Discussion:BMW Motorrad/LSV 22707
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
BMW : des motos, des voitures...et des casseroles![modifier le code]
07 novembre 2023 à 09:45:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Olinone le 2023-10-06 12:57:00, a été certifiée par Io Herodotus au niveau d'une source directe et validée par Io Herodotus. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :- Après la Seconde Guerre mondiale, BMW, avant de reprendre la production de motos, s'est mise à fabriquer des bicyclettes et des casseroles.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Après la Seconde Guerre mondiale, BMW, interdit de fabrication de voitures et de motos, a fabriqué des casseroles.
 | L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
|---|
KG), constructeur automobile allemand spécialisé sur les BMW sportives, à l’issue de l’accord de coopération en cours, signé en 2020 pour une durée de 5 ans[1].Le président du conseil de surveillance est Norbert Reithofer, depuis le 13 mai 2015[2].
| Portrait | Identité | Période | Durée | |
|---|---|---|---|---|
| Début | Fin | |||
 | Norbert Reithofer[3] (né en ) | |||
Le directoire comprend :
- Oliver Zipse (en), président du directoire et directeur général (depuis le 16 août 2019) ;
- Milagros Caiña Carreiro-Andree (de) (ressources humaines, relations industrielles, production) ;
- Ian Robertson (ventes et marketing) ;
- Friedrich Eichiner (finances) ;
- Stefanie Wurst, présidente de la marque Mini[4] ;
- Bernd Körber, responsable de la gestion de la production et de l'entreprise connectée[5]
- Pieter Nota (de), (responsable des ventes de Mini, Rolls-Royce, BMW et du service-après-vente du groupe BMW) ;
- Markus Schramm, président de BMW Motorrad[6] ;
- Peter Schwarzenbauer (de) (membre du conseil de direction et responsable stratégie électromobilité)[7] ;
- Klaus Dräger (achats et réseaux de fournisseurs) ;
- Klaus Fröhlich (responsable du développement et des ventes des motos).
| Portrait | Identité | Période | Durée | |
|---|---|---|---|---|
| Début | Fin | |||
.jpg) | Oliver Zipse (en)[8] (né en ) | |||
- Musée BMW
- Tour BMW
- BMW Motorsport
- BMW Motorrad
- (en + de) Site officiel
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- Christiaens Jean-Francois, « BMW achète Alpina », Vroom, .
- BMW Group : Norbert Reithofer, Le Journal de l'Automobile, 13 mai 2015
- « BMW change de patron sur fond de ventes et de profits record », Les Échos,
- Personneller Wechsel an der spitze der marke Mini www.press.bmwgroup.com, 1er février 2022
- BMW Group strategically repositions Customer, Brands and Sales Division under the leadership of Pieter Nota.Further changes at BMW Group Financial Services and Group Treasury, www.press.bmwgroup.com, 114 décembre 2021
- BMW Motorrad : Nomination de Markus Schramm comme nouveau président, 26 mars 2018, press.bmwgroup.com
- Le groupe BMW se réorganise à son tour
- (en) « BMW’s new CEO brings steeliness to chart electric-car course », The Detroit News,
| La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Olinone le 15 septembre 2023, et en attente de publication depuis sa validation le 05 octobre 2023 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
- Les dernières motos Royal Enfield fabriquées au Royaume-Uni ont été construites en 1970 dans une usine souterraine créée durant la Seconde Guerre mondiale.
Proposée par Raresvent le 05 février 2020, et publiée le 18 avril 2020. [indice de similitude 5/10]:
- Le taux de carie dentaire a baissé pendant la Seconde Guerre mondiale.
Proposant : Olinone (discuter) 6 octobre 2023 à 12:57 (CEST)
Discussion :
Bonjour Olinone 
Il faut penser à mettre en gras le lien vers l'article où l'anecdote est présente (et sourcée). SenseiAC (discuter) 7 octobre 2023 à 00:00 (CEST)
- Ooops! Merci du conseil. J'avoue ne pas manier encore très bien la méthode de proposition d'anecdote. La référence sourcée est dans BMW Motorrad. Par ailleurs, WP signale que "le sujet n'a pas été mis en évidence"...et je ne sais pas ce que cela veut dire, ni, a fortiori, comment y remédier. Cdlt. Olinone (discuter) 7 octobre 2023 à 07:59 (CEST)
- Pas mal, voir le poème de Janine Pommy Vega Cuisine en temps de guerre Wartime Kitchen Mike d 7 octobre 2023 à 09:06 (CEST)
- Bonjour Mike Coppolano
Dans mon revert, je faisais allusion au propos d'Olinone ci-dessus : l'article à mettre en gras est bien BMW Motorