Discussion:Karaté féminin/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Karaté féminin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juillet 2016 à 08:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 août 2016 à 08:26 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Karaté féminin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Karaté féminin}} sur leur page de discussion.

Karaté féminin[modifier le code]

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:26 (CEST)[répondre]

Voir les derniers débats sur le sport féminin :

Le "karaté féminin" est tout simplement du karaté pratiqué par des femmes. C'est le même sport, dans une catégorie différente. Ce qu'il y a de pertinent à en dire peut parfaitement être évoqué dans karaté. Les catégories féminines ne sont pas des "sous-sport" dont il faudrait absolument parler dans des pages distinctes...

Conclusion

Suppression traitée par 'toff ^[discut.] 29 juillet 2016 à 08:31 (CEST)[répondre]

Raison : consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Karaté féminin » :

Conserver[modifier le code]

Le "front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale" est tout simplement la Seconde Guerre mondiale combattue en Yougoslavie. C'est la même guerre, sur un théâtre différent. Ce qu'il y a de pertinent à en dire peut parfaitement être évoqué dans Seconde Guerre mondiale. Les combats yougoslaves ne sont pas des "sous-combats" dont il faudrait absolument parler dans des pages distinctes… Et pourtant, quelques contributeurs de talent en ont fait un article de qualité. Il y a des sources, pour le karaté, aussi. Plein. On pourrait en faire un article de qualité, aussi. Thierry Caro (discuter) 24 juillet 2016 à 14:43 (CEST)[répondre]
Les sources centrées sur front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale existent, par exemple Le Front yougoslave pendant la Seconde Guerre mondiale : de la guerre de l'Axe à la guerre froide. Où sont les sources centrées sur le karaté féminin ? Ce n'est pas une question de "sous-qqchose" mais le fait d'avoir des sources pour établir la pertinence du sujet et pour guider la rédaction de l'article sans synthèse inédite. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 juillet 2016 à 14:56 (CEST)[répondre]
Je viens d'en mettre un peu. Thierry Caro (discuter) 24 juillet 2016 à 15:19 (CEST)[répondre]
Plutôt que d'en mettre 50 centrées sur des sujets divers, il en faudrait plutôt une clairement centrée sur le sujet (comme le livre sur le front yougoslave). Il y a des livres centrés sur le self-defense féminin, la physiologie féminine, le handi-sport féminin etc.. certes, tout cela permet en effet de faire une synthèse inédite sur le sujet, mais ce qu'il faut c'est une source qui permet de définir le périmètre de l'article, ce que signifie vraiment "karaté féminin", et de résoudre les conflits sur la pertinence de la synthèse. Il y en a peut-être une, perdue au milieu de ce flot, mais en mettre tant non-centré est complètement contre-productif, car le pertinent est peut-être noyé dedans. Pour recentrer (aussi) le débat : où est la source qui permet de définir ce qu'est le karaté féminin, et quelle est la bonne manière de couvrir de sujet ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 juillet 2016 à 15:36 (CEST)[répondre]
Tu veux donc une présentation plus basique ? La Fédération française de karaté a fait ça, par exemple. Il y a une sorte de petite plaquette appelée « karaté féminin » sur la page puis « karaté au féminin » à l'intérieur. Thierry Caro (discuter) 24 juillet 2016 à 16:16 (CEST)[répondre]
Non, pas basique : centré. Cela peut être (et même devrait être) centré et pas basique. Oui ! Cette source est centrée. Elle est un peu légère et.. basique mais la plaquette en dit un peu plus. Si c'est cette source qui est prise pour référence pour définir, objectivement et sans TI, le périmètre de l'article (car c'est ce que l'on lui demande) alors le périmètre concerne à la fois certaines déclinaisons du karaté faites pour attirer les femmes (Body-Karaté, Karaté artistique..) mais aussi la place des femmes dans la direction de la fédération. Le périmètre d'un article fondé sur cette source est plutôt Place des femmes dans le Karaté (y compris son comité directeur), et ne concerne qu'en partie la pratique. Tu vois, le fait d'avoir une source centrée permet de définir objectivement les proportions des choses dans l'article, et quels thèmes sont à aborder. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 juillet 2016 à 18:26 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Supprimer Voir plus haut. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:26 (CEST)[répondre]
