Discussion:Exécution de Louis-Philippe, duc d'Orléans/Admissibilité

Suppression traitée par Hercule Discuter 17 octobre 2010 à 23:30 (CEST) Raison : Large majorité des avis pour la suppression

Exécution de Louis-Philippe, duc d'Orléans

Proposé par : Kirtap^{mémé sage} 21 septembre 2010 à 18:14 (CEST) Copié collé d'un extrait des mémoires du bourreau Sanson Sept générations d'exécuteurs 1688-1847 : mémoires des Sanson"[1] (source plus que douteuse). Evénement mineur de la Révolution qui ne nécessite pas d'article séparé, un développement dans l'article Louis Philippe d'Orléans (1747-1793) étant amplement suffisant sans passer par cette copie de vieille source.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C’est moi qui ai prévenu Richelieu (d · c · b) qui a créé l’article le 16 octobre 2005 à 16:59 : il aurait été tout naturel que le déposant de la PàS le fasse et même que ce dernier prenne langue avec la créatrice de l’article avant le lancement de la PàS. Cordialement. Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 15:18 (CEST)

C'est un oubli en général je préviens toujours le créateur de l'article (voir la dernière PàS que j'ai lancé avant celle ci . en dehors de cela je ne vois pas ce que tu entend par prenne langue avec la créatrice de l’article vu qu'il n'y a pas de création mais de la simple copie servile de source obsolette. Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2010 à 15:36 (CEST)

Hmm ne jouons par sur les mots créatrice renvoie à la création de l’article de Wikipédia ; et si un problème de source a été détecté le mieux est de prévenir de façon courtoise celui ou celle qui a pu commettre un faux pas (avant de se lancer dans une PàS). Et pour les PàS je pense qu’il n’est pas vraiment nécessaire d’avoir recours à des sarcasmes... Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 15:51 (CEST)

Je trouve un peu facile d'attaquer la créatrice de l'article alors que tu n'as même pas eu la courtoisie de la prévenir. Je veux bien te croire quand tu dis que c'est un simple oubli ; je trouve cependant bien bas de parler ainsi d'elle en son absence sur cette page... Konstantinos (d) 22 septembre 2010 à 16:21 (CEST)

(édit)@Alphabeta "Faux pas" ? ai-je besoin de te rappeller le nombre de copyvios d'après le dictionnaire de la Révolution française que Richelieu a pondu ? (dernier repéré par mes soin celui ci Jean François Ricord dont désormais je suis le créateur suite à la purge de l'historique) et autres copié collé de vielles sources, voir à ce sujet ce qu'en disait fort justement Hégésippe [2] ce qui aurait du lui valoir un bannissement (on a été bien patient et sympa sur ce coup). Donc je dénie le terme de "créateur" quand on pratique ce type de pompage de source, je réserve ce mot à ceux qui font vraiement du travail de rédaction sur wp.

@Konstantinos ->WP:FOI et je ne fais pas mystere de mon mépris vis à vis de ceux qui pratique le copyvio tous le monde le sais. Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2010 à 16:42 (CEST)

À Patrik qui a exhumé une ancienne discussion (dont une référence plus précise est : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2008/Semaine 39#Vandalisme ou harcèlement..?) je fais remarquer que Hégésippe Cormier (d · c · b) (Hégésippe) n’y a pas été le seul à donner un avis... Par ailleurs je puis affirmer une chose (à titre de témoin direct) : Richelieu a su toujours rester polie même lorqu’elle était prise à partie. Quant à Jean François Ricord je ne peux rien en dire justement du fait des suppressions dans l’historique... Cordialement. Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 18:56 (CEST)

PS : J’ai aussi signalé la présente PàS dans Projet:Monarchie/La Table Ronde mais il ne passe pas forcément grand monde dans cette page de discussion. Il serait aussi bon d’en faire autant dans un des projets dédiés à l’histoires (projets que je connais moins bien)... Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 19:07 (CEST)

Mon pseudo c'est KIRTAP . Visiblement tu me le fais payer mon avis sur Discussion catégorie:Graphie de 1990/Suppression d'abord sur Discussion:Pierre-Charles Bonnefoy du Plan/Suppression et maintenant ici. Cette Pàs n' est qu'un prétexte t'as la rancune tenace .Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2010 à 20:31 (CEST) 

Heu... Premier point : dans Discussion:Pierre-Charles Bonnefoy du Plan/Suppression nous avons voté tous deux Conserver... Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 21:33 (CEST)

Mouais Alphabeta ben voyons Tu sais clairement de quoi je fais allusion, de ta remarque sur mon vote supprimer dans Discussion catégorie:Graphie de 1990/Suppression la catégorie dont tu as visiblement du mal à accepter la suppression, ça-> Alors il est bien dommage de vouloir supprimer un garde-fou à ce type de graphie (marginale)[3] ... Alphabeta (d) 13 septembre 2010 à 18:52 (CEST) . Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2010 à 21:52 (CEST)

