol — alors même que les organes de presse ne l'emploient pas (cf. le Style du « Monde », marche typo de ce quotidien, mais aussi pratique constante du Figaro). Je demeure hostile à l'emploi systématique d' « homme d'État » quand il n'est pas employé dans des sources concordantes, mais je n'ai rien à ce qu'il figure dans le RI pour les dirigeants de l'exécutif — discussion qui a lieu sur le Projet Politique et non ici, por favor.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 11:01 (CEST)

Avec un peu de retard, j'approuve aussi. Ça règle du même coup pas mal de choses... NAH, le 2 juin 2018 à 12:05 (CEST).

Renommage déjà effectué par écrasement de redirection. Je crois que cela fausse les historiques mais je ne suis pas spécialiste (c'est pourquoi j'ai initié une WP:DR, qui ne sert plus à rien. -ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 12:09 (CEST)
J'appuie également le choix qui a été retenu pour le nom de Pedro Sánchez. — Berdea (discuter) 2 juin 2018 à 17:19 (CEST)
muchas gracias @Berdea d'avoir rejoint PMS et Titre — en privilégiant l'usage en français. Comme vous placez un ! à mon nom, je suppute que vous n'aviez pas été pleinement convaincu pour les Sportifs (hispaniques et autres homonymes similaires). Pourtant j'ai mis le lien vers les Conventions du Sport (et je suis contre ces Conventions dans le détail). Mon problème et celui de centaines d'autres de contributeurs est que nous devons faire face à des listes de résultats sportifs — qui comprennent ou pas le 2e nom — et dont l'incohérence est souvent totale. Mais si en Espagne on emploie la forme courte, devons-nous être plus royalistes que le roi ? Je ne crois pas et c'est pourquoi je défends que — sauf usage en français — employer les deux noms en cas d'homonymie et uniquement pour un hispanique, est contraire aux usages et à la cohérence de l'ensemble. Le leader de Podemos n'est jamais appelé par ses deux noms, par les médias Français ou uniquement quand ils veulent se donner un genre Espagne. C'est la dure réalité.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 17:41 (CEST)
Je ne partage pas votre point de vue sur les médias français qui serviraient d'une sorte de base à laquelle on devrait se référer systématiquement. Ils sont d'une telle qualité que Le Figaro, BFMTV (Mort de rire) etc. appellent Sánchez le nouveau « Premier ministre » !!! --Raphaelb49 (discuter) 2 juin 2018 à 17:46 (CEST)
tant mieux si BFM vous fait rire : moi je ne la regarde pas — et pas seulement parce que je n'ai pas la télévision chez moi. Je vous rappelle que WP:Sources et WP:TI font que Wikipédia repose avant tout sur des sources secondaires fiables. Et que le Figaro (dont je ne partage guère les idées) est un des quotidiens les mieux écrits en français — au même titre que le Monde, le Soir, le Devoir et la Tribune de Genève. Donc si ces journaux (comme les journaux espagnols) appellent Pedro Sanchez (avec ou sans á), c'est eux qui ont raison : il ne sert à rien de dire que le nom complet officiel est autre. Ça c'est un problème d'état civil et ça ne concerne pas le Titre d'un article.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 17:55 (CEST)
Conclusion : Pedro Sanchez est le Premier ministre de l'Espagne ?! Parce que Le Figaro l'a dit... il va falloir réécrire beaucoup de chose alors... espeluznante --Raphaelb49 (discuter) 2 juin 2018 à 18:00 (CEST)
Conflit d’édition par ailleurs ayant une certaine connaissance du droit constitutionnel, je ne suis pas choqué plus que ça par l'emploi de « Premier ministre » pour le chef d'un gouvernement. Matteo Salvini rêve/rêvait de devenir « Premier » (en Français) comme sur ses affiches, dans un pays où pourtant le Premier ministre n'existe pas. Pour que le spectateur, l'auditeur ou le lecteur comprenne, il est normal de faire parfois un tel raccourci. Je l'entends même sur France Culture, c'est dire !--ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 18:02 (CEST)
non, bien évidemment il ne faut rien réécrire du tout même si je l'entends sur France Culture. En effet, les médias disent aussi des c… et parfois plus grosses que les fake News comme la mort d'Arkady Babtchenko en Ukraine alors qu'il était bien vivant.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 18:04 (CEST)
Reste que juridiquement ce n'est pas exact et sur une encyclopédie il convient d'être exact. --Raphaelb49 (discuter) 2 juin 2018 à 18:06 (CEST)
« vaste programme » que de vouloir rendre cette encyclopédie exacte — je vous en remercie vivement — c'est ce que je tente de faire en 135 000 éditions depuis 2004. Et je ne suis pas au bout de mes peines.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 juin 2018 à 18:25 (CEST)

