Discussion:Groupe Hervé

Discussion WMFr / Groupe Hervé

Pour info, Sijysuis (discuter) 2 avril 2021 à 11:08 (CEST)

évolution de l'article

Bonsoir @Jules*

Serait-il possible d'ajouter quelques éléments issus de deux livres de chercheurs sur le modèle du groupe ? il s'agit des livres ; "Management Libéré : 7 entreprises dévoilent leurs méthodes (Julien Granata, Annabelle Jaouen)" et "Ensemble, Libérés - Expérience d’adaptation du concept d’entreprise libérée au sein d’un Grand Groupe (Christian Bardot)"

Serait il possible de remplacer un passage pour garder une cohérence (avec la page de Michel Hervé) ?

Remplacer ce passage : Thibaud Brière de la Hosseraye, ex-cadre licencié fin 2018, critique une pratique instaurée en 2017 de catégorisation des salariés en fonction de leur adaptation supposée au modèle participatif, visant à écarter ceux qui n'y souscriraient pas. Le virage pris en 2016, selon Brière, amène aussi à cesser de donner aux salariés l'accès aux compte-rendu des réunions des managers, à l'arrêt des formations au fonctionnement concertatif des équipes et à une remise en cause de la philosophie de confiance a priori. Une enquête de la cellule investigation de Radio France indique que Michel Hervé promeut une grille d'analyse classant les salariés en trois catégories : dauphins, moutons et renards. Ces derniers, « rusés » et « menteurs », font figure de menace pour le collectif, aussi Michel Hervé juge-t-il qu'ils sont à « supprimer » de l'entreprise, relate Radio France. Cette grille d'analyse des salariés a été appliquée à plusieurs reprises par des managers, soulignent les journalistes19,20. Le Groupe Hervé affirme ne pas réaliser de classement des salariés, ce que confirment des élus du comité social et économique de l'entreprise ; La Nouvelle République du Centre-Ouest indique a contrario qu'une source interne à l'entreprise confirme l'existence dudit classement.

Avec ce passage, déjà existant et issu d'un consensus ancien sur l'article Michel Hervé : "Ces principes managériaux et leur mise en œuvre concrète au sein du Groupe Hervé donnent lieu à des critiques, mentionnant notamment des accusations de classement des salariés10 et selon trois anciens salariés licenciés, "une ambiance pesante",11. Un ancien salarié indique au Monde que « la liberté critique dans le groupe est une fumisterie, une vitrine… [...]. A l’intérieur tout n’est que mensonge et manipulation » Le Groupe Hervé y a répondu par le biais d’un droit de réponse13. Selon son patron, tous les représentants du personnel et syndicaux l'ont également démenti en CSE12, ce qu'indique le communiqué du 3 février 2021 de la CFDT, syndicat majoritaire du groupe : « En date du 19 janvier 2021 le Comité Social et Economique Central du groupe Hervé a été consulté sur le questionnement de la cellule investigation de radio France. Celui-ci a répondu à l’ensemble des questions par la négative à l’unanimité. En conclusion, la CFDT affirme qu’il n’existe aucune grille d’évaluation, aucun fichier et aucun classement dans le groupe Hervé attribuant des qualificatifs animaliers à ses collaborateurs »14, ce qu'un panel d'une quinzaine de salariés confirme à deux auteurs en 2021"

Serait-il possible de retirer ou de déplacer la citation de Danièle Linhart qui ne parle pas du Groupe Hervé mais des entreprises libérées en général (et qui ne figure pas sur l'article Entreprises Libérées) ?

Le passage qui est désormais en introduction semblait mieux à sa place là où il était, autrement serait-il possible de préciser que le Groupe, le CSE, le syndicat majoritaire CFDT, et un panel de salariés ont démenti toute existence du classement ?

Pour redonner un peu de contexte, ces accusations, les seules ayant visé le groupe en 50 ans d'existence, font l'objet de plaintes. La personne qui a émis ces accusations l'a fait suite à son licenciement pour faute grave, il a été débouté aux prud'hommes et aucune preuve n'a été apportée quant à l'existence d'un quelconque classement. De fait, classer ses salariés relève de la justice pénale, c'est un crime, le Groupe n'a jamais été poursuivi sur ce sujet, tandis que l'accusateur a été démenti par plusieurs acteurs indépendants dont les communiqués ont été relayé par la presse. Christelle Bourgueil (discuter) 30 août 2022 à 01:19 (CEST)

Bonsoir @Lomita, que pensez-vous des différentes propositions ? Je parlais du consensus obtenu sur la page de Michel Hervé quand j'ai fait les dernières modifications... Comme il est question du même sujet, il serait logique de reprendre la partie la plus complète et issue d'un consensus, c'est à dire les deux paragraphes sur la page de Michel Hervé. Concernant le déplacement du dernier paragraphe à la fin de l'introduction, je ne comprends pas vraiment la justification, qui donne une place encore plus importante et disproportionné à une petite actualité ; également le point sur Danièle Linhart dont la citation ne parle pas du tout du Groupe Hervé. Merci pour votre avis. Christelle Bourgueil (discuter) 11 septembre 2022 à 21:42 (CEST)

Dernier paragraphe de l'introduction

Bonsoir @Shev123 à propos de votre dernière modification sur la page, pourquoi ne pas garder le dernier paragraphe de l'introduction là où il se trouvait pendant des mois ? Pour défendre mon point de vue : cela donne une place très importante à des accusations qui sont en cours de procédure judiciaire et où le contradictoire n'apparaît pas : classer ses salariés est un délit et le Groupe Hervé n'a jamais été accusé en justice d'un quelconque classement. Par ailleurs, le comité CSE, les syndicats et interprofessions, un panel de salariés, ont tous réfuté l'existence de ce classement... Il faudrait donc faire remonter dès l'introduction ces éléments factuels (qui figurent plus bas), mais alors ça risque de donner l'impression qu'en fait cette histoire de classement est anecdotique et n'est pas forcément à sa place dès l'introduction. Bonne soirée. Christelle Bourgueil (discuter) 25 septembre 2022 à 19:48 (CEST)

Bonjour, je ne préjuge pas de la réponse de Shev123, mais : vous n'avez pas obtenu, sur cette page de discussion, de consensus préalable à cette modification. Vous êtes partie prenante, vous mentionnez une procédure judiciaire : toute modification de l'article de votre part suppose l'obtention d'un consensus ici, comme c'est la règle sur Wikipédia. Bonne soirée, Sijysuis (discuter) 25 septembre 2022 à 20:08 (CEST)

Bonjour,

Le modèle managérial a toute sa place dans l'introduction. Je veux bien discuter du contenu mais ce n'est pas à vous (qui est en conflit d'intérêt) d'imposer quoi que se soit. --Shev (discuter) 25 septembre 2022 à 21:26 (CEST)

Merci beaucoup. En effet, nous cherchons au contraire à échanger. Le modèle managérial a sa place dans l'introduction de mon point de vue également. Mais la mention des accusations dès l'introduction et sans contradictoire semble distincte du sujet managérial. Des accusations sujettes à caution dès lors qu'elle n'ont débouché sur aucune plainte contre le Groupe, que tout un ensemble de sources tierces (presse, syndicat, interprofessions, CSE, salariés, justice) ont indiqué qu'il n'y a avait pas de classement, et qu'une procédure est également en cours... L'accusation reprise par un article émane d'un ancien salarié, Thibaud Brière, suite à son licenciement (et non avant) pour faute grave, qui a été validé par les prud'hommes, par la loi. C'est pour ces différentes raisons que, si nous comprenons la place du modèle managérial dans l'introduction, nous sollicitons que les accusations restent dans la section où elles étaient depuis le début et où le détail permet de se faire un avis complet et sourcé. Christelle Bourgueil (discuter) 28 septembre 2022 à 14:09 (CEST)

Bonjour, le résumé introductif actuel correspond aux règles de l'encyclopédie. Pour rester sur les recommandations de l'encyclopédie : merci de bien vouloir passer à autre chose. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 28 septembre 2022 à 16:29 (CEST)