@Alphabeta : Pour l'article général (Louis Philippe d'Orléans), une seule phrase dans le paragraphe L'exécution pour dire qu'il a été arrêté, jugé, et exécuté, c'est fortement elliptique. Le paragraphe immédiatement au dessus, qui s'intitule L'arrestation et la condamnation est aussi indigent, même pas la date du procès, même pas le mot procès. Pour la page qui nous occupe ici, rien non plus sur sa logique, sur ce qui a pesé sur les événements, sur les acteurs. Sorti de son contexte, ce laius même pas digne d'Ici-Versailles ou de France-Samedi, dans une langue surannée qui révèle l'emprunt à un texte ancien, n'apprend rien au lecteur. Je trouve souvent décourageantes les multiples entorses faites aux principes fondateurs de notre encyclopédie. Cet article reprend la plus basse : le vol. Ce texte est un vol du travail d'autrui, puisque sur aucune des versions, et même les toute-premières ( puisque l'essentiel est apparu dès le premier edit, ce qui est déjà très suspect), il n'est jamais fait mention du fait qu'il s'agit d'une copie. Cette méthode honteuse (ne pas attribuer la paternité d'un texte, même -surtout- s'il est dans le domaine public) ne nous fait pas honneur ... Le principe même de la licence sous laquelle nous mettons notre ouvrage, c'est la reconnaissance du travail d'autrui, sans laquelle la réciprocité que nous demandons n'a pas de sens, et la citation des sources, sans laquelle ce que nous affirmons n'a aucune valeur. Je maintiens que la page dont nous parlons n'est pas digne de figurer dans notre encyclopédie, et que les faits qu'elle prétend relater, si on trouve des sources plus sérieuses, doivent figurer dans la biographie de la personne, et non sortis de tout contexte historique. Colo (d) 25 septembre 2010 à 11:18 (CEST)

Recopié dans #Remarques C mais pas dit que je trouve le temps de répondre. Cordialement. Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 21:36 (CEST)

Dans l’affaire on a oublié de consulter Google : voir par exemple [4] (mots-clefs : execution Philippe Egalite)... Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 16:13 (CEST)

Ce n'est pas une saisie correcte si l'on veut faire une démonstration google valable on tape entre guillemets "exécution de Philippe Egalité" et l'on va sur la dernière page et l'on a ceci[5] 35 résultats, c'est sûr que quand on filtre les résultats pertinents on arrive à un autre chiffre. Kirtap^{mémé sage} 30 septembre 2010 à 17:38 (CEST)

On répondra dans #Remarques E si on ne trouve rien de mieux à faire. Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 19:03 (CEST)

Au bout du compte je pense que cet article a un intérêt encyclopédique analogue à celui de l’article 60 jours de prison qui lui aussi semble faire la part belle à la littérature... Alphabeta (d) 17 octobre 2010 à 21:41 (CEST)

Quel rapport entre le récit notoire de Sacha Guitry relatif à ses déboires pendant l'épuration (et qui fut adapté en téléfilm avec J.F. Balmer) , et un épisode mineur de la Terreur, qui n'a fait l'objet que de quelques pages dans des mémoires apocryphes et douteuses sur le plan historique et des relations dans quelques biographies de Philippe Egalité ? Voici bien le genre de comparaison qui ne fait pas avancer la discussion Kirtap^{mémé sage} 17 octobre 2010 à 23:19 (CEST)

Remarques

Remarques A

Ayant annulé la réduction de l’article Exécution de Louis-Philippe, duc d'Orléans à un article-croupion se réduisant à une seule phrase effectuée par Ludo29 (d · c · b) j’ai été contre-reverté et j’ai reçu le message suivant :

Salut,

Comme expliqué en commentaire de diff : Merci de rajouter que ce qui correspond à un ton neutre et encyclopédique. Le fait que l'article soit en PàS ne lui donne aucune dérogation pour contrevenir à ces règles.. La PàS doit juger le potentiel de l'article et non son état actuel. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2010 à 14:07 (CEST)

Ne voulant pas assumer un guerre éditoriale on prend simplement acte du déroulement singulier de cette PàS avant peut-être d’exercer un droit de retrait sur cette PàS en tout cas. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 14:29 (CEST)

L’article Exécution de Louis-Philippe, duc d'Orléans se réduit donc maintenant à « Louis-Philippe-Joseph de Bourbon, duc d'Orléans, est exécuté le 6 novembre (16 brumaire) 1793. » Ludo29 (d · c · b) a pourtant à sa disposition différents bandeaux si le ton de l’article ne lui convient pas. Les PàS peuvent et doivent se démarquer des procès révolutionaires je pense. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 14:35 (CEST)

Je te prie de m'excuser je n'ai pas pris connaissance du formulaire B612 spécifiant que nous devions dès maintenant demander l'autorisation sur des pages de discussion avant de neutraliser un article. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2010 à 14:47 (CEST)

Remarques B

René Héron de Villefosse, L’anti Versailles ou le Palais-Royal de Philippe Egalité, Éditeur : J. Dullis, 1974, 355 pages, 24 cm, (ISBN 2-7083-0010-5), un ouvrage traitant de l’histoire de Paris plutôt que de l’histoire tout court, évoque aussi l’exécution du citoyen Égalité, pages 312-316 : il s’agit là sans nul doute d’une source acceptable. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 17:17 (CEST)

À la lecture on retrouve dans ce livre nombre d’infos analogues à celles qui figuraient dans la version non caviardée de l’article incriminé. L’épisode du Palais-Royal par exemple. Le tout en des termes parfois « émouvants » en rapport avec le sujet. Par exemple page 315 : « Autour du Palais-Royal, il y a une foule véritablement hurlante, déchaînée, et, par un raffinement de grossièreté, la charrette s’arrête devant la grille. Le prince tourne le dos à son palais et regarde fixement le château d’eau de Robert de Cotte, à l’emplacement de l’hôtel du Louvre. » PCC Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 21:12 (CEST)