Supprimer TI manifeste, simple terminologie qui n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive et nocturne autour d'un push POV, sans lendemain.-- KA^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2016 à 08:51 (CEST)[répondre]
Supprimer TI. Transformer en redirection vers l'article principal. Aucun intérêt à faire un article séparé. LoupDragon42^{Forza Nice !} (discuter - votez !) 22 juillet 2016 à 09:53 (CEST)[répondre]
Supprimer TI manifeste. Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 22 juillet 2016 à 18:50 (CEST)[répondre]
Supprimer — Goombiis -Discuter- 22 juillet 2016 à 22:55 (CEST)[répondre]
Supprimer — En accord avec la plupart des avis précédents--ContributorQ^(✍) 23 juillet 2016 à 10:38 (CEST)[répondre]
Supprimer Voir arguments dans Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression ; les mêmes s’appliquent ici. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 juillet 2016 à 15:41 (CEST)[répondre]
Supprimer Absence de sources prouvant une spécificité féminine dans la pratique de ce sport. Au besoin, Fusionner. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 01:51 (CEST)[répondre]
Fusionner avec Karaté. n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive autour d'un push POV, sans lendemain. Matpib (discuter) 24 juillet 2016 à 09:15 (CEST)[répondre]
Suppression immédiate Wikipédia:Aucune chance Mike Coppolano (discuter) 24 juillet 2016 à 09:54 (CEST)[répondre]
Supprimer La seule source secondaire exhibée sur cet article (et d'ailleurs non utilisée dans l'article, et probablement non lue), est Women, Karate, and Gender Typing. La lecture de l'"abstract" montre que cette publication n'est pas centrée sur le karaté féminin, mais sur la manière de résoudre la dissonance cognitive provoquée par la vision de femmes ayant plus de force, ou plus de puissance au combat, que l'homme moyen. La manière de résoudre étant la dérision ou le déni. Cet article prend l'exemple de 3 femmes pratiquant le karaté. Un article centré sur ce sujet (dissonance cognitive provoquée par les femmes puissantes) serait intéressant et encyclopédique, mais ce n'est pas - du tout - le sujet de l'article ici en cause, à juste titre. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 juillet 2016 à 11:39 (CEST)[répondre]
Fusionner avec Karaté. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 24 juillet 2016 à 12:15 (CEST)[répondre]
Supprimer ou Fusionner dans golf en accord avec le proposant qui indique qu'il n'y a aucun intérêt a faire des articles uniquement pour les sports féminins. De plus, TI. — SF ^(d) 26 juillet 2016 à 18:56 (CEST)[répondre]
Supprimer, Transférer si contenu pertinent puis Transformer en redirection Aucune justification d'avoir un article séparé pour les femmes, si c'était justifié, il devrait y avoir 3 articles, un pour le sport concerné en général, un pour les hommes, et un pour les femmes. Ce serait complètement absurde. --Tractopelle-jaune (discuter) 27 juillet 2016 à 17:22 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

Neutre La pomme est un fruit ? -- Titou (d) 24 juillet 2016 à 10:34 (CEST)[répondre]
Avec cet argument, on peut admettre n'importe quelle ébauche sur n'importe quel sujet.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 juillet 2016 à 11:41 (CEST)[répondre]
ben oui du moment qu'elle est admissible... -- Titou (d) 24 juillet 2016 à 11:54 (CEST)[répondre]
Tout à fait exact... dans le cas de Céramique d'art, ébauche impossible où j'ai voté "conserver" avec le célèbre argument de la pomme. Pourquoi ? Parce que, en 3 clics, on a une foule de sources prouvant la réalité et la notoriété de la céramique d'art. Mais ici, on n'a aucune source indiquant que le sujet de l'article existe. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 12:02 (CEST)[répondre]
je sais bien que WP:FOI mais je reste pantois devant tant de mauvaise foi - voir Karaté féminin#Bibliographie, no comment -- Titou (d) 24 juillet 2016 à 19:14 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :