Discussion:Hervé Morin

Biographie

Je voudrais juste demander s'il serait possible d'ajouter une partie biographique à cette fiche (parents, conjoint, enfants, etc.) D'avance merci.

Vous pouvez la proposer ici même, si vous n'êtes pas sûr de la pertinence de votre apport. Mais, SVP, pas d'info sur des enfants mineurs autre que la mention de leur existence. Hasting (D) 14 juin 2007 à 19:16 (CEST)

Guerre d'éditions du 1^er mai 2011

J'ai reverté les ajouts de l'IP, Cheep (d · c · b) également, pour les raisons suivantes : la « polémique » n'en est pas une. Ces propos de l'année dernière, simple lapsus, n'ont eu aucun retentissement, sinon un mini-buzz ultra-conjoncturel, et leur ajout sous cette forme viole donc le premier principe fondateur, ainsi que la neutralité de point de vue, l'accent étant mis sur une « polémique » inexistante. Enfin, en ce qui concerne le jugement des diplomates américains sur sa nomination au ministère de la Défense, jugement rapporté par Wikileaks, on peut en discuter, plutôt sous l'angle de l'atlantisme (à condition d'apporter aussi des sources analytiques de qualité à propos de cet atlantisme), mais il est clair que ce n'est pas du tout adapté en introduction. SM ** ようこそ ** 1 mai 2011 à 20:28 (CEST) En l'état, je suis donc pour le retrait de l'anecdote et, après réflexion, le maintien de l'avis des diplomates américains sourcé avec Lemonde.fr, mais en demandant des sources complémentaires analysant le tropisme atlantiste de Morin. SM ** ようこそ ** 1 mai 2011 à 20:50 (CEST)

Après avoir neutralisé le passage sur le lapsus, il convient de juger de sa pertinence. Or, on ressort un vieux truc et on le fait passer pour ce qui a déclenché une polémique alors que ce n'est pas du tout le cas. Ce mot n'a eu aucune conséquence si ce n'est quelques articles de presse qui ont pu le reprendre. Il s'agit d'un non événement totalement anecdotique qui n'a pas sa place sur WP et je demande son retrait.

Ensuite, en ce qui concerne les infos révélées par wikileaks, je considère que c'est de la même veine, à savoir que c'est anecdotique et qu'il s'agit de propos qui doivent être rattachés à une personne précise (celle qui les a prononcé) et non balancé comme ça (« les diplomates américains » est beaucoup trop vague). Ces propos n'ont eu aucune suite comme une réaction de la part de l'intéressé. Là aussi, je demande le retrait de cette information si elle n'est pas étayée et recontextualisée. Rémi ✉ 1 mai 2011 à 20:57 (CEST)

J'approuve les modifications de Rémih (d · c · b). J'insiste sur le fait que la déclaration d'Hervé Morin a une double valeur. Elle vaut certes par son lapsus mais avant tout en tant que l'expression spontanée de sa position sur l'Afghanistan. C'est bien de sa vision géopolitique qu'il s'agit. Une section sur ses différentes positions stratégiques pourrait être intéressante. La citation y aurait alors toute sa place. On y intégrerait également la remarque des diplomates américains ainsi que certaines prises de position sur l'Otan : Morin veut une France qui ne chipote plus à l'Otan. IP

On n'écrit pas un article en compilant les déclarations qui plaisent à notre préjugé. Trouve des analyses sur la position politique (et non circonstancielle) atlantiste de Morin, plutôt que de chercher à déduire un positionnement d'un lapsus.

Je suis partisan de la suppression de la déclaration, pour les raisons de SM et Rémih, je suis tangent pour wikileaks, vu le manque criant d'analyse sur son passage ministériel, que la vision diplomatique US permettrait de compléter (l'absence de paternité ne me gène pas en soi) mais qui serait beaucoup trop parcellaire... Cordialement. HaguardDuNord (d) 1 mai 2011 à 22:57 (CEST)