Bonjour, je lis "Lorsqu'un consensus clair s'est dégagé, en général après de longs débats, il est malvenu de poursuivre l'argumentation" - est-ce que nous en sommes là ? Je n'ai eu aucune réponse sur le point que j'ai soulevé... Quel est le problème à garder la citation de l'article là où elle était jusqu'il y a quelques jours, c'est à dire là où elle était pendant une très longue période, dans la section "études, critiques et enquête" ? Shev écrit "je veux bien discuter du contenu", donc j'ai répondu poliment, pourquoi brusquer et ne pas répondre ? Est-ce qu'on peut rajouter à la fin de l'introduction des entreprises une seule citation d'un seul article à charge et sans contradictoire ? Les 3300 salariés du Groupe Hervé, leurs familles et nos partenaires méritent peut-être un début de réponse ? Ou faire appel à une tierce personne ? Désolé d'échanger poliment avec vous mais Wikipédia est important et souvent le lecteur s'arrête à l'introduction, vous le savez mieux que moi. Christelle Bourgueil (discuter) 28 septembre 2022 à 17:34 (CEST)

Le résumé introductif doit faire la synthèse de l'article. Il n'y a donc pas de raison de supprimer la mise en cause du groupe, qui a fait l'objet d'un certain nombre de sources secondaires de qualité ; j'ai ajouté une mention « ce que dément le groupe ».

Par ailleurs, merci de cesser d'avancer systématiquement ici l'argumentaire de l'entreprise selon lequel « L'accusation reprise par un article émane d'un ancien salarié, Thibaud Brière », qui ne correspond pas à ce que disent les sources, comme je l'ai déjà indiqué le 17 juillet 2021 sur Discussion:Michel Hervé (homme politique).

Cette insistance, qui relève du POV-pushing, est particulièrement malvenue. Si elle se poursuit, je saisirai les administrateurs.

— Jules* ^discuter 2 octobre 2022 à 15:03 (CEST)

Historique du Groupe Hervé

Bonjour, je m'appelle Jean-Michel DUCROC, 71 ans. Je suis en retraite depuis 2012. Je suis président de l'Amicale des Retraités Hervé Thermique, nous sommes 270 membres

Quelques précisions suite à la lecture du travail de recherche de Jean-Christophe Bouchez et de Christophe Assens dans leur dernier ouvrage : Au-delà du prisme de l'entreprise libérée, le management concertatif du Groupe Hervé. Ils expliquent dans cet ouvrage que le Groupe Hervé ne peut pas être considéré comme une entreprise libérée, ce qui serait anachronique, vu que l'entreprise a été créée bien avant l'apparition du terme dans les années 90... tous les chercheurs parlent de "démocratie d'entreprise" ou plutôt de "management concertatif" depuis des années

Pour aider à construire la page qui a l'air en mauvais état, avec peu d'historique et une partie critique qui me semble disproportionnée, je propose cet historique que j'ai travaillé à partir de l'ouvrage précité, qui peut-être utilisé en tant que source https://preprod.cairn.info/revue-questions-de-management-2022-3-page-89.htm (je peux envoyer le pdf) :

Michel Hervé fonde en 1972, une PME, la société Hervé Thermique à Parthenay dans les Deux-Sèvres (Nouvelle Aquitaine)2,

"dans le prolongement de l'entreprise de son père, Marcel Hervé, qui opérait dans le contexte d'après-guerre dans trois domaines d'activités : le froid pour l'industrie laitière, le chaud pour le tertiaire et la chaudronnerie pour les industries métallurgiques. Le siège social était installé à Parthenay, ville de 11 000 habitants située dans le département des deux Sèvres. Depuis 2002, il se trouve à Joué-lès-Tours (Indre-et-Loire). Les activités d'Hervé Thermique sont à destination des entreprises, collectivités ou administrations principalement, dans l'ingénierie électrique et le génie climatique (chauffage, plomberie, ventilation de logement...) sur un mode "business-to-business" - ce sont des services sur mesure, non de fabrication standard, avec deux principaux domaines : l'installation sur site en coordination avec les autres acteurs du bâtiment, et la maintenance des installations. L'entreprise va s'étendre territorialement pendant 40 ans, avec l'implantation d'agences à partir de la zone d'origine, pour couvrir progressivement toutes les régions françaises, avant de chercher de nouveaux relais de croissance avec une dimension plus internationale."

