Discussion:Coup d'État de 1954 au Guatemala

Manque d'informations sur les origines de cette opération

Discussion transférée depuis la page de discussion de l'article « Opération PBSUCCESS », fusionné avec « Coup d'État au Guatemala en 1954 » en novembre 2015. — Zebulon84 (discuter) 29 novembre 2015 à 14:25 (CET)

L'article devrait mentionner les rôles d'Edward Bernays et de la United Fruit Company dans la mise en œuvre de cette opération, cf. le chapitre II.5. « Bernays a renversé le Guatemala pour sauver les bananes du communisme » de ce texte sur Edward Bernays.  – od†n ^{[dead words]} 22 janvier 2011 à 21:26 (CET)

Intéressant mais non signé, ce qui fait que cette source est un simple blog. Je lance à mon tour un appel aux sources (fiables), concernant d'une part l'état précis des liens entre les frères Dulles et la United Fruit Company (UFC) et d'autre part sur la réalité d'une importance de ces liens dans la décision de faire le coup.

Il y a au moins cette citation de Arbenz lui-même que j'ai enlevée de l'article histoire du Guatemala et qu'on pourrait restituer ici si elle est attestée :

« Ils ont utilisé le prétexte de l'anti-communisme. La vérité est très différente. La vérité se trouve dans les intérêts financiers de la compagnie fruitière et des autres monopoles américains qui ont investi d'importantes sommes d'argent en Amérique latine et qui craignent que l'exemple du Guatemala soit suivi par d'autres pays latins. [...] J'ai été élu par une majorité du peuple du Guatemala, mais j'ai eu à me battre avec des conditions difficiles. La vérité est que la souveraineté d'un peuple ne peut être maintenue sans les éléments matériels pour la défendre. […] J'ai pris en charge la présidence avec une grande foi envers le système démocratique, la liberté et la possibilité d'atteindre l'indépendance économique du Guatemala. Je continue de croire que ce programme est juste. Je n'ai pas violé ma foi envers les libertés démocratiques, l'indépendance du Guatemala et envers tout le bien qui est le futur de l'humanité. […] »

Bien cdt. Apollon (d) 9 octobre 2011 à 23:59 (CEST)

L'article ne semble pas très neutre, voire conspirationiste (l'anti-communisme ou des pressions d'United Fruit très bien, mais les actions du directeur de la CIA ?!). Malheureusement, je ne suis pas capable d'apporter grand chose sur ce sujet. GL (d) 11 janvier 2012 à 01:57 (CET)

Oui je précise que j'ai copié la citation ci-dessus parce que je la retirais d'un article connexe parce que - si je me rappelle bien - elle était non sourcée (à moins que source primaire bref). Il y a toutefois une part de vrai dans cette histoire d'actionnariat des frères Dulles dans la UF mais quant à trouver qui exactement impute l'intervention PBSUCCESS à ces intérêt, je n'en sais rien. Si pas d'objection, je propose de déplacer le passage litigieux en corps d'article et de lui coller un refnec. Apollon (d) 13 janvier 2012 à 21:44 (CET)

Références incomplètes

Il faudrait compléter les références, je suppose que la ref 1 (Arte) correspond à la première ligne de la bibliographie; mais une émission n'est pas un ouvrage, il faudrait plutôt l'indiquer dans le corps de la référence (voir Aide:Présentez vos sources). De même pour la ref 2 (Julien) qui correspondrait à l'ouvrage de Julien Claude? -- Speculos ^✉ 7 décembre 2012 à 08:49 (CET)

Nom et doublon (Coup d'état au Guatemala en 1954)

Discussion transférée depuis la page de discussion de l'article « Opération PBSUCCESS », fusionné avec « Coup d'État au Guatemala en 1954 » en novembre 2015. — Zebulon84 (discuter) 29 novembre 2015 à 14:25 (CET)

La page Coup d'état au Guatemala en 1954 correspond à un doublon de celle-ci. Celle-ci (Opération PBSUCCESS) étant plus complète, et étant la seule liée aux pages en d'autres langues, elle devrait être gardée comme principale. Par contre, elle devrait être renommée en Coup d'état au Guatemala de 1954 (ou "en 1954"), conformément au nom de la page équivalente dans toutes les autres langues. Ce nom est nettement plus explicite et plus adéquat, puisque le fait important est le coup d'état, l'opération militaire n'en étant qu'une partie (même si majeure). --Serge B. ^Écrire 14 août 2015 à 22:16 (CEST)

Fusion entre Opération PBSUCCESS et Coup d'état au Guatemala en 1954

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Proposé par Serge B. ^Écrire le 15 août 2015 à 01:38 (CEST) Ces deux articles traitent du même évènement (le coup d'état est le résultat de l'opération PBSUCCESS). La page initiale/principale est Opération PBSUCCESS. C'est celle-ci qui est liée avec toutes les pages en d'autres langues (en:1954 Guatemalan coup d'état). Cependant, toutes ces pages liées sont appelées sous le terme du coup d'état, et non de l'opération. Il faudrait donc : 1. Fusionner les deux pages, en partant de Opération PBSUCCESS. 2. Renommer cette dernière en Coup d'état au Guatemala de 1954.

1. Ça n'est pas tout à fait vrai, on est pas loin du moitié/moitié avec 7 opération PBSUCESS (avec fr:) : de:Operation PBSUCCESS, eo:Operaco PBSUCCESS, ja:PBSUCCESS作戦, lt:Operacija PBSUCCESS, nl:Operatie PBSUCCESS, ru:Операция PBSUCCESS, contre 9 coup d'état au Guatemala, d'autant plus que Efraín Ríos Montt#Prise de pouvoir (Frijoles y Fusiles) qui participait à cette opération à provoqué à un nouveau coup d'état en 1982, (toujours poussé par les États-Unis), celui-ci étant décoré par le Pentagone à sa chute. Opération PBSUCCESS parait plus approprié. Il y aurait besoin d'aide pour le sourcage de l'article Histoire du Guatemala d'ailleurs. Popolon (discuter) 15 août 2015 à 17:52 (CEST)
2. On peut discuter du renommage, mais il me semble que la fusion reste nécessaire. Deux arguments pour le nom "Coup d'état de 1954 au Guatemala" : a) C'est le terme que cherche à priori une personne intéressée par le sujet et c'est un terme plus transparent (c'est d'ailleurs à mon avis à cause de l'opacité de "Opération PBSUCCESS" que le doublon a été créé, après une recherche infructueuse). b) Comme on peut le lire sur la page en anglais, l'histoire du coup d'état commence avec une opération PBFORTUNE, annulée, suivie par PBSUCCESS, et enfin PBHISTORY qui cherchait à la justifier. Il faut donc pouvoir rassembler le tout sous un terme différent de PBSUCCESS. Serge B. ^Écrire 15 août 2015 à 22:32 (CEST)
3. Même avis que ci-dessus. Autant tout rassembler sous un titre explicite. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 septembre 2015 à 00:28 (CEST)
4. Pour comme mes collègues, sous le titre en clair. --Catarella (discuter) 17 octobre 2015 à 01:18 (CEST)

Fait. --Nouill 5 novembre 2015 à 14:40 (CET)