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Discussion:Liste de films européens/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste de films européens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai.


Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de films européens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de films européens}} sur leur page de discussion.

Liste de films européens

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Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 30 avril 2014 à 12:39 (CEST)[répondre]

Liste ouverte, faite sans discernement, non pertinente (les cinéma européen et africain ne sont pas définis) de films dont rien n'est dit, en l'absence de sources, qu'ils soient admissibles individuellement et sans aucun lien interne. Il ne peut donc s'agir d'un projet de restauration de liens rouges qui, de toutes manières, aurait plus sa place dans un brouillon du projet Cinéma.

Voir aussi

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Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Orikrin1998 (+) →blablatoir← 15 mai 2014 à 13:25 (CEST)

Raison : Consensus (62,5 %) : la liste apparaît comme étant ingérable.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai du mal à comprendre le rôle pratique de cette liste. A-t-elle vocation à comprendre tous les films européens ?

  • Si oui, elle deviendra très vite de facto inconsultable (comme vous le savez, certains de nos plus gros articles le sont déjà, même sur un ordinateur avec une très bonne connexion et un navigateur optimisé — sans parler de la consultation sur mobile).
  • Si elle n'a qu'une fonction de renvoi vers des listes détaillées, ne serait-elle pas avantageusement remplacée par une palette ?

• Chaoborus 30 avril 2014 à 18:12 (CEST)[répondre]

C'est pourtant assez simple à comprendre, cette liste permet de lister d'autres listes de film par pays. Le principe d'une liste par rapport à une catégorie, et là je répond surtout à deux avis en suppression, est de pouvoir inclure des films qui n'aurait pas vocation à avoir un article, en plus de ceux qui l'ont, alors qu'une catégorie ne fait que lister des articles de wikipédia. D'autre part, une liste est évolutive, elle comporte certes un film mais n'empêche pas de donner d'autres infos (réalisateur, année), contrairement à une catégorie. Je vois écris plus bas que c'est une liste ouverte. Non, elle possède des barrières 1/ elle s'arrête aux films (pas téléfilm, pas série tv, pas romans, juste films) 2/ elle s'arrête au pays d'Europe, donc c'est belle et bien une liste fermée. À terme, on peu imaginer cette liste comme une liste de liste (Listes de films français, etc.). Chaque liste par pays ne mérite peut-être pas une liste à elle seule, celle ci pourrais donc servir à lister les quelques films du pays. Je ne sais pas si je suis bien clair, pas facile à l'écrit de bien se faire comprendre. Mais bon, comme toujours, ce genre de débat s'arrête à pro-liste/anti-liste, depuis 10 ans c'est fatigant et interminable. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 30 avril 2014 à 21:42 (CEST)[répondre]
C'est surtout que ça n'a ni intérêt ni utilité. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 1 mai 2014 à 18:26 (CEST)[répondre]
Par ailleurs, la liste n’ayant pas vocation à être exhaustive, l'ajout d’un film dans cette liste ne peut être que purement arbitraire. Je ne vois donc pas l’aspect encyclopédique de cet article et donc la justification de sa présence sur Wikipédia. --Brunok (discuter) 1 mai 2014 à 18:45 (CEST)[répondre]

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de films européens » :