Tu veux parler de ce passage de l'article

« Le chef d'escorte fit arrêter la charrette devant le palais Égalité (Palais-Royal), sur la façade duquel on lisait en grosses lettres ces mots: "Propriété nationale". Le prince ne se méprit pas à l'intention qui avait dicté cet arrêt. Il regarda un instant la demeure de ses pères, sans qu'il fut possible de saisir les sentiments qui le traversaient, puis il détourna ses yeux avec dédain. »

T'as qu'à comparer avec ce passage dans le livre du Bourreau Sanson (sept générations d'exécuteurs , mémoires des bourreaux Sanson ) p. 299

« Le chef d'escorte flt arrêter les charrettes devant le palais Egalité, sur la façade duquel on lisait en grosses lettres ces mots : Propriété natio7iale. Le prince ne se méprit pas à l'in-tention qui avait dicté cette halte. Le duc d'Orléans regarda un instant la demeure de ses pères, sans qu'il fût possible de saisir les sentiments qui agitaient son âme, puis il dé- tourna les yeux avec dédain. »

page 299[6], ça montre que cet auteur a repris une source douteuse, pusique les mémoires de Sanson ne sont pas rédigé par le bourreau mais par Balzac et L'Heritier. Tulard et Fierro le précise dans le dictionnaire de la Révolution (coll. bouquin) ses mémoires sont apocryphes) je pense que tu sais ce que ça veut dire apocryphe Alphabeta. Kirtap^{mémé sage} 25 septembre 2010 à 01:14 (CEST)

Je demande confirmation : la critique s’adresse-t-elle bien à... René Héron de Villefosse ? Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 20:32 (CEST)

À la lecture on retrouve dans ce livre nombre d’infos analogues à celles qui figuraient dans la version non caviardée donc si René Héron de Villefosse a pompé ses infos d'après les mémoires de Sanson, alors ou ila critique s'adresse à cette source, qui visiblement doit avoir autant de serieux que l'autre. Kirtap^{mémé sage} 25 septembre 2010 à 20:36 (CEST).

Ça ne prouve pas que René Héron de Villefosse (un professeur et chartiste : j’ai davantage confiance en lui qu’en certains wikipédiens, à première vue) a pris pour source les pseudo-Mémoires du boureau... PS : Et merci d’employer d’autres termes que « t'as qu’à » par exemple. Cordialement. Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 20:43 (CEST)

Quand tu écorche mon pseudo (PATRIK allusion a Patrick Rogel ? volonté de divulguer mon identité ? pourquoi cette provocation . Alphabeta ? ) et que tu adopte une attitude méprisante à mon encontree pour défendre l'indéfendable jusqu'à la mauvaise foi, je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part. Kirtap^{mémé sage} 25 septembre 2010 à 20:51 (CEST)

Pour l’anagramme c’est vous-même qui attirez l’attention de tous sur ce point : on vous autorise à supprimer où il en est question si ça peut calmer les esprits. Pour le reste je ne puis que réitérer ma confiance à René Héron de Villefosse : une source tierce n’est pas à exclure. Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 21:29 (CEST)

Quand on le fait une fois je suppose la maladresse , quand on le fait deux fois[7] en le mettant en gras (et c'est moi qui attirerai l'attention sur ce point ?) je constate la malice voire la malveillance. Kirtap^{mémé sage} 25 septembre 2010 à 23:46 (CEST)

Pour éviter les diversions j’ai répondu sur ce point dans #Remarques D, § destiné à évoquer l’attitude des uns et des autres au cours de cette PàS. Alphabeta (d) 26 septembre 2010 à 20:23 (CEST)

Addacat (d · c · b) a créé l’article René Héron de Villefosse le 8 novembre 2009 à 19:45. Je me suis donc permis de solliciter son avis pour savoir si cet historien est sérieux ou pas... Alphabeta (d) 27 septembre 2010 à 19:52 (CEST)

Je signale simplement que l’honneur professionnel de René Héron de Villefosse vient d’être mis en cause l'honneur professionnel t'es dans une pèriode faste Alphabeta. Kirtap^{mémé sage} 28 septembre 2010 à 12:54 (CEST)

Remarques C

@Alphabeta : Pour l'article général (Louis Philippe d'Orléans), une seule phrase dans le paragraphe L'exécution pour dire qu'il a été arrêté, jugé, et exécuté, c'est fortement elliptique. Le paragraphe immédiatement au dessus, qui s'intitule L'arrestation et la condamnation est aussi indigent, même pas la date du procès, même pas le mot procès. Pour la page qui nous occupe ici, rien non plus sur sa logique, sur ce qui a pesé sur les événements, sur les acteurs. Sorti de son contexte, ce laius même pas digne d'Ici-Versailles ou de France-Samedi, dans une langue surannée qui révèle l'emprunt à un texte ancien, n'apprend rien au lecteur. Je trouve souvent décourageantes les multiples entorses faites aux principes fondateurs de notre encyclopédie. Cet article reprend la plus basse : le vol. Ce texte est un vol du travail d'autrui, puisque sur aucune des versions, et même les toute-premières ( puisque l'essentiel est apparu dès le premier edit, ce qui est déjà très suspect), il n'est jamais fait mention du fait qu'il s'agit d'une copie. Cette méthode honteuse (ne pas attribuer la paternité d'un texte, même -surtout- s'il est dans le domaine public) ne nous fait pas honneur ... Le principe même de la licence sous laquelle nous mettons notre ouvrage, c'est la reconnaissance du travail d'autrui, sans laquelle la réciprocité que nous demandons n'a pas de sens, et la citation des sources, sans laquelle ce que nous affirmons n'a aucune valeur. Je maintiens que la page dont nous parlons n'est pas digne de figurer dans notre encyclopédie, et que les faits qu'elle prétend relater, si on trouve des sources plus sérieuses, doivent figurer dans la biographie de la personne, et non sortis de tout contexte historique. Colo (d) 25 septembre 2010 à 11:18 (CEST)