Des structures intègrent le Groupe, telles que ONEX en 1980, Tôlerie Industrielle en 1981. La holding Financière Hervé est créée en 1997, Hervé Thermique devient la principale filiale du Groupe, dont l’effectif est alors de 1 000 personnes. Le département informatique de la société intègre iMDEO, filiale du Groupe.

Le développement se poursuit avec l’intégration du groupe suisse Alvazzi Groupe en 2007. Son effectif atteint alors les 2 000 personnes. En 2008, le Groupe intègre Chouteau Atlantique, SN-Hydro & SMCT et crée la société BSE.

En 2009, Emmanuel Hervé est nommé président du directoire. Michel Hervé devient Président du conseil de surveillance. Le groupe acquiert/crée Alerteo & Hervé Maroc (2011) ; Guard’s Conseil Formation (2012) : Billon (2013) ; Actem’ Otel (2014) ; le groupe belge Pelzer Group (2016) ; Hervé Concept & Design (2018), Eddy Buchard S.A en Suisse (2019) ; Your Service Pro LTD (île Maurice) en 2020, et Effet d'O en 2022.

Je cite l'ouvrage d'Assens et de Bouchez : "En 2019, le groupe Hervé incluant l'entreprise Hervé Thermique, comporte 25 sociétés et plus de 60 implantations d'établissements secondaires dans 6 pays. II réalise 510 millions d'euros de chiffre d'affaires avec un effectif global de 3 000 salariés. La grande majorité du chiffre d'affaires, à 95 %, est réalisé dans le métier historique du management de l'énergie et de tous les lots techniques du second œuvre du bâtiment : génie électrique, climatique, performance énergétique, énergies renouvelables, traitement d'eau, ..., tant en Travaux qu'en Maintenance. . Parmi les acquisitions, certaines sont réalisées dans le cadre d'une politique de diversification représentant moins de 5 % du chiffre d'affaires. Cette politique conduit le groupe Hervé à intervenir pour ses clients dans de nouveaux métiers comme la réalisation d'ouvrage sur mesure (aéronautique, construction navale, tuyauteries, chaudronnerie, machines de précision...), ainsi que dans la réalisation d'infrastructuress informatique (applications web et outils collaboratifs, prestation de formation en entreprise ... )"

a la fin de l'ouvrage une bibliographie riche avec une trentaine d'ouvrages... Si jamais besoin d'autres sources, Les Echos ont fait un portrait en 2016 qui figure pas aujourd'hui. l'article mentionne comme tous les autres le modèle de "management concertatif" et non celui des "entreprises libérées" (deux choses différentes)

pour poursuivre cet échange et vous servir Jean michel ducroc (discuter) 14 novembre 2022 à 19:39 (CET)

@Jules* @Shev @Sijysuis @Lomita bonjour Jean michel ducroc (discuter) 22 novembre 2022 à 15:21 (CET)

Modifications (style encyclopédique, ajout de sources secondaires)

Bonjour,

Je propose des modifications sur la page afin d'améliorer son style encyclopédique, supprimer des informations non sourcées, ajouter des sources secondaires. Pour cela, je suggère notamment de se contenter d'une seule partie "Historique" pour éviter les redondances entre les parties "Modèle organisationnel" et "Études, critiques". L'ensemble des modifications que je suggère est visualisable sur mon brouillon.

Compte-tenu de mon lien d'intérêt (le groupe Hervé m'a contacté pour l'aider à mettre la page plus en adéquation avec les attentes de Wikipédia, dans un cadre rémunéré), je passe d'abord pas la page de discussion. Sans avis contraire, je propose de publier moi-même les modifications visibles dans le brouillon d'ici 7 jours.