Conserver

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  1.  Conserver on en a parlé sur la PdD du projet:cinéma. Je vois pas bien l'intérêt de demander l'avis du projet (qui s'est positionné pour la conservation de ces listes) et de faire une demande de suppression le lendemain. Ces listes sont des ébauches mais une fois développées, elles sont intéressantes. Et encore une fois, une liste est complémentaire à une catégorie. JRibax, 30 avril 2014 à 12:54 (CEST)[répondre]
    Notification JRibaX : Évidemment que l'avis du projet a été demandé comme de coutume : qu'est-ce qu'on n'aurait pas entendu s'il ne l'avait pas été ! Je veux bien entendre l'avis général qu'une « liste est complémentaire à une catégorie » mais ce n'est pas ici qu'on en discute ; c'est sur Discussion Wikipédia:Admissibilité des listes ou, mieux, Discussion Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des listes. Donc, en l'état, peux-tu m'éclairer comment une liste orpheline ne permettant pas de naviguer dans l'encyclopédie peut-elle être « intéressante » ? Merci d'avance, Patrick Rogel (discuter) 30 avril 2014 à 13:26 (CEST)[répondre]
    Peut-être qu'il ne faut pas se précipiter, c'est tout. Je sais qu'on a pas les mêmes idées là-dessus, mais je persiste à penser que si on utilisait autant d'énergie pour développer les articles existants (ou créer ceux qui n'existent pas) qu'à essayer de les supprimer, Wikipédia ne s'en trouverait qu'avantagée. Il me semble que l'article cinéma africain est bien avancé, celui sur le cinéma européen ne demande qu'à l'être. Je ne pense pas qu'un cinéma ne soit uniquement le reflet que de sa nationalité. On peut rapprocher le cinéma américain du cinéma canadien anglophone, mais ce n'est pas pour cela que le cinéma québécois leur est totalement étranger. C'est le cas partout. Et puis la liste a été créée il y a deux jours ! Bien-sûr qu'elle est orpheline pour l'instant, mais elle ne le sera plus dans quelques mois. En tout cas, je reste pour leur conservation. Cdlt, JRibax, 30 avril 2014 à 13:46 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver comprend pas ce qui gène. La liste n'est pas ouverte, film... européen. Un film européen est un film produit par des pays européens. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 30 avril 2014 à 13:45 (CEST)[répondre]
  3. + Conservation immédiate Une liste n'est pas une catégorie !! Mike Coppolano (discuter) 30 avril 2014 à 14:03 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Ces articles, certes avec quelques rajouts (références, etc.), ont grand intérêt à ne pas être supprimer. Ils donnent une vue globale sur les films produits dans une région géographique en y apportant des ajouts comme la date de sortie ou le réalisateur qui ne sont pas présents dans une catégorie au même titre que cette liste apporte des ajouts sur les chansons des Beatles. Je pense qu'au fur et à mesure du temps, ces listes seront de mieux en mieux sourcées et des améliorations y seront faites comme celle-ci. Cdlt --Grouah (discuter) 1 mai 2014 à 13:11 (CEST)[répondre]
    Je voudrais aussi rajouter que ces 3 listes existent sur le Wikipédia anglophone (en:List of Caribbean films, en:List of African films, en:List of European films) --Grouah (discuter) 1 mai 2014 à 13:14 (CEST)[répondre]
    En même temps, ce n'est pas parce que ça existe sur le wikipédia anglais - où l'on trouve parfois des choses absurdes - que c'est pertinent pour autant. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 1 mai 2014 à 17:23 (CEST)[répondre]
    Oui, mais ça existe. Et ils ne sont pas prêts de supprimer ces listes. Alors pourquoi Supprimer ici ? Lol ! Mike Coppolano (discuter) 1 mai 2014 à 17:54 (CEST)[répondre]
    Inutile de nous parler de :en, les règles en vigueur ici ne sont pas les mêmes.
  5.  Conserver vu l'existence de cinéma européen.--SammyDay (discuter) 5 mai 2014 à 14:59 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver : une liste est une liste (ni un article de fond, ni un classement en catégorie): celle-ci regroupe cinq films (certes tous les articles ne sont pas créés mais ils ont le mérite d'exister pour inspirer des contributeurs. Certes une ébauche à parfaire, mais pas à supprimer. Je ne comprends pas pourquoi on propose cet article à la suppression alors qu'il est tout aussi légitime que la liste des films perdus, celle des films sénégalais, américains, français ??? BonjourSg7438supercondriaque! 8 mai 2014 à 22:32 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver : l'existence de l'article du même nom prouve de l'intérêt encyclopédique du sujet. --gpzdo (discuter) 14 mai 2014 à 18:12 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver Liste pertinente et encyclopédique. Asram (discuter) 14 mai 2014 à 20:42 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver L'Europe est-elle une entité culturelle homogène ? --Noelbabar (discuter) 14 mai 2014 à 22:11 (CEST)[répondre]