Tout ceci ne semble pas tenir compte qu’on dispose maintenant d’une source sérieuse (René Héron de Villefosse), comme dit dans #Remarques B. Cordialement. Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 21:39 (CEST)

Dans n'importe quelle biographie d'une personnalité exécutée sous la Révolution, on trouvera au moins un paragraphe , au plus un chapitre sur son exécution, qui se déroule quasiment toujours de la même manière , le condamné est préparé, traverse Paris en charette sous les huées de la foule, monte sur l'échafaud et est décapité. Tu trouve cela dans la bio de Danton, de Desmoulin, de Barnave, de Brissot, de Vergniaud, de Lavoisier, de Saint-just , de Robespierre et j'en passe, cela justifie t-il d'en faire une floppée d'article séparé sur les exécution parcequ'un ouvrage en parle dans quatre pages ? Dans ce livre on doit aussi trouver des chapitres consacrés à d'autres épisode de la vie de Philippe Egalité, si je suis ta logique alors on va faire un article par chapitre. Kirtap^{mémé sage} 26 septembre 2010 à 02:41 (CEST)

C’est à voir au cas par cas. Moi, pour s’en tenir à Paris, ce qui me défrise ce serait plutôt la floppée d’articles consacrés à des recoins fleuris de la capitale, à commencer par l’article Square de la place de Bitche... Cordialement. Alphabeta (d) 26 septembre 2010 à 20:56 (CEST)

Concernant ce cas , c'est tout vu. Kirtap^{mémé sage} 26 septembre 2010 à 22:28 (CEST)

À Colo (d · c · b). Je n’ai pu faire autrement que de prévenir le créateur de l’article qui vient d’être gravement mis en cause. Espérons qu’il tiendra le choc. Je précise simplement que l’article contesté par cette PàS a été créé le 16 octobre 2005 à 16:59 et qu’à cette époque les normes de Wikipédia n’étaient pas tout à fait les mêmes qu’aujourd’hui. Je me souviens même qu’à date relativement ancienne c’étaient les tentatives de sourçage formel qui faisaient l’objet de suppressions et le lancemenents de PàS (pour les PàS je m’en souviens comme si c’était hier). Je ne vais pas me répéter : j’ai déjà indiqué que si le sujet de l’article incriminé n’appartient peut-être pas à la grande histoire il devient plus admissible en tant qu’événement parisien en relation avec le Palais-Royal. Cordialement. Alphabeta (d) 26 septembre 2010 à 20:34 (CEST)

Gravement mis en cause  ? cette bonne blague, tellement gravement mis en cause qu'il n'y a que toi pour défendre ce copié-collé supprimé par Ludo, ce que tu qualifie de procès révolutionnaire, de censure et de caviardage. Qualifier de censure la suppression d'un copié collé en dit long sur ton attitude dans cette PàS. Kirtap^{mémé sage} 26 septembre 2010 à 22:28 (CEST)

Hmm... On me fait dire des choses que je n’ai pas dites. PS : Je suis un défenseur de la courtoisie et des guillemets français. Cordialement. Alphabeta (d) 27 septembre 2010 à 19:46 (CEST)

le créateur de l’article qui vient d’être gravement mis en cause tu ne l'as pas dit ? Caviardage et Censure non plus ? tu défend surtou le copié-collé de Richelieu , Kirtap^{mémé sage} 27 septembre 2010 à 20:25 (CEST)

Le ton devient de plus en plus disons... déplaisant. Alphabeta (d) 27 septembre 2010 à 20:30 (CEST)

Tu veux parler du ton insultant que tu emploie depuis le début de cette PàS que tu as transformé en reglement de compte personnelKirtap^{mémé sage} 27 septembre 2010 à 21:05 (CEST)

Il est pris acte des propos tenus. Alphabeta (d) 6 octobre 2010 à 21:18 (CEST)

Remarques D

Pour éviter tout mélange de sujet je réponds ici à un point évoqué dans #Remarques B : Kirtap (d · c · b) faisant remarquer que son incognito a été un peu écorné (du fait d’un « codage » par trop élémentaire) on rappelle qu’il est toujours possible de changer de pseudonyme chez Wikipédia... Alphabeta (d) 26 septembre 2010 à 20:21 (CEST)

Je laisse cette pratique aux professionnels du faux-nez genre Salomonceb/Giovanni P et vandales voulant se refaire une virginité. Il n'y a aucun codage, mais la simple constatation d'une attitude agressive capable de rabaisser son interlocuteur et ce dès ta première intervention Alphabeta (et je ne risque pas de m'amuser avec ton pseudo moi). Kirtap^{mémé sage} 26 septembre 2010 à 21:23 (CEST)

Remarques E

Dans l’affaire on a oublié de consulter Google : voir par exemple [8] (mots-clefs : execution Philippe Egalite)... Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 16:13 (CEST)

Ce n'est pas une saisie correcte si l'on veut faire une démonstration google valable on tape entre guillemets "exécution de Philippe Egalité" et l'on va sur la dernière page et l'on a ceci[9] 35 résultats, c'est sûr que quand on filtre les résultats pertinents on arrive à un autre chiffre. Kirtap^{mémé sage} 30 septembre 2010 à 17:38 (CEST)

On répondra dans #Remarques E si on ne trouve rien de mieux à faire. Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 19:03 (CEST)

Tout ce qui précède a été recopié depuis #Discussions. Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 19:07 (CEST)

Que ceux qui qui maîtrisent Google fassent les vérifications nécessaires (Google books...). Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 19:07 (CEST)

On note ici :

• http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=503-1 Gravure représentant l’exécution
• http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v16/fr/monnaiesc21e.html?depart=1289&nbfic=2000 Médaille

pour le cas où il arriverait des choses à l’article... Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 19:10 (CEST)

Je ne suis pas tenu ni obligé d'observer ton organisation de cette une PàS que tu découpe en sous section de discussion pour mieux flooder la page et désorganiser la procédure, c'est une habitude que tu as déja expérimenté ailleurs Discussion:Xavier de Caumont La Force/Suppression, mais ce n'est ni une règle ni une recommandation donc merci à l'avenir de ne pas toucher à mes interventions que je mets OÙ je souhaite qu'elles soient. Par contre il n'est pas impossible que je fasse unrecours contre ton attitude dans cette PàS pour WP:POINT caractérisé . Kirtap^{mémé sage} 30 septembre 2010 à 20:58 (CEST)

On a laissé vos interventions (merci de recourir vous aussi au vouvoiement) où elles étaient : on les a simplement reproduites ailleurs à titre de citations. Vous pouvez exhumer des débats antérieurs moi je n’ai pas trop de temps pour cela. Mais il faut apprendre pour le moins à laisser travailler ceux qui tentent quelque chose sur un article mis en cause. Et si vous pensez détenir une meilleure façon de faire que la segmentation (ABCD...) d’une page qui s’allonge, merci de l’indiquer à tous... Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 21:41 (CEST)

Je commence franchement à fatiguer de tes provocations mesquines Alphabeta, ce que tu fais n'est ni plus ni moins que du remplissage , au limite du travail inédit à la Furmeyer, et pas un article , le sujet n'est admissible que dans la bio de Philippe Egalité, et je tutoie , si je le veux tu n'a pas à commander qui que ce soit ici. Est ce clair ? Kirtap^{mémé sage} 30 septembre 2010 à 21:49 (CEST) Par contre tu as, bien sùr le droit de parler de toi à la troisième personne si ça te chante, et de vouvoyer si ça t'amuse Kirtap^{mémé sage} 30 septembre 2010 à 21:54 (CEST)

Il est pris acte du ton employé. Alphabeta (d) 6 octobre 2010 à 21:16 (CEST)

J’interviens quand même pour défendre d’autres que moi : c’est à force de « remplissage » (le vilain mot) que certains article ont décroché un label « de qualité », même si cela a pu prendre des années dans certains cas. Alphabeta (d) 6 octobre 2010 à 21:31 (CEST)

Moi j'ai pris acte de tes manoeuvres, et ce n'est pas par remplissage qu'un article obtient un label, mais par améliorations , la nuance est de taille et la différence est perceptible notamment par l'absence de..... copié-collé . Kirtap^{mémé sage} 6 octobre 2010 à 22:06 (CEST)

Il est à nouveau pris acte de tout. Alphabeta (d) 7 octobre 2010 à 21:14 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le sujet me semble admissible, même si l'article nécessite d'être remanié. Konstantinos (d) 21 septembre 2010 à 19:20 (CEST)

   Admissible sur la base de quelles sources extérieures et sérieuses ? Kirtap^{mémé sage} 21 septembre 2010 à 20:34 (CEST)

   N'importe quelle biographie du Régicide décrit sa mort et les sources sont donc nombreuses. Évidemment, on pourrait me rétorquer qu'il suffit d'aborder le sujet dans la bio d'Orléans mais, s'il y a matière (et l'article actuel me laisse penser qu'il y a matière) un article détaillé me semble légitime. Konstantinos (d) 22 septembre 2010 à 13:42 (CEST)

   l'article actuel est une copie des mémoires du bourreau Sanson , et n'apporte pas de compléments sachant que ce sont des sources apocryphes et douteuse voir l'article (Mémoires de Sanson) c'est donner crédit à un copyvio de Richelieu (d · c · b) meme si la source est dans le DP. Dans la notice de l'Histoire et dictionnaire de la révolution française de Tulard et Fierro, l'exécution fait cinq mots jugé et envoyé à l'échafaud sur une notice qui fait deux colonnes et demi !! donc effectivement ce qui est notoire c'est Louis-Philippe, duc d'Orléans pas son exécution, d'ailleurs il n'y a pas d'article sur son procès or pour qu'il y ait exécution il a bien fallu passer par un procès, Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2010 à 14:35 (CEST)