Bien cordialement

Nel73 (discuter) 24 avril 2024 à 07:53 (CEST)

Bonjour : sur cet article, il y a une longue histoire de conflits entre la communauté et des contributeurs rémunérés, qui ont surtout voulu caviarder des informations. C'est pourquoi il sera profitable de d'abord soumettre vos propositions de modifications (texte et sources) sur cette page de discussion, avant qu'elles ne soient validées. P.S. il faudrait arrêter de dire (comme sur votre PU, ou ici-même) que ce sont vos employeurs qui ont à coeur de mettre la page plus en adéquation avec les attentes de Wikipédia : c'est particulièrement énervant, méprisant pour les bénévoles, voire cynique. Sijysuis (discuter) 24 avril 2024 à 09:28 (CEST)

Bonjour Sijysuis, merci pour votre retour. 1/ Je les copie-colle ci-dessous. 2/ J'en suis désolée, ce n'était bien évidemment pas le but recherché, et je n'ai jamais eu de retour en ce sens. J'ai modifié la formulation sur ma PU et je tacherai d'employer toujours celle-ci, si cela vous semble plus correct : mention simplement de la mise à jour sans la notion de "conformité".

______ Modifications proposées ______

Le Groupe Hervé est une ETI familiale française d'environ 3 800 salariés spécialisé dans la gestion de l’énergie et de tous les lots techniques du second œuvre du bâtiment (génie électrique, climatique, etc.). Le groupe s'est constitué autour de l’entreprise historique Hervé Thermique.

== Historique ==

Michel Hervé fonde en 1972 la société Hervé Thermique à Parthenay dans les Deux-Sèvres (Nouvelle Aquitaine).

En 1980, elle acquiert la société de chaudronnerie Onex. En 1990, elle s'implante à Joué-lès-Tours et commence à s'informatiser pour un budget total de 25 millions de francs par an.

En février 1997, la société qui compte alors 1000 salariés intègre de nouveaux outils et processus grâce à l'implantation d'internet en son sein. Elle permet notamment à tous les employés d'avoir accès aux archives et données fournisseurs^,.

Une équipe dirigée par Alain d’Iribarne, sociologue directeur de recherches au CNRS, étudie Hervé Thermique, entre 2004 et 2005. Ce qui donne naissance à la publication de l'ouvrage De la pyramide aux réseaux, préfacé par Ségolène Royal^,,.

En 2009, Emmanuel Hervé devient président du directoire, prenant la suite de son père Michel Hervé. Hervé Thermique acquiert ensuite en 2014 les PME Billon et Actem et approche les 500 millions de chiffre d'affaires pour 2850 salariés. Hervé Thermique intervient dans tous les domaines de la gestion des énergies et du génie climatique, notamment dans les énergies renouvelables. Elle déploit aussi des activités de productions numériques. En 2016, Emmanuel Hervé est lauréat du trophée du leader responsable, délivré par Les Échos^,. La société s'implante en Belgique en 2017, après avoir ouvert des filiales en Suisse et au Maroc.

Au cours de l'épidémie Covid-19, l'entreprise déclare avoir pu conserver son activité avec 3% de chomage partiel, contre 90% en moyenne pour les entreprises du secteur. En 2021, une enquête de la cellule investigation de Radio France reposant particulièrement sur le témoignage d'un ancien salarié licencié, Thibaud Brière, indique que Michel Hervé promeut une grille d'analyse classant les salariés en trois catégories : dauphins, moutons et renards. Le Groupe Hervé affirme ne pas réaliser de classement des salariés, ce que confirment les élus du comité social et économique de l'entreprise ainsi que des communiqués du Medef et de la CFDT.

Hervé thermique obtient en 2022 la certification de qualité de vie au travail délivrée par la branche française de l'organisme indépendant Great place to work avec un indice général de 79% des salariés qui répondent positivement^,.