Supprimer

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  1.  Supprimer. Liste ouverte, ingérable, compilée sans discernement, non pertinente (les cinéma européen et africain ne sont pas définis) de films dont rien n'est dit, en l'absence de sources, qu'ils soient admissibles individuellement et sans aucun lien interne. Il ne peut donc s'agir d'un projet de restauration de liens rouges qui, de toutes manières, aurait plus sa place dans un brouillon du projet Cinéma. Patrick Rogel (discuter) 30 avril 2014 à 15:28 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer En total accord avec le proposant. Je ne comprends pas l’intérêt de ces listes sinon à quoi bon faire des catégories qui remplit le même objectif et de manière beaucoup plus adaptée ? --Brunok (discuter) 30 avril 2014 à 17:22 (CEST)[répondre]
  3. Liste ingérable. Une catégorie est largement suffisante. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 30 avril 2014 à 21:24 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Liste complètement ingérable et comment vérifié et surtout comment trouver des sources fiables concernant des films sur plus d'un siècle de cinéma européen. --Baguy (discuter) 30 avril 2014 à 23:59 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Cette liste est destinée à être ingérable, du fait du caractère hyper-généraliste de l'inclusion, comment une liste peut inclure tous les films européens et meme ceux qui n'ont pas d'article ? Il serait à terme impossible de consulter cette liste qui mettrait deux heures à se charger. Les catégorie sont les meilleures solutions aux classement de données sur Wp (en attendant que Wikidata prenne en charge ce classement), les listes sont à réserver à des cas spécifique donnant lieu à des rédactions encyclopédique, et non à imiter Imdb ou Allociné Kirtapmémé sage 4 mai 2014 à 01:45 (CEST)[répondre]
  6. Avis conforme ci dessus. Langladure (discuter) 5 mai 2014 à 06:41 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer En accord avec les avis ci-dessus : liste ingérable. Cdt. Manacore
  8. Supprimer. Ingérable. SM ** ようこそ ** 5 mai 2014 à 15:31 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer Ingérable plus problème de limite « européen ». Jgui (discuter) 5 mai 2014 à 19:17 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer Une liste doit pouvoir être exhaustive sur WP et contenant des sources permettant de démontrer cette exhaustivité. Très difficile à concevoir ici. Floflo62 (d) 6 mai 2014 à 01:06 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer Me semble difficilement gérable en effet. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 =^.^= 8 mai 2014 à 08:57 (CEST)[répondre]
  12. C'est cool de faire un c/c d'un archaïsme de wp:en... Si encore le contenu était potable, on pourrait passer sur les difficultés énorme à long terme, mais là... Le combo palette + catégorie me semble bien plus pratique, en plus. --Nouill 11 mai 2014 à 12:56 (CEST)[répondre]
  13.  Supprimer Hors critères Admissibilité des listes --EoWinn (Causerie) 11 mai 2014 à 18:44 (CEST)[répondre]
  14.  Supprimer liste ingérable et à vocation kilométrique en termes d'octets. Celette (discuter) 11 mai 2014 à 19:44 (CEST)[répondre]
  15.  Supprimer liste totalement ingérable, qui a vocation à s'entendre à l'infini. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 15 mai 2014 à 00:57 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Neutre « Européen » est un terme trop vague. Est-ce qu'on parle de l'Union Européenne (à ce moment-là on exclut la Suisse), est-ce qu'on inclut les anciennes républiques soviétiques ? La liste en soi ne me gène pas mais il me faut une définition de l'Europe.--Soboky [me répondre] 30 avril 2014 à 15:38 (CEST)[répondre]
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