Discussion:Crocodilia/LSV 19671

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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Crocodile du Nil

10 janvier 2021 à 17:15:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|Albert Brock|Ariel Provost|Otto Didakt}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Albert Brock le 2020-12-05 16:08:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Maëlan (sourcé, consensus pour la formulation, pas d’objection à ce LSV). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Oiseau :

Les Crocodiles sont plus proches des moineaux que du lézard crocodile.

Analyse de l'article Archosauria le 05 décembre 2020 à 16:47 (bot v2.7.3) : Anecdote non trouvée dans l'article. Ouvrir pour détails

le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote proposée n'a pas été automatiquement trouvée par le bot dans l'article mis en gras Archosauria. Un contrôle manuel est nécessaire, ce bloc peut ensuite être supprimé.

Temps d'exécution total : 354 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 353 millisecondes)

Analyse de l'article Reptile le 05 décembre 2020 à 16:16 (bot v2.7.3) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Le nom reptiles (du latin reptile, « rampant ») désigne des animaux terrestres à température variable (ectothermes), au corps souvent allongé et recouvert d'écailles, et dont la démarche, pattes écartées et corps proche du sol, est proche de la reptation.

Ce groupe, que les sources notamment antérieures au XXI^e siècle considèrent comme un taxon dénommé Reptilia, inclut dans ce cas des animaux disparus comme les dinosaures, les ichthyosaures, les plésiosaures, les pliosaures, les ptérosaures^[1].

↑ En raison des découvertes récentes en paléontologie et en phylogénétique, les expressions « reptile préhistorique », « reptile disparu », « âge des reptiles », « reptile marin » ou « reptile volant » sont aujourd'hui l'objet de controverses de neutralité (neutralité du point de vue) entre le point de vue de la systématique évolutionniste (D.Aubert, Classer le vivant : les perspectives de la systématique évolutionniste moderne, Ellipses 2017) qui y inclut les dinosaures, ichthyosaures, plésiosaures, pliosaures, ptérosaures et d'autres groupes, et le point de vue cladistique qui les en exclut et qui considère les reptiles comme un groupe paraphylétique (G.Lecointre dir., C.Fortin, M.-L.Le Louarn Bonnet, G.Guillot, Guide critique de l'évolution, Belin 2009, (ISBN 978-2-7011-4797-0)).La notion de « reptile disparu » est donc à manier avec précaution, notamment dans le contexte de la vulgarisation scientifique.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 590 millisecondes (détails : travail du bot: 51 millisecondes, récupération de l'article: 538 millisecondes)

Proposant : Albert Brock (discuter) 5 décembre 2020 à 16:08 (CET)[répondre]

Discussion :

Intéressant, tout le monde ne sait pas que les crocodiles sont effectivement plus proches des oiseaux que des lézards. Je vois un problème, c'est que si le lien permet de voir la parenté des crocodiles et des oiseaux, il ne permet pas de voir où se situent les lézards. Bon, si le lecteur fouille il trouvera... — Ariel (discuter) 5 décembre 2020 à 17:13 (CET)[répondre]
Ce serait quand même bien que ce soit dit dans l'article, avec une source en référence... --Otto Didakt (discuter) 5 décembre 2020 à 17:31 (CET)[répondre]
Je ne trouve pas une source qui synthétise les deux informations. Par ailleurs, si quelqu'un peut me montrer comment mettre une source en référence (ou le faire) c'est volontiers ! -- Albert Brock discuter
Ariel Provost et Albert Brock : Il va falloir clore et sans source référencée dans l'article, c'est mal barré... --Otto Didakt (discuter) 16 décembre 2020 à 07:32 (CET)[répondre]

Albert Brock : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 décembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 décembre 2020 à 18:15 (CET)[répondre]

J'étais en train de travailler sur l'article pour permettre une acceptation. Michelet-密是力 (discuter) 28 décembre 2020 à 21:00 (CET)[répondre]
Voir Crocodilia#Histoire évolutive où j'ai rajouté un cladogramme montrant l'articulation en question (et mieux structuré l'histoire évolutive, qui était un gros pavé indigeste). Ceci étant, s'il s'agit de documenter que spécifiquement le moineau est plus proche du crocodile que le lézard crocodile ça risque d'être sans espoir, il faut un minimum d'interprétation dans ce cas. Michelet-密是力 (discuter) 29 décembre 2020 à 09:10 (CET)[répondre]
Micheletb : Effectivement, c'est une grande amélioration est-ce que Les Crocodiles sont plus proches des oiseaux que du lézard crocodile. règle le problème ? Albert Brock (discuter)
Réellement, c'est un non-problème, je ne pense pas que ce soit un problème de supposer que le lecteur comprendra que "un moineau" est un cas particulier de "un oiseau", et "lézard crocodile" est un exemple de "lézard". Donc, AMHA, si quelqu'un porte plainte sur cette spécification, on l'enverra paître. Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2020 à 22:02 (CET)[répondre]
@Albert Brock, parler de crocodiles mais lier à Crocodilia plutôt qu’à Crocodile est-il délibéré ? Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. En tout cas, le lien sur moineaux/oiseaux vers Avia est clairement une erreur : c’est une page d’homonymie qui ne parle absolument pas d’oiseaux. @Micheletb, l’état des articles permet-il maintenant de valider ce LSV ?
corrigé le aves et OK pour moi. Michelet-密是力 (discuter) 8 janvier 2021 à 14:57 (CET)[répondre]
OK, vu que le sourçage est vérifié, que la formulation ne soulève pas d’objection et que les problèmes que j’ai mentionnés sont résolus, je valide (en regardant les boîtes taxonomiques, j’ai fini par comprendre que Crocodiles est un sous-clade de Crocodilia ; c’était confus pour moi car la boîte de Crocodilia mentionne plusieurs clades intermédiaires qui sont omis dans celle de Crocodilia). — Maëlan, le 10 janvier 2021 à 16:26 (CET)[répondre]

Albert Brock : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 janvier 2021 à 16:45 (CET) . -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 10 janvier 2021 à 17:48 (CET)[répondre]

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 janvier 2021 à 13:02 (CET) [répondre]

Albert Brock : ton anecdote proposée le 2020-12-05 16:08:00 et acceptée le 2021-01-10 16:45:19 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 janvier 2021 à 13:02 (CET)[répondre]

[1] En raison des découvertes récentes en paléontologie et en phylogénétique, les expressions « reptile préhistorique », « reptile disparu », « âge des reptiles », « reptile marin » ou « reptile volant » sont aujourd'hui l'objet de controverses de neutralité (neutralité du point de vue) entre le point de vue de la systématique évolutionniste (D.Aubert, Classer le vivant : les perspectives de la systématique évolutionniste moderne, Ellipses 2017) qui y inclut les dinosaures, ichthyosaures, plésiosaures, pliosaures, ptérosaures et d'autres groupes, et le point de vue cladistique qui les en exclut et qui considère les reptiles comme un groupe paraphylétique (G.Lecointre dir., C.Fortin, M.-L.Le Louarn Bonnet, G.Guillot, Guide critique de l'évolution, Belin 2009, (ISBN 978-2-7011-4797-0)).La notion de « reptile disparu » est donc à manier avec précaution, notamment dans le contexte de la vulgarisation scientifique.

[1]