   Il serait effectivement intéressant d'ajouter à cet article une section concernant le procès du Régicide et de renommer la page en Procès et exécution de Louis-Philippe d'Orléans. Konstantinos (d) 22 septembre 2010 à 16:18 (CEST)

2.  Conserver pour l’heure. La demande en suppression ne paraît pas encore assez sourcée. Je suppose qu’il existe des biographies de Philippe Égalité sous forme de livres. On voudrait savoir si l’exécution est expédiée en une ligne dans de tels ouvrages. Même question pour le procès. Cordialement. Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 19:02 (CEST)

   Justement j'ai été vérifier dans la biographie d'Evelyne Lever Philippe Egalité chez fayard ->p. 492 HUIT lignes, dans un livre qui comporte 500 pages no comment.En fait je ne pense pas que ce soit cela qui motive ton avis. Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2010 à 20:24 (CEST)

   Mes motivations sont claires : faire travailler tout le monde y compris les déposants de PàS. Merci en tout cas pour cette première source. Cordialement. Alphabeta (d) 22 septembre 2010 à 21:29 (CEST)

   Je suis membre du projet Révolution et Empire donc en général quand je considère qu'un article sur ce sujet n'est pas admissible j'ai déja des élément qui me permette de décider, merci donc de ne pas préjuger sur mes intention Alphabeta , mais je vais demander à Serein si ma proposition de Pàs est légitime comme elle connaît mieux que moi le sujet je m'en remettrai à son avis. Kirtap^{mémé sage} 23 septembre 2010 à 12:58 (CEST)

   Hmm. L’ouvrage de E. Lever n’était pas cité dans la demande de suppression. J’ai maintenant ce livre sous les yeux et dans mon édition le lignage n’est pas tout à fait celui que vous indiquez : 9 lignes pour l’exécution, 13 lignes pour le trajet (récit qui rejoint la rédaction initiale de l’article incriminé, pour le passage devant le « Palais-Égalité » notamment, si bien que je ne sais si le terme copyvio est strictement adéquat), 12 lignes pour le séjour en cellule en l’attente du départ : je vous laisse calculer le total et il y a encore plusieurs paragraphes sur le procès, les interrogatoires qui ont précédé ainsi que le transfert vers Paris... Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 17:06 (CEST)

   Tu dis 9 lignes pour l'exécution, moi 8, je recompterai mais à une ligne près ta réponse comme l'ensemble de tes interventions sur cette PàS témoigne d' une mauvaise foi consternante pour tenter à tous prix d'avoir gain de cause, et après tu va me dire que ton édition de l'ouvrage fait 200 pages ? 25 septembre 2010 à 01:24 (CEST)

   Qui est l’auteur de cette communication au ton disons... non je ne trouve pas le terme. Que chacun donc relise ce qui a été écrit : l’article (avant censure) évoquait notamment le trajet précédant l’exécution... Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 20:37 (CEST)

3.  Conserver Même avis que Konstantinos et Alphabeta. Intérêt encyclopédique non négligeable, article à remanier et approfondir. --Jlm7503 (d) 23 septembre 2010 à 10:03 (CEST)

   Non le simple fait qu'il n'existe pas de publication consacré à cette exécution, démontre que l'intérêt est négligeable sauf à le mentionner dans l'article sur Philippe Egalité où l'information est à sa place, en plus j'ai fais la recherche de source et je n'ai rien trouvé de concluant arrêtons donc prétendre que c'est admissible sans faire de recherche et seulement sur la base d"'un avis personnel ce qui est contraire à Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Kirtap^{mémé sage} 23 septembre 2010 à 12:58 (CEST)

   Merci Kirtap, j'ai compris que vous aimiez avoir le dernier mot, je vous le laisse.--Jlm7503 (d) 23 septembre 2010 à 15:34 (CEST)

4.  Conserver. Notable, sourçable, potentiel encyclopédique évident. SM ** ようこそ ** 26 septembre 2010 à 11:30 (CEST)
5.  Conserver ou fusionner, je ne sais pas s'il s'agit de source primaire ou secondaire en bibliographie. L'article a évolué depuis le début de la PàS. Il devrait présenter: contexte, répercussions & enjeux pour ne pas rester uniquement descriptif. Frakir 29 septembre 2010 à 22:45 (CEST)

   L'article n'a pas évolué Konstantinos a réintégré le copié-collé qui avait été enlevé par Ludo. Kirtap^{mémé sage} 29 septembre 2010 à 23:03 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer a) Je n'ai pas tout suivi, mais si c'est un copié-collé, alors c'est la suppression immédiate. b) De toutes façons, sauf évènement vraiment important en soi pour l'Histoire (exécution de Louis XVI), l'exécution d'un personnage important doit se trouver dans sa bio et non ailleurs. --Dauphiné (d) 23 septembre 2010 à 13:28 (CEST)
2.  Supprimer La version copier-coller est absolument non encyclopédique. Quant au sujet lui-même de l'article, il me semble qu'il ne mérite pas un article à part, d'autant qu'il n'y a pour l'instant aucune source. Je partage l'avis de Dauphiné ci-dessus. Et je me permet de rappeler que copier un ouvrage dans le domaine public n'est pas faire preuve de travail encyclopédique. --Serein ^[blabla] 24 septembre 2010 à 00:30 (CEST)

   Hmm... L’article concerne aussi la projet Paris (je suppose qu’il existe un projet de ce nom) qui semble admettre des articles (non je n’irai pas jusqu’à invoquer à nouveau l’inénarrable article Square de la place de Bitche qui coule des jours paisibles depuis sa création) qui ne répondent pas forcément aux critères de la recherche historique mais auxquels il est reconu un intérêt anecdotique ou touristique et concernent souvent la « petite histoire » (du type : Lénine a habité à tel numéro rue Marie-Rose). Il conviendrait aussi de vérifier si l’exécutution du citoyen Égalité a un intérêt littéraire ou cinématographique (je me souviens d’un film sur Égalité sans me remémorer si l’on va jusqu’à l’exécution). Cordialement. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 16:49 (CEST)

   Post scriptum : Au titre de l’histoire de Paris, voir ici les références de l’ouvrage de René Héron de Villefosse... Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 17:26 (CEST)

3.  Supprimer, il n'y a pas lieu de créer une page sur cet épisode sorti de son contexte historique (et en particulier sans le procès, c'est grotesque). Surtout si la page dédiée au personnage reste très pudique sur ces événements (dans mon idée, une encyclopédie, c'est une tentative de synthèse, pas de dissection). Colo (d) 24 septembre 2010 à 14:17 (CEST)

   Voir ce que dit Colo dans #Remarques C. Alphabeta (d) 25 septembre 2010 à 21:42 (CEST)

4. Idem Colo. Par ailleurs, si l'ouvrage copié est dans le domaine public, le texte serait plus à sa place sur Wikisource. Moyg hop 24 septembre 2010 à 15:14 (CEST)

   Vu le nombre d'emprunt qui en a été fait, il serait effectivement envisageable de mettre l'ouvrage sur wikisource . Kirtap^{mémé sage} 24 septembre 2010 à 15:42 (CEST)

   À Colo (d · c · b) : je ne vois pas de « pudeur » : simplement l’auteur de l’article principal s’est gardé d’y répéter les infos figurant dans le sous-article consacré à l’exécution, voilà tout. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 21:05 (CEST)

   Voir réponse (supposée) de Colo dans #Remarques C... Alphabeta (d) 26 septembre 2010 à 20:14 (CEST)

   À Kirtap (d · c · b) et à propos de « Vu le nombre d'emprunt[s] qui en a été fait » : il ne s’agirait donc pas d’un copier-coller comme initialement dit ou suggéré. Je précise que l’on retrouve nombre d’infos analogues dans d’autres sources à commencer par E. Lever ou dans l’ouvrage de Héron de Villefosse dont les références sont données ici. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 21:05 (CEST)

   Alphabeta, tu fais exprès de comprendre de travers. Vu le nombre d'emprunt dans LES articles relatif aux exécutions sous la Révolution (exécution de Louis XVI, exécution de Marie Antoinette article sur la Famille Sanson....) il y a eu plein de pompage par Richelieu de ce livre dans plusieurs article (plusieurs supprimés d'ailleurs) dont celui ci . L'ouvrage de Sanson parle de plusieurs exécutions pas que de celle de Philippe Egalité, mais t'as qu'à le consulter. Kirtap^{mémé sage} 25 septembre 2010 à 00:53 (CEST)

5.  Supprimer recopiage [10]d'un texte ( fait reconnu par l'auteur de la page ) avec beaucoup de romance...est ce encyclopédique ? ...et maintenant que cette page est neutralisé , elle n'a plus raison d'exister.....Ovc (d)

   Recopiage pur est simple ? Ma foi je n’ai pas personnellement vérifié. Encyclopédique ? En tout cas l’historien Héron de Villefosse n’hésite pas à donner des informations du type « comme si vous y étiez » comme dit ici. Cordialament. Alphabeta (d) 24 septembre 2010 à 21:18 (CEST)

   Tu n'as pas fait l'effort de vérifier alors que j'ai mis le lien vers la source d'origine (domaine public reproduit sur archive.org, gallica et Googlebook) , le lien est dans la motivation de suppression , ca ne te coute rien de lire la source d'origine et de comparer.Kirtap^{mémé sage} 25 septembre 2010 à 00:53 (CEST)

6. Suppression immédiate L’article en l’état n’a aucun intérêt (l’information est déjà mentionnée sur la page du duc). L’article avant la purge bienvenue de Ludo29 (d · c · b), en tant que copie d’un livre a peut-être sa place sur WikiSources… pas sur Wikipédia en tout cas. schlum ^{=^.^=} 25 septembre 2010 à 05:59 (CEST)
7.  Supprimer Mêmes arguments que Dauphiné. Plus de détails sur le procès et l'exécution de Philippe Égalité seraient les bienvenus dans l'article qui est consacré à ce personnage mais cela ne mérite pas, amha, un article séparé. Olyvar 26 septembre 2010 à 11:26 (CEST)
8.  Supprimer Comme le disent Dauphiné et Olyvar, ce genre de développement d'une partie de la bio d'un personnage n'a sa place que si cette partie a été un évènement assez considérable. Pour le moment, l'article sur Philippe-égalité n'est pas assez imposant pour qu'on doive créer un autre article concernant uniquement son exécution.--SammyDay (d) 27 septembre 2010 à 10:57 (CEST)

   Hmm... Voir au § « #Remarques A » comment cet article est devenu est devenu si peu « imposant »... Cordialement. Alphabeta (d) 27 septembre 2010 à 19:57 (CEST)

   Je n'ai pas besoin de le lire : je donne mon avis sur l'intérêt de faire un article spécial sur le sujet (taille max de l'article "Philippe égalité" : 26 ko ; ne me dites pas qu'il y avait besoin de développer une section ailleurs)--SammyDay (d) 28 septembre 2010 à 21:18 (CEST).