== Notes et références ==

Christophe ASSENS, Le Groupe Hervé perd la tête ! Le leadership en partage, Institut Supérieur du Management – UVSQ, 2018

« Onex, la petite parthenaisienne qui sait produire du gros », sur La Nouvelle République

« Hervé Thermique sous une chape photovoltaïque », sur lanouvellerepublique.fr, 21 mars 2023

L'Usine Nouvelle, « Hervé ThermiqueResponsabiliser les ouvriers grâce à des portables », L'usine nouvelle,‎ 17 avril 1997 (lire en ligne, consulté le 17 avril 2024)

« Une entreprise pas comme les autres », Le Monde.fr,‎ 5 octobre 1997 (lire en ligne, consulté le 17 avril 2024)

« Hervé Thermique se chauffe au tout-Internet », sur Les Echos, 8 septembre 1999 (consulté le 17 avril 2024)

« Une entreprise pas comme les autres », Le Monde.fr,‎ 5 octobre 1997 (lire en ligne, consulté le 17 avril 2024)

Alain d’Iribarne et Anne De Fenoyl, Hervé Thermique et son système : un modèle pour une @-entreprise performante à la française, ou la flexibilité sans précarité, rapport final 2005

« Quid de la démocratie participative dans l'entreprise ? », sur Les Echos, 22 mai 2007 (consulté le 17 avril 2024)

« Entretien avec Michel Hervé, entrepreneur, pionnier de la démocratie participative et du numérique », sur Le Petit Economiste (consulté le 17 avril 2024)

« De la pyramide aux réseaux. Récits d'une expérience de démocratie participative », sur Alternatives Economiques, 1^er juin 2007 (consulté le 17 avril 2024)

« Comment Hervé Thermique déconstruit le management très hiérarchisé du BTP », sur Les Echos, 3 août 2023 (consulté le 17 avril 2024)

Array, « Hervé Thermique se renforce avec deux nouvelles acquisitions », sur Batirama.com, 29 avril 2014 (consulté le 17 avril 2024)

Le Moniteur, « Génie climatique : le groupe Hervé Thermique se renforce avec Billon et Actem », Le Moniteur,‎ 23 avril 2014 (lire en ligne, consulté le 17 avril 2024)

« Groupe Hervé : des objectifs individuels aux collectifs », sur Les Echos, 16 juin 2016 (consulté le 17 avril 2024)

« 11 entreprises qui sont la vitrine de l'industrie en Indre-et-Loire », sur La Nouvelle République, 17 septembre 2019

Centre France, « Service - Hervé Thermique : énergies services dédiés aux entreprises », sur www.lamontagne.fr, 30 janvier 2017 (consulté le 17 avril 2024)

« Les intrapreneurs d'Hervé Thermique ont défié le Covid-19 », sur Les Echos, 1^er juillet 2020 (consulté le 17 avril 2024)

« Entreprise libérée : quand la libération vire à la guerre », Le Monde.fr,‎ 26 septembre 2021 (lire en ligne, consulté le 17 avril 2024)

« Le Groupe Hervé ou le mirage du "management concertatif" », sur www.franceinter.fr (consulté le 25 janvier 2021)

« Le Groupe Hervé : derrière la façade de l’entreprise "libérée", des salariés classés et sous surveillance ? », sur www.franceinter.fr, 22 janvier 2021 (consulté le 25 janvier 2021)

Patrice Naour, « Hervé Thermique, toujours sur la bonne dynamique », Tribune Hebdo, n^o 503,‎ février-mars 2021 (lire en ligne)

« Droit de réponse du Groupe Hervé, selon l'article 6 IV de la Loi du 21 juin 2004 », sur La Nouvelle République, 23 avril 2021 (consulté le 16 juillet 2021)

« Hervé Thermique, première ETI du Centre-Val de Loire primée par le « Great Place to Work » », sur La Tribune, 2022-10-19cest15:14:00+0200 (consulté le 17 avril 2024)

« Indre-et-Loire : un demi-siècle d'existence et une certification QVT pour Hervé Thermique », sur La Nouvelle République, 10 octobre 2022

Nel73 (discuter) 25 avril 2024 à 16:14 (CEST)