Renommage : ministère de l'Équipement => ministère du Développement[modifier le code]

Bonjour. Je propose de renommer l'article ministère de l'Équipement (Espagne) (d · h · j · ) en Ministère du Développement. Si l'on se réfère à la définition espagnole de Fomento, cela se rapproche en français de développement et non pas d'équipement. L'utilisateur Daehan (d · c · b) m'avait indiqué que « c'est effectivement ce mot qui doit être retenu ». Qu'en pensez-vous ? – Bien à vous, Rachimbourg () 6 juin 2018 à 09:44 (CEST)

Sur le plan de la langue, c'est effectivement une meilleure traduction. Je pense cependant que dans l'imaginaire on ne sait pas trop à quoi cela correspond : développement durable ou... ; Équipement est beaucoup plus explicite et on "voit" à quoi le portefeuille correspond. --Raphaelb49 (discuter) 6 juin 2018 à 09:58 (CEST)
Je serais plutôt pour Développement et ceci d'autant plus que le ministère de l'Equipement a disparu en France. — Berdea (discuter) 6 juin 2018 à 10:36 (CEST)
Du coup, on renomme ? – Bien à vous, Rachimbourg () 22 août 2018 à 12:07 (CEST)
Pour le renommage en Ministère du Développement. --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 12:28 (CEST)
Contre Cela suppose de renommer aussi les commissions sur les articles des législatures ainsi que les corps d'articles pour ceux où c'est mentionné (députés, ministres, gouvernements nationaux et des communautés autonomes). --Raphaelb49 (discuter) 22 août 2018 à 14:33 (CEST)
Certainement un gros travail, mais chacun peut collaborer. --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 17:57 (CEST)
Si le renommage est effectué, quelle traduction utiliserions-nous pour consejería de Desarrollo medio ambiental (par ex) ? --Raphaelb49 (discuter) 22 août 2018 à 18:11 (CEST)
« Ministère du Développement environnemental » ou « de l'Environnement », tout court ? (ministère, conseil, secrétariat.... autre problème). --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 19:04 (CEST)

┌────────────────┘
Justement, je préfère la nuance apportée en langue espagnole et suis donc favorable à conserver les titres actuels. --Raphaelb49 (discuter) 22 août 2018 à 19:19 (CEST)

Pour évidemment. Idem Rachimbourg, Daehan, Cyril-83 et Berdea. --Panam (discuter) 29 août 2018 à 20:18 (CEST)

Pourquoi dire « évidemment » ? D'ailleurs si l'on clique sur le lien mentionné par Rachimbourg (d · c · b) en 2016, on remarque que José Luis Ábalos est ministre de l'Équipement !! --Raphaelb49 (discuter) 29 août 2018 à 20:49 (CEST)
Bah il est ministre du Développement. Sinon au vu des argumentation de mes trois prédécesseurs, dont je soutiens la position, la conclusion me semble évidente.--Panam (discuter) 29 août 2018 à 20:55 (CEST)
La proposition initiale est basée sur un lien du ministère français des Affaires étrangères ; un lien mis à jour le 7 juin 2018 et qui mentionne la dénomination de ministre de l'Équipement et non pas du Développement comme cela pouvait être le cas avant. --Raphaelb49 (discuter) 29 août 2018 à 21:03 (CEST)
Il reste d'autres sources et les arguments sont toujours valables. Il n'est pas exclu par ailleurs que WP les ait influencés pour leur choix. --Panam (discuter) 29 août 2018 à 21:17 (CEST)
Le terme de Fomento ne recoupe pas la définition d'Équipement, puisque le ministère a aussi une compétence d'aménagement du territoire. Le terme de Développement recouvre un aspect plus large. Si on se base sur Reverso, qui est franchement l'un des moins pires et l'un des rares qui contextualise les traductions, le terme ministère de l'Équipement n'est jamais utilisé. Google le définit lui comme « Política de favorecer el progreso y las infraestructuras públicas. ». Bref, on dépasse le simple cadre de l'Équipement. – Bien à vous, Rachimbourg () 30 août 2018 à 09:31 (CEST)