9.  Supprimer Sous réserve de l'apport de sources secondaires, l'article est pour l'instant réduit à la citation brute d'une source primaire sur laquelle n'est présenté aucun élément critique et sans remise en contexte. Sous cette forme, l'article serait donc destiné plutôt à Wikiquote et non à WP. --Lgd (d) 28 septembre 2010 à 10:07 (CEST)

   J’ai d’abord eu du mal à comprendre cette communication (voir le paragraphe #Remarques A), mais vérification faite l’article a été « dé-croupionnisé ».

   Et pour les sources secondaires : il a été signalé dans cette présente PàS l’existence du livre de E. Lever ainsi que (au paragraphe #Remarques B) du livre (peut-être moins connu) de René Héron de Villefosse.

   Mais voilà tout le monde ne souhaite pas forcément participer au développement de cet article compte tenu du déroulement de la PàS le concernant.

   Pour ceux qui voudraient tenter l’aventure : il faudrait évoquer l’histoire post mortem de l’intéressé : repose-t-il aujourd’hui à Dreux ?

   Cordialement à tous et Amicalement aux développeurs. Alphabeta (d) 28 septembre 2010 à 16:20 (CEST)

   La tentative d'apport de sources secondaire est pour l'instant pathétique, désolé du terme. C'est un (mauvais) remplissage à tout prix sans compétence historiographique. L'événement en lui-même n'a pratiquement pas été traité. (un ou deux « développeurs » ou supposés tels ont aussi de solides compétences universitaires en histoire, mon gars)--Lgd (d) 30 septembre 2010 à 20:33 (CEST)

   On l’a suggéré ailleurs dans cette page je pense. Si Wikipédia était une encyclopédie purement historique (et à ce propos on ne peut que déplorer que les historiens universitaires n’aient pas encore entrepis d’écrire une encyclopédie d’histoire en ligne) et si l’article se voulait un article d’histoire la « leçon » pourrait porter c’est un fait. Mais voilà : Wikipédia est une encyclopédie générale où de nombreux points de vue et centres d’intérêt cohabitent. Le Wikipédia de langue française contient de nombreuses informations sur Paris ; l’article incriminé doit avant tout être considéré comme un article sur Paris. Et cet article n’est certes pas le plus anecdotique sur Paris : j’ai bien dû déjà évoquer dans cette page le cas de l’article Square de la place de Bitche. Alphabeta (d) 30 septembre 2010 à 21:18 (CEST)

   Des points de vue notables et pertinents,ce n'est pourtant pas si difficile à comprendre avec un peu de bonne volonté, cette notion . Pour l'instant, tu illustres le point de vue très particulier du monsieur pseudonymé Alchemica sur ce site, qui est très respectable certes dans sa recherche désespérée de quelques sources primaires surtout ou secondaires mais sans pertinence. Et rien d'autre. Par contre, trouve-nous une référence solide dont WP puisse gloser le contenu, et tu seras suivi. Cordialement, --Lgd (d) 30 septembre 2010 à 21:37 (CEST)

   Si le nom d’Alchemica (d · c · b) me dit vaguement quelque chose j’ignore tout des positions qu’il a pu défendre. En tout cas Alchemica (j’ai vérifié) n’a pas participé à la rédaction de l’article ni à la PàS. Je passe sur le « mon gars » trouvé supra. Et surtout je fais remarquer que d’éventuelles critiques sonr mieux acceptées si elle viennent de personnes ayant pu consacrer un temps suffisant aux questions en débat en effectuant des recherches de base. Cordialement. Alphabeta (d) 6 octobre 2010 à 21:14 (CEST)

   Dit autrement : on pose le problème de la charge de travail de rédaction... Alphabeta (d) 6 octobre 2010 à 21:35 (CEST)

10. Si l'évènement mérite d'être développé, c'est dans la biographie de l'intéressé dont la section concernée est vide. Circonstance aggravante à mes yeux, l'article est une simple suite de citations des mémoires de Sanson dont la valeur historique est pour le moins contestable. --Priper (d) 6 octobre 2010 à 01:16 (CEST)

    On rappelle que les wikipédiens ne se répartissent pas en producteurs et consommateurs. Et le climat général des PàS n’encourage personne à travailler sur les articles visés. La teneur actuelle de l’article est à améliorer c’est un fait : je ne vous interdis surtout pas de tenter la chose (pour ma part je pense en avoir assez fait pour cet article ainsi que pour d’autres). Cordialement. Alphabeta (d) 6 octobre 2010 à 21:14 (CEST)

11.  Supprimer proposant Kirtap^{mémé sage} 6 octobre 2010 à 21:08 (CEST)
12.  Supprimer dans la page du personnage correspondant, bien évidemment. C'est terrible cette tendance à la multiplication des pages.--Arrakis (d) 9 octobre 2010 à 10:55 (CEST)