HaguardDuNord, je ne cherche aucunement à déduire un positionnement d'un lapsus. A la rigueur, vous pouvez amputer la citation et la présenter de cette façon : "c'est difficile d'expliquer [...] à des hommes et des femmes qu’une partie de leur sécurité se joue à 7 000 kilomètres de chez eux !" C'est une phrase extrêmement simple et claire qui éclaire sa position quant à la guerre en Afghanistan. Il manque cruellement à l'article des informations sur ses convictions géopolitiques. Je cherche à y remédier. IP

Rémi, "atlantiste", ce n'est pas du tout un gros mot. Par conséquent je ne vois pas pourquoi il faudrait remettre en cause les affirmations des câbles de Wikileaks. Je rajoute enfin que le retour de la France dans le commandement intégré de l'Otan a quand même eu lieu pendant son ministère... IP

Il est de notoriété publique qu'Hervé Morin est un atlantiste. Néanmoins, j'ai fait l'effort de trouver une source digne de confiance. Jean-Dominique Merchet écrit ainsi dans un bilan de l'action d'Hervé Morin : "issu du courant centriste et des réseaux Léotard, Hervé Morin est un européen et un atlantiste convaincu. Sur l'Otan, son courant d'idées est parvenu à ses fins (un projet qui remontait à Jean Lecanuet !), à savoir revenir dans l'organisation militaire intégrée. L'appui décisif de Nicolas Sarkozy et de la hiérarchie militaire a permis de franchir ce pas historique." Vous trouverez ce bilan ici : Hervé Morin, impopulaire mais bouc-émissaire. Je vous ferai remarquer que jusqu'à hier une section qui s'intitulait "Autres combats" avait pour seul contenu la phrase suivante : "Militant de la réunification de la Normandie, il est président de l'Association pour la réunification de la Haute-Normandie et de la Basse-Normandie de 1999 à 2007, et est à l’origine du serment d'Épaignes prêté le 26 novembre 2006." Cette remarque tombait comme un cheveu sur la soupe mais personne n'y trouvait rien à redire. HaguardDuNord l'a supprimée pour intégrer son contenu dans une autre section, suite à la guerre d'éditions. IP

Le résumé de Jean-Dominique Merchet oublie cependant qu'Hervé Morin a dû faire face à l'augmentation des pertes militaires françaises en Afghanistan (41 tués entre 2007 et 2010) ainsi qu'à l'impopularité croissante de la guerre qui y est menée. C'est dans ce contexte que s'inscrit sa réponse simple et claire sur BEUR FM. La citation pourrait néanmoins être remplacée par une citation équivalente. IP

Ben c'est justement pour cela que je l'ai enlevé ! Bon, que Morin soit atlantiste, ce n'est pas un problème, et qu'il faille le traiter, on est d'accord. Le problème de votre ajout n'est pas là. en rien cet ajout ne livre d'analyse géostratégique. J'ai cherché vite fait hier des sources pour écrire un bilan, mais en effet, je n'ai guère trouvé que les différents billets de Merchet, dont le problème est que c'est un blog. C'est à mon avis mieux que rien, mais un peu pauvre. On a aussi [1]. A creuser. HaguardDuNord (d) 2 mai 2011 à 18:05 (CEST)

Tu as devancé mon désir sur la Normandie ! Il faudrait néanmoins préciser la position d'Hervé Morin sur le choix de la future capitale : a priori il est partisan d'un partage entre les trois grandes villes normandes (Caen, Rouen et Le Havre). Le choix de la capitale est en effet l'une des principales pommes de discorde de la réunification. Voir par exemple ce lien. Si tu as consulté le blog de Jean-Dominique Merchet, tu as eu un bon réflexe ! C'est un journaliste sérieux, spécialiste des questions militaires, qui a longtemps travaillé à Libération et qui aujourd'hui travaille à Marianne. Enfin concernant l'interview de BEUR FM, il faut faire abstraction du lapsus. Une vraie question était posée. Hervé Morin a réaffirmé au cours de cette interview qu'une partie de la sécurité de la France se joue en Afghanistan. Par exemple on justifie plutôt l'intervention française en Lybie par des raisons humanitaires. IP

Ministre de la Défense

Voici une proposition :

Le 18 mai 2007, il est nommé ministre de la Défense dans le gouvernement Fillon I. Réélu député de l'Eure au premier tour le 10 juin 2007 avec 50,05 % des voix, il démissionne aussitôt, étant reconduit le 19 juin 2007 dans le gouvernement Fillon II.