Gouvernement Sánchez[modifier le code]

A priori la composition finale du Gouvernement Sánchez (d · h · j · ) sera annoncée ce soir. On pourra démasquer les noms dès la conférence de presse passée, mais attention à bien surveiller le décret du BOE demain pour l'ordre protocolaire et les titres exacts des ministères. Il faudra aussi répercuter le décret dans les différents ministères. La date d'entrée en fonction du gouvernement est bien la date de publication (non de signature) du décret. A priori, il n'y aura pas de nouveau ministère n'ayant jamais existé (comme ce qui s'est passé en avec ministère de l'Énergie (Espagne) (d · h · j · )). La liste de tous les ministères existant et ayant existé est disponible sur Gouvernement de l'Espagne (d · h · j · ) (section Ministères) ou {{Palette Ministères espagnols}}. Il faudra aussi penser à bien changer les ministères recréés et les ministères dissous de catégorie (je tâcherai d'en faire le max mais comme je bosse). Ça va être chargé demain. – Bien à vous, Rachimbourg () 6 juin 2018 à 17:05 (CEST)

On connait déjà la plupart des ministres qui ont déjà été annoncés par Pedro Sánchez. — Berdea (discuter) 6 juin 2018 à 17:10 (CEST)
Non, lui n'a rien annoncé. La presse, en recoupant, à trouvé 13 noms (qui sont indiqués mais cachés dans l'article). Il en manque au moins trois, voire quatre ou cinq (Intérieur, Agriculture, Culture, Présidence, Industrie), il n'y a pas l'ordre protocolaire et pas les titres officiels. Bref, c'est encore assez parcellaire. – Bien à vous, Rachimbourg () 6 juin 2018 à 17:18 (CEST)
Une annonce comme celle que fait le secrétaire général de l'Élysée nous faciliterait les choses au niveau de la titulature pour aujourd'hui Clin d'œil.--Raphaelb49 (discuter) 6 juin 2018 à 17:28 (CEST)
Les annonces à la française sont trop protocolaires. En Espagne c'est quand même moins guindé.
Ce ne sont pas que des annonces de la presse, par exemple c'est Sánchez lui-même qui a annoncé la nomination de Josep Borrell comme ministre des Relations extérieures, et ce n'est pas un cas unique. Quant à l'information sur WP, il est vrai qu'on peut attendre, comme d'habitude, la publication au BOE. — Berdea (discuter) 6 juin 2018 à 17:37 (CEST)
Je te rejoins sur ce point Berdea.
Par contre, c'est dans des moments comme ceux-ci que l'on regrette que les IP puissent contribuer. --Raphaelb49 (discuter) 6 juin 2018 à 17:44 (CEST)
C'est vrai qu'en Espagne, ce n'est pas guindé : aucun nom ne filtre officiellement avant que le roi n'en soit informé, après quoi le président du gouvernement tient une conférence de presse à la Moncloa, puis tout le monde se rend à la Zarzuela et prête serment à l'appel de son nom et de sa fonction. Ce que je disais c'est qu'on peut publier dès la conférence de presse de Sanchez (donc ce soir) mais attention aux titres officiels, qui peuvent évoluer entre l'annonce de ce soir (où le président ne se formalise pas toujours du titre officiel) et le décret de demain Sourire. Et ce n'est que demain, une fois publié le décret, que le gouvernement sera en fonction. – Bien à vous, Rachimbourg () 6 juin 2018 à 17:49 (CEST)
C'est vrai, j'avais oublié la cérémonie devant le roi et la prestation de serment ! — Berdea (discuter) 6 juin 2018 à 18:01 (CEST)
L'annonce n'est peut-être pas « guindée » comme à l'Élysée mais la prestation de serment apporte autrement plus de solennité qu'en France ! D'ailleurs, nous sommes un des quelques pays dans lesquels les responsables de l'exécutif ne prêtent pas serment... --Cyril-83 (discuter) 7 juin 2018 à 22:44 (CEST)

Choix infobox[modifier le code]

Bonjour à tous ! Selon vous, quelle infobox est-elle la meilleure dans le cas de la nouvelle ministre de la Justice Dolores Delgado : Biographie2 ou Personnalité politique ? --Raphaelb49 (discuter) 7 juin 2018 à 22:34 (CEST)

J'ai de toute façon beaucoup de mal avec l'infobox Biographie2, sauf à titre provisoire et en attendant mieux. --Cyril-83 (discuter) 7 juin 2018 à 22:44 (CEST)
J'ai regardé les 2 et j'avoue que j'hésite. — Berdea (discuter) 8 juin 2018 à 02:26 (CEST)

Traduction - urdaibai[modifier le code]

Bonjour tout le monde, J'ai commencé il y a un long moment la traduction de "Reserva de la biosfera de Urdaibai", etje ne suis pas près de finir car l'article (AdQ sur eswiki) est très long. Est-ce que quelqu'un peut relire ce que j'ai déjà fait et éventuellement corriger les formulations malheureuses ou les bugs ? Un grand merci d'avance pour votre aide :) Mule hollandaise (discuter) 27 juillet 2018 à 15:08 (CEST)

J'ai ajouté l'infobox. Bonne continuation --Paternel 1 (discuter) 27 juillet 2018 à 15:37 (CEST)

Apposition du Portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem sur plusieurs communes d'Espagne[modifier le code]

Actuellement plusieurs communes d'Espagne se voient apposées le Portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem parce que dans le passé il y a eu une commanderie de l'Ordre de Saint-Jean de Jérusalem dans la commune. Je ne suis pas favorable à cette apposition. Qu'en pensez-vous ? Ci-dessous le début de discussion sur le projet:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem :


Des membres du projet ajoute la référence au Portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem sur plusieurs communes d'Espagne. Je pense que cela ne devrait pas être car les communes n'ont plus de liens directs aujourd'hui avec l'Ordre de Saint-Jean de Jérusalem. D'ailleurs ce portail est également ajouté même s'il n'ait même pas fait mention à l'ordre dans l'article dans la section histoire. Que l'ordre soit cité dans une telle section ne me choque pas car cela fait partie de l'histoire, mais cela n'a rien à faire comme références à des portails. Si un bâtiment existe dans la commune, construit par l'ordre, je ne vois pas d'opposition à ce que ce bâtiment soit lié au Portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem. Mais pour une commune encore une fois j'y suis opposé. Je notifie le projet Espagne pour cette raison. — Berdea (discuter) 30 juillet 2018 à 13:30 (CEST)

Si les articles n'ont pas de lien aujourd'hui avec la commune, ils ont un lien historique. Que l'article ne fasse pas encore référence à l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem c'est tout simplement que l'article est incomplet. S'il était complet la section Histoire (au moins) ferait référence à l'Ordre et il n'y aurait aucune anomalie à indiquer l'Ordre.
Le nom de la catégorie a été discuté avec le projet:Communes de France. Cordialement --- Alaspada (d) 31 juillet 2018 à 18:54 (CEST)
Encore une fois, je suis opposé à l'apposition du Portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem sur les communes, même si dans le passé il y a eu une commanderie de l'ordre dans la commune. Je vais lancer le sujet sur le projet:espagne. — Berdea (discuter) 1 août 2018 à 12:01 (CEST)

Berdea (discuter) 1 août 2018 à 12:16 (CEST)

