Discussion:Liste des maîtresses des empereurs des Français/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des maîtresses des empereurs des Français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 13 février 2017 à 00:19 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 février 2017 à 00:19 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des maîtresses des empereurs des Français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des maîtresses des empereurs des Français}} sur leur page de discussion.

Liste des maîtresses des empereurs des Français[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 6 février 2017 à 00:19 (CET)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2016 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

 

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Altmine (discuter) 20 février 2017 à 13:51 (CET)[répondre]
Raison : Pas de consensus ; courte majorité absolue pour la fusion (9 fusionner pour 6 conserver et 2 supprimer) mais on ne peut pas parler de consensus, donc une simple fusion technique semble inadéquate. Par contre la première proposition de fusion qui semble rallier les avis a été déposé après que la majorité (4 sur 6) des avis en conservation ne se soit exprimés, il est peut être judicieux de relancer le débat sur ladite fusion. En conséquence, clôture pour absence de consensus et donc conservation par défaut + proposition de fusion "simple" pour voir si la communauté peut dégager un consensus.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des maîtresses des empereurs des Français » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés ».
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Comme pour liste des maîtresses des rois de France Konstantinos (discuter) 6 février 2017 à 08:50 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Pour la même raison, sujet notoire. φ. (Phiérithros) 6 février 2017 à 13:20 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Certes, ce n'est pas de la "grande histoire", mais le sujet est documenté par des sources secondaires et c'est tout ce qui nous importe. Certes, les "empereurs des Français" se limitent pour l'instant à deux, mais ne perdons pas espoir : on ne sait jamais, un coup d'État... Sourire diabolique Comme pour la liste des maîtresses des rois de France, le sujet est admissible. Cdt, Manacore (discuter) 6 février 2017 à 16:01 (CET)[répondre]
    Notification Manacore : peut-être (enfin) l'occasion de sourcer avec Point de vue du XIXe siècle et Gala édition d'Ajaccio Émoticône ? --Pierrette13 (discuter) 19 février 2017 à 19:41 (CET)[répondre]
    Notification Pierrette13 Ah, crudele ! Je savais Pleure que cela me poursuivrait Émoticône Manacore (discuter) 19 février 2017 à 19:50 (CET)[répondre]
    Notification Manacore Ben aussi, tu cherches un peu ÉmoticôneÉmoticôneÉmoticône --Pierrette13 (discuter) 19 février 2017 à 20:02 (CET)[répondre]
  4.  Conserver Même arguments que mes collègues. Utilisateur:Aymeric78 [discussion] 6 février 2017 à 16:10 (CET)[répondre]
  5.  Conserver intéressant que ce genre de liste existe ! dommage de supprimer --nicoleon (discuter) 17 février 2017 à 20:21 (CET)[répondre]
  6.  Conserver : le bonheur des Français dépend hier comme aujourd’hui du bonheur du chef d’État placé à leur tête. Mais je suggère (pour des raisons de catégorisation, etc.) de transformer cet article en une liste de 2 articles après créations de 2 nouveaux articles (un par empereur). Alphabeta (discuter) 19 février 2017 à 18:15 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Définition imprécise (qu'est-ce qu'une maîtresse ? Un amour d'un soir, une quasi-épouse morganatique  ?), liste non sourcée. Et quel intérêt encyclopédique ? Même un empereur a droit au respect de sa vie privé, pour autant qu'elle n'ait pas d'impact sur ses actes publics... --Claude villetaneuse (discuter) 6 février 2017 à 07:36 (CET)[répondre]
    Que je sache, les historiens ne se sont pas privés de travailler sur ce thème comme le prouve Napoléon et les femmes d'André Castelot. Alors parler de respect de la vie privée pour des gens morts il y a un ou deux siècles... Konstantinos (discuter) 6 février 2017 à 08:52 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Comme d'habitude pour les listes. Qui plus est combien d' « empereurs » la République Française a-t-elle eus (voire les pièces de monnaie de 1805). On compte Monsieur dit Napoléon 2 ? Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 7 février 2017 à 02:03 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

  1.  Conserver le contenu en fusionnant avec Liste des maîtresses des rois de France, en renommant le dernier article en Liste des maîtresses des souverains français (ou autre titre semblable). S'apparente à Liste des maîtresses des rois de France et Maîtresse royale s'inscrit dans la continuité du thème de la place des favorites/maîtresses royales. Le sujet est parfaitement admissible et les études à ce sujet ne manquent pas. N'oublions pas que les maîtresses royales, depuis Agnès Sorel, disposaient souvent d'un statut officiel et ont parfois joué un rôle non négligeable en politique, comme mécène, etc. Le thème a fait l'objet d'un colloque récent (ici et de travaux d'historiens (ex : Flavie Leroux). BeatrixBelibaste coin causerie 6 février 2017 à 16:33 (CET)[répondre]
  2.  Conserver le contenu en fusionnant La proposition ci-dessus me semble très pertinente. --Clodion 7 février 2017 à 08:58 (CET)[répondre]
  3.  Conserver le contenu en fusionnant La proposition ci-dessus est pertinente mais incomplète : il faut créer la Liste des maîtresses des chefs d'État français, mettant fin à une discrimination d'un autre âge entre souverains et présidents. -- Olevy (discuter) 7 février 2017 à 09:18 (CET)[répondre]
  4.  Conserver le contenu en fusionnant dans un Liste des maitresses des souverains français : il n'y a pas de raison de maintenir deux articles (par contre, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait de pertinent à lister les maitresses des présidents de la République : sauf erreur de ma part, il n'y a pas de cas où elles aient pu avoir le même rôle que les maitresses royales avec la même continuité. --Superbenjamin [discuter] 8 février 2017 à 10:26 (CET)[répondre]
    L'une a causé la mort d'un président de la République, une autre a été logée et protégée avec leur enfant aux frais de l'État. A la dernière citée, on doit peut-être certains des aspects du Grand Louvre [1] ainsi qu'une oeuvre littéraire par son amant. Une autre encore a contribué au ridicule d'un président et à sa désaffection par les Français. Ce sont des rôles plus importants que celui de certaines des maîtresses listées dans l'article. Le statut de la maîtresse de chef d'État a évolué et est plus dissimulé, leur importance est certaine. -- Olevy (discuter) 11 février 2017 à 11:19 (CET)[répondre]
    Existe-t-il des sources parlant des maitresses des chefs d'État français — monarques et président — comme un sujet en tant que tel ? --Superbenjamin [discuter] 13 février 2017 à 12:35 (CET)[répondre]
  5.  Conserver le contenu en fusionnant dans un Liste des maitresses des souverains français. Ca me parait la solution la plus pratique. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 février 2017 à 10:42 (CET)[répondre]
  6. d'accord avec Jean-Jacques_Georges pour  Conserver le contenu en fusionnant pour fusionner dans un Liste des maitresses des souverains français. Morpheus1885 (discuter) 17 février 2017 à 16:36 (CET)[répondre]
  7. Idem, on a « juste » deux Napoléons sur la page, pour faire une liste, autant fusionner} avec les souverains, voire les dirigeants, dans l'absolu, de la France.Tpe.g5.stan (discuter) 19 février 2017 à 14:53 (CET)[répondre]
  8.  Supprimer changement d'avis : fusionner dans une liste comme proposé ci-dessus (je laisse le choix de l'intitulé) ; pot de miel à TI, --Pierrette13 (discuter) 19 février 2017 à 20:09 (CET)[répondre]
  9.  Fusionner Convaincu par les arguments ci-dessus. — ℳcLush =^.^= 19 février 2017 à 21:14 (CET)[répondre]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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