Hervé Morin est un atlantiste convaincu [2]. Dans les câbles révélés par Wikileaks, les diplomates américains se félicitent d'ailleurs de sa nomination au ministère de la Défense : « Proche de l'ambassade, amical et direct, il assume son affection pour les Etats-Unis et est parmi les plus atlantistes des députés » [3].

Le passage d'Hervé Morin à la Défense est marqué par le retour dans le commandement intégré de l'Otan. Le courant atlantiste auquel appartient Hervé Morin avait toujours formulé ce projet [4]. L'appui de Nicolas Sarkozy fut décisif. Un plan de modernisation de l'armée, prévoyant la suppression de 83 sites militaires et la diminution des effectifs de 54 000 hommes, est également adopté et mis en oeuvre [5]. Enfin Hervé Morin doit faire face à l'intensification de la guerre en Afghanistan, où se joue, selon lui, une partie de la sécurité de la France [6]. IP 3 mai 2011

3 problèmes : 1/ Globalement une source unique pour l'analyse. C'est mauvais. 2/ Une citation sur l'Afghanistan qu'il fut vraiment exclure comme source (car on part avec ce genre de déclaration d'un cas circonstanciel pour en faire une généralité, ce qu'on ne peut faire qu'à partir d'une analyse, d'un bilan). 3/ l'atlantisme fait ici un deus ex machina. On le pose là, sans contexte, et permet de justifier une citation de Wikileaks. D'abord, faire croire que c'est Morin qui a décidé de rentrer dans l'OTAN serait donner beaucoup de poids au bonhomme. Au contraire, il a clairement fait comprendre qu'en tant que ministre, il était soumis à la cellule elyséenne (Gueant et LEvitte). Mieux vaudrait dire : Il conduit la réintégration dans l'OTAN, voulu par NS, souhaité depuis longtemps par le courant atlantiste auquel il appartient. D'ailleurs, son arrivée avait été bien accueilli par les diplomates US. HaguardDuNord (d) 4 mai 2011 à 21:29 (CEST)

D'accord avec HaguardDuNord (d · c · b) : il faut contextualiser et sourcer qualitativement de manière analytique cet atlantisme qui, encore une fois, ne me semble pas pertinent à mentionner en introduction, vu que ce n'est pas un élément majeur de la vie et de la carrière politique de Morin, mais une simple composante, parmi d'autres, de sa doctrine politique. Par ailleurs, je tiens à préciser que ceci dénature le contenu de mon intervention précédente, et n'était pas, comme il a été globalement conclu par les administrateurs, une attaque personnelle mais une remarque sur les actions administratives qui ont eu lieu dans l'article. Si j'enlevais, moi aussi, tous les propos un tant soit peu critiques à mon égard, je pourrais faire fondre pas mal de discussions... Bref, je ne les remettrai pas, par souci d'apaiser les choses, mais je trouve le procédé discutable, surtout vu l'absence de consensus au sein des administrateurs et vu que je n'ai même pas été averti que l'on modifiait mes propos. Cordialement, SM ** ようこそ ** 4 mai 2011 à 21:42 (CEST)

Les pages de discussion sont aussi en CC-BY-SA HaguardDuNord (d) 4 mai 2011 à 21:46 (CEST)

Certes, néanmoins, les règles et coutumes prévoient de ne pas autoriser la modification des propos d'autrui, hors certains cas. Ce qui est logique . Amicalement, SM ** ようこそ ** 4 mai 2011 à 21:48 (CEST)

Mon intention n'était pas de faire croire que la réintégration dans l'Otan fut décidée par Morin, même si je reconnais que ta formulation est meilleure. C'est bien Nicolas Sarkozy qui a pris cette décision. Nicolas Sarkozy a seulement pris soin de choisir un ministre aux opinions relativement compatibles avec les siennes. Sinon l'atlantisme de Morin est corroboré par deux sources relativement fiables : Wikileaks et un billet de Jean-Dominique Merchet. IP 4 mai 2011