L'ordre à pris une part importante, comme les Templiers d'ailleurs, à la Reconquista. En échange, ils ont obtenu, des commanderies, cela ne peut être oublié. Lors de la transmission des biens des Templiers aux Hospitaliers, certaines royautés espagnoles ont créé de nouveaux ordres, spoliant ainsi les Hospitaliers, d'autres ont accepté les dévolutions, cela ne peut pas être aussi oublié, cela c'est l'histoire ... même l'histoire des communes.
Aujourd'hui, les commanderies encore existantes ou déjà disparues, font partie de l'histoire de la commune, comme de L'Espagne, il est donc logique, comme dans tous les pays où il y a des commanderies, que cela soit signalé par une Catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem ou Catégorie:Alleux, fiefs et seigneuries de l'ordre du Temple et s'il y a une catégorie, il y a un portail dans la mesure ou il existe comme Portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem ou Portail:Ordre du Temple. S'il y avait un portail pour les ordres espagnols, le raisonnement serait le même.
Que Berdea soit opposé à l'apposition des portails, faudrait-il encore qu'il donne ses raisons. En l'état actuel cela n'est qu'un avis personnel sans influence sur WP.
Cordialement --- Alaspada (d) 1 août 2018 à 18:25 (CEST)
Ce n'est effectivement, pour l'instant, qu'un avis personnel.
Que dans un article sur une commune, on mentionne dans la section Histoire le fait que l'Ordre de Saint-Jean ait installé une commanderie, cela me semble tout à fait normal, voire important. Que la commanderie, quand elle existe toujours, soit également mentionnée dans la section Sites et monuments me semble également normal. Que la commune soit catégorisée dans la Catégorie:Commune abritant une commanderie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem ne me choque pas. Par contre je ne suis pas favorable au fait que le Portail:Ordre du Temple apparaisse dans le bandeau des portails. Aujourd'hui sont liés aux portails des communes, le portail de la communauté autonome ou un portail géographique (mer Méditerranée, océan Atlantique, Pyrénées). Si la commune est inscrite au patrimoine de l'humanité on peut également affecté le portail du patrimoine mondial (voir par exemple l'article San Cristóbal de La Laguna), etc. Mais aujourd'hui, il n'y a pas plus de lien entre l'ordre du temple et une commune, il n'y a donc pas de raison qu'un tel portail y figure. — Berdea (discuter) 1 août 2018 à 19:54 (CEST)

Las grupas[modifier le code]

Je me suis attaqué la semaine passée à la traduction des articles de l'oeuvre de Sorolla dans le cadre du concours Sorolla. Dans l'ensemble Vision d'Espagne se trouve une toile nommée Las Grupas. Une fois mon vocabulaire équestre rafraîchi, j'ai confirmé que ça veut bien dire Les Croupes. Le problème est que sur la toile de Sorolla, on voit surtout des poitrails ici... Votre avis ? v_atekor (discuter) 15 novembre 2018 à 10:33 (CET)

Palma, Palma de Majorque, hyper-rectification & normalisation[modifier le code]

Le cas est très commun, et tous ici nous avons été confrontés au problème suivant :

  • Les toponymes étrangers ne sont pas normalisés en Français, et seul le ou les usages prévalent.
  • Les toponymes officiels en Espagne changent fréquemment
  • L'usage du toponyme officiel est rarement répercuté dans l'usage en Français qui met bien plus de temps à évoluer.
  • Certains répercutent immédiatement le changement officiel en Espagne en français en changeant toutes les occurrences du terme quand bien même, en français, plusieurs usages coexistent.

Ce dernier comportement est, de mon point de vue, une normalisation linguistique qui n'a pas lieu d'être, le terme choisi devant rester celui choisi par le premier rédacteur. Un utilisateur sous IP intervenant régulièrement sur les pages Palma et Majorque n'est pas du même avis, et il refuse le dialogue en pdd. Du coup je sollicite l'avis des autres contributeur au projet. Normaliser en Palma selon le nouveau nom officiel de la ville en Espagnol et Catalan, ou conserver les différents usages en français (Palma et Palma de Majorque) ? Merci pour vos avis. v_atekor (discuter) 17 décembre 2018 à 10:49 (CET)

Bonjour. C'est l'article de la ville qui est touché ? Sinon, j'ai l'impression d'avoir toujours entendu en France parler de "Palma de Majorque", pas seulement entre 2012 et 2016. Mais en disant ça, je ne prétends pas donner un avis sur le fond (spontanément, mon avis serait de dire que Palma est à privilégier en général, et Palma de Majorque à privilégier sur la période où c'est le nom officiel). Floflo62 (d) 19 décembre 2018 à 13:48 (CET)
C'est l'article sur l'île de Majorque. Et en effet, Palma de Majorque est archi-dominant en français, l'IP cherche à normaliser en Palma d'après le nouveau nom adopté par la ville il y a 10 ans. 19 décembre 2018 à 14:30 (CET)
Dans le cas où il existe un nom français usuel, il me semble évident qu'il faut privilégier celui-ci. Dans ce cas précis, il s'agit bien de Palma de Majorque, ce qui a de surcroît l'avantage d'éviter la confusion avec d'autres lieux homonymes. Le problème est récurrent avec Figueras (à quelques km de chez moi), que l'on nomme désormais localement plus souvent sous son nom catalan (Figueres) ; mais pour tous les français cela reste bien Figueras (nom espagnol et usuel en français). Culex (discuter) 19 décembre 2018 à 15:31 (CET)

Bonne année à tous les Wikipédiens du projet Espagne[modifier le code]

  • (es) Feliz año nuevo a todos
  • (ca) Bon any nou a tothom
  • (eu) Urte berri on
  • (gl) Feliz ano para todos
  • (oc) Bonna annada
  • (an) Millor año nuebo
  • (ast) Bon añu nuevu
  • (eo) Bonan novjaron

Berdea (discuter) 13 janvier 2019 à 13:03 (CET)

PS : N'hésitez pas à corriger ou compléter les expressions si vous le souhaitez

Élections 2019[modifier le code]

Bonjour à toutes et tous. Comme les rumeurs très très insistantes indiquent que les élections générales seront convoquées le 28 avril (mais que cette annonce n'est pas officielle et publique), j'ai initié à tout hasard un début d'article sur une sous-page de mon compte. Si officialisation il y a (vendredi), je collerai ces éléments dans Élections générales espagnoles de 2020 (d · h · j · ) que Panam2014 (d · c · b) vient de créer, puis nous pourrons procéder au renommage. – Bien à vous, Rachimbourg () 14 février 2019 à 00:13 (CET)

Relecture[modifier le code]

Bonjour les hispanowikipédiens. Je vous serais très reconnaissant de procéder à la relecture de Ana Mato (d · h · j · · AdQ · Ls), que je viens de finir de rédiger (c'est un peu long). Il y aura sans doute une proposition de label par la suite, mais pour le moment je voudrais surtout un article nickel et je pense ne plus avoir assez de recul, tant sur l'organisation générale de l'article que les termes employés et les traductions. Merci beaucoup. — Bien à vous, Rachimbourg () 4 mars 2019 à 12:38 (CET)

Wikidata et populations[modifier le code]

Bonjour aux membres du projet,

Je vois que Wikidata gère désormais les données de population des infoboites et qu'un bot fait les retraits des pop. en cours. Cependant, deux choses ne sont pas optimales :

  1. le champ reste libre (il faudrait un avertissement du type de celui des communes françaises) -> source de confusion et de conflit avec des ajouts qui s'y substitueront.
  2. il faut également que – comme toutes données Wikidata dans les infoboites – apparaisse le crayon indiquant d'où ça vient. Une décision collective (et un vote) ayant récemment entériné la chose.

Je m'adresse ici, car je ne sais pas trop qui est en charge de tout cela. S'il y a eu des décisions en la matière des participants au projet Espagne. Et si, tout bonnement, quelqu'un est en charge (ou à l'origine) de tout cela.-- LPLT [discu] 15 mars 2019 à 15:22 (CET)

Concernant ta 1re remarque, cela me semble judicieux. On va voir comment on peut faire. Concernant ta deuxième remarque, je vais regarder le vote. Personnellement je trouve que le crayon alourdit l'infobox. Pour information, on discute de cela depuis 2016 (voir Discussion modèle:Infobox Commune d'Espagne. Il y a également le Projet:Espagne/Sous-projet Communes) et personne n'avait fait ces remarques. Mais cela n'empêche pas d'aller dans ton sens après étude. — Berdea (discuter) 2 avril 2019 à 19:22 (CEST)

L'Espagne indépendance[modifier le code]

J'ai une question: «Est-ce que l'Espagne est indépendant? Si oui, depuis quand?» Merci de me répondre au plus vite, c'est pour une recherche dans mon cours d'histoire. --65.93.155.153 (discuter) 16 mai 2019 à 01:19 (CEST)x--65.93.155.153 (discuter) 16 mai 2019 à 01:19 (CEST)

L'Espagne est indépendante depuis qu'elle existe et elle n'existe dans les faits que depuis l'union de la Castille et de l'Aragon en 1469, mais formellement depuis 1716 quand la couronne d'Aragon disparaît avec les décrets de Nueva Planta. — Berdea (discuter) 16 mai 2019 à 03:23 (CEST)
...S'il y a indépendance de l'Espagne en tant qu'Etat, elle peut se comprendre de l'Autriche (voir guerre de succession d'Autriche) soit de la France Napoléonienne (voir Guerre d'indépendance espagnole) .v_atekor (discuter) 22 mai 2019 à 10:23 (CEST)

Double nationalité de Mario Vargas Llosa[modifier le code]

Bonjour,

Un désaccord a lieu depuis début mai sur le fait que Mario Vargas Llosa doit être présenté dans le RI comme péruvien ET espagnol ou juste péruvien.