Élu local, puis national

Il faudrait des précisions sur le serment d'Épaignes. A quelles familles appartiennent ses principaux signataires ? Je sais qu'il a été renouvelé une deuxième fois avant les élections régionales de 2010 [7]. Quant au choix de la capitale, selon [8], Hervé Morin est partisan d'un partage des pouvoirs entre les trois grandes villes normandes (Caen, Rouen et Le Havre). Il me semble néanmoins que la position d'Hervé Morin est dans l'ensemble plutôt favorable à Caen. IP 4 mai 2011

Le serment d'Epaignes (signé par des radicaux de gauche, des UDF, des UMP) avait un article spécifique, mais il a été supprimé. A mon avis, le détail est plutot à détailler dans réunification de la Normandie, plutot qu'ici. Idem pour la choix des capitales qui est plus une question pour les Normandies que pour Morin (la preuve, le sujet de l'article que tu cites n'est pas Morin, mais la réunification normande). HaguardDuNord (d) 4 mai 2011 à 21:19 (CEST)

Sur la question de la capitale, chaque responsable politique y va de sa propre opinion. C'est une question d'individu ! Je trouve du coup plutôt naturel d'intégrer le choix d'Hervé Morin à la fois dans l'article qui lui est consacré et dans l'article sur la réunification de la Normandie. IP 4 mai 2011.

Coquilles

• "Élu au Sénat, Ladislas Poniatowski choisit Hervé Morin en 1998 pour lui succédé" au lieu de "succéder".
• Problème de balise

. Mais vu que c'est hors du sujet de la guerre d'édition, tu pouvais aussi le modifier. Cdlt. HaguardDuNord (d) 5 mai 2011 à 14:55 (CEST)

D'accord. Mais je n'avais pas vu que j'étais débloqué. IP 6 mai 2011

Je ne peux à nouveau plus modifier la page. J'aurais souhaité qu'on écrive un commentaire sur le retour dans l'organisation intégrée et sur la guerre en Afghanistan (10% de notre infanterie). IP 14 mai 2011

À assisté au débarquement de Normandie en 1944 !

Cette assertion n'est pas qu'un buzz sur Internet. Tous les médias nationaux l'on repris. C'est une gaffe notable de sa campagne électorale. --Meerliton (d) 24 janvier 2012 à 20:03 (CET)

Grosse médiatisation pendant 48h, c'est la définition d'un buzz. Pour la notabilité, on verra dans le temps. HaguardDuNord (d) 24 janvier 2012 à 20:33 (CET)

N’empêche que le lendemain ses troupes le quittent ! C'est vrai que je n'ai pas de source qui lie ces deux évènements. Tout de même je rajoute cette gaffe avec le paragraphe qui à l'air de tenir. --Meerliton (d) 24 janvier 2012 à 22:00 (CET)

Ca n'a rien à voir mais vraiment rien à voir. Martin // discuter 24 janvier 2012 à 22:04 (CET)

Encore une source sérieuse : Né en 1961, Morin a vu le débarquement Même si ça n'a rien à voir, la proximité des deux événements reste troublante. Je suis pour l'assertion de cette gaffe décrédibilisante sans faire le lien avec la défection de ses cadres. --Meerliton (d) 24 janvier 2012 à 22:13 (CET)

Ses troupes doutaient et le lâchaient avant cette phrase. HaguardDuNord (d) 24 janvier 2012 à 22:45 (CET)

Lacunes graves (ici et ailleurs)

Cet article est inodore et sans saveur. Pratiquement sans intérêt. C'est une biographie officielle nettoyée de toute aspérité qui pourrait pratiquement être publiée sur la page personnelle d'Hervé Morin sur le site de l'Assemblée Nationale. A une nuance près toutefois, son parcours moins que médiocre dans le secondaire (redoublement 2nde et 1ère). Pour quelqu'un qui a été Ministre de la Défense il serait quand même judicieux de savoir où il a fait son Service National. Oui mais voilà, 2e classe c'est pas terrible comme référence. Alors, on ferme les yeux pudiquement. Il est de notoriété publique que HM est éleveur de chevaux de course et qu'il a même fait fortune grâce à cela. Où est-ce ? Amateur de poker aussi. Il ne s'en cache pas. Mais cela pourrait ternir l'image. Évidemment que sa vantardise sur sa présence au débarquement de Normandie en 1944 est importante. Il avait récupéré illico le pseudo MorinMcFly sur Twitter (McFly héros du film "Retour vers le futur"). Évidemment que c'est important. Cela a immédiatement carbonisé ce qui lui restait de crédibilité. Pourquoi ces silences ? ATTENTION SPOILER Évidemment, qu'il existe des petites mains sur WP (et ailleurs) dont le rôle est de nettoyer les biographies des personnes et des sociétés qui comptent (et qui payent). Certains le font Gratis pro Deo en fonction de leurs convictions personnelles, d'autres gagnent très bien leur vie à désodoriser l'Hyper-Toile des traces malodorantes éventuellement très gênantes de leurs clients. C'est comme ça. D'autres ne prennent pas de gants et s'imposent sans problème. Je conseille aux suspicieux d'aller consulter l'article IHEDN et les messages d'un intervenant dont le pseudo est précisément IEHDN. A propos DN dans IEHDN signifie Défense Nationale. Légèrement intimidant, non ? Le résultat, c'est que l'article n'est plus encyclopédique, au sens de WP, du tout. On en discute ? Praticien (d) 7 janvier 2013 à 19:23 (CET)

Tant que vous avez des sources (pas de blogs) pour améliorer cet article, n’hésitez pas. Celette (d) 8 janvier 2013 à 02:12 (CET)

A la gloire de....

Bonjour, cet article devient vraiment n'importe quoi !

Pour un seul exemple.... ce paragraphe : Enfin, Hervé Morin porte une attention toute particulière à faire de la Normandie une Région-monde. Il a ainsi souhaité la création d'une marque territoriale et d'une agence régionale spécialement dédiée au développement de son attractivité. Par ailleurs, de grands évènements ont été créés à l'image du forum mondial Normandie pour la paix qui réunit chaque année des milliers de Normands autour d'experts du monde entier ou encore du Festival de l'Excellence Normande (Fêno) dont la première édition s'est tenue en 2019.

Que vient il faire dans cet article alors que Hervé Morin n'est pas cité une seule fois dans les trois sources... Je vois là une interprétation biaisée de la source -- Lomita (discuter) 20 juin 2019 à 12:34 (CEST)

Je viens de supprimer le paragraphe évoqué par Lomita. J'ai vérifié le reste de la section, l'ensemble des éléments évoqués le sont avec des sources citant Hervé Morin.Rniewia — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rniewia (discuter), le 22 août 2019 à 16:20 (CEST)

Rédaction non neutre

J'ai l'impression que l'on confond la région et le président.. la rédaction de l'article devient non neutre attribuant tout ce qui est fait (est ce que wikipédia a vocation également d'indiquer tout ce qui est fait alors que ce n'est que le travail de la région) à Hervé Morin et ceux en interprétant les sources ? -- Lomita (discuter) 20 juin 2019 à 12:49 (CEST)

Effectivement. J'étais déjà intervenu pour neutraliser la section sur son passage au ministère de la Défense, sans cependant avoir pris le temps de vérifier le contenu des sources. Cheep (✉) 20 juin 2019 à 13:35 (CEST)

Hervé Morin, en tant que Président de Région, est responsable des politiques et projets mis en oeuvre, qu'ils soient bons ou mauvais, qu'ils soient critiqués ou adoubés. Je pense au contraire utile que l'internaute dispose de ces éléments. Ces éléments sont tous sourcés. Chacun est libre d'apporter des sources différentes, c'est le principe même de wikipédia. Rniewia

J'ai fait du ménage (j'ai commencé par relire les § un par un, mais entre les TI, les ajouts anecdotiques et la promotion latente du sujet, WP:TNT m'a paru de bon aloi). À noter que cet article WP a été évoqué dans un papier de Numérama sur les caviardages et autres ripolinages d'articles consacrés à des candidats aux régionales 2021. Cdlt, — Jules* ^Discuter 13 avril 2021 à 17:36 (CEST)