Mario Vargas Llosa a obtenu la nationalité espagnole au début des années 1980 et a déclaré à plusieurs reprises qu'il devait beaucoup à l'Espagne, donc j'ai du mal à comprendre pourquoi on lui retirerait cette nationalité dans le RI.

Merci d'avance pour des avis supplémentaires.

Cordialement, — Daehan [p|d|d] 25 mai 2019 à 10:06 (CEST)

Vargas Llosa s'implique beaucoup dans la vie citoyenne espagnole (il a été très présent pendant la crise indépendantiste catalane) et bénéficie de la nationalité. Je suis comme vous, je pense que les deux doivent être indiquées dans le RI. – Rachimbourg (on cause ?) 25 mai 2019 à 10:12 (CEST)
Merci Rachimbourg,
Pouvez-vous exprimer votre avis en pdd de l'article, svp ? — Daehan [p|d|d] 25 mai 2019 à 10:18 (CEST)
Pire : contrairement à la nationalité Française, la demande de nationalité Espagnole suppose un renoncement aux autres nationalités... Donc, même si de mon point de vue l'argument légal pèse autant que le papier sur lequel il est écrit, sa nationalité administrative ne peut être qu'Espagnole. v_atekor (discuter) 25 mai 2019 à 10:35 (CEST)
Non la double nationalité est tout à fait existante : on peut être de nationalité espagnole et de nationalité française. — Berdea (discuter) 25 mai 2019 à 11:01 (CEST)
Ca dépend comment ça se fait. Si tu es espagnol et que tu viens en France ça marche (avec les naissances, l'ordre des déclarations au consulat, idem, et il faut compter sur la bonne volonté du personnel consulaire lors d'une naissance en France...), mais si ça se passe dans l'autre sens, l'Espagne te demande un renoncement à la nationalité précédente. v_atekor (discuter) 25 mai 2019 à 11:03 (CEST)
Vatekor, je ne sais pas ce qui te fait dire ça, mais tu te trompes : ma femme est vénézuélienne et a obtenu la nationalité espagnole il y a quelques années. Elle possède bien les deux. La double nationalité de Vargas Llosa est elle aussi sourcée. Peut-être qu'il y a un traitement de faveur vis-à-vis des anciennes colonies, ce qui n'est pas à exclure. — Daehan [p|d|d] 25 mai 2019 à 11:11 (CEST)
Ce qui me fait dire ça : des expériences proches avec des naissances d'enfants franco espagnols dans mes connaissances, et des naturalisations Équateur => Espagne dans ma famille... Il y a sans doute des subtilités qui m'échappent. Il semble que certains pays ne reconnaissent pas le renoncement à al nationalité... v_atekor (discuter) 25 mai 2019 à 11:24 (CEST)
Mon fils né en France a la double nationalité française et espagnole. — Berdea (discuter) 25 mai 2019 à 11:29 (CEST)
Peut-être que du coup, le problème vient davantage des autres pays. J'ai vu moi aussi des cas de Français qui ont acquis la nationalité espagnole (en plus de la française) du fait d'avoir un parent espagnol. — Daehan [p|d|d] 25 mai 2019 à 11:55 (CEST)

Pour info : après prise de renseignements l'un des cas auquel je me rapporte est « un peu plus compliqué », l'autre, c'est la personne qui a renoncé unilatéralement à sa nationalité précédente. v_atekor (discuter) 11 juin 2019 à 11:24 (CEST)

Conde de Ribadedeva - Famille d'Aurelle de Paladines[modifier le code]

Bonjour,

Différents avis argumentés seraient souhaités pour parvenir à un consensus sur Discussion:Famille_d'Aurelle_de_Paladines#Conde_de_Ribadedeva.

TramwaySuspendu (talk) 11 juin 2019 à 05:33 (CEST)

Îlot Persil[modifier le code]

Une discussion est en cours ici relative à la suzeraineté de cet îlot disputé entre l'Espagne et le Maroc. — Berdea (discuter) 22 juin 2019 à 18:32 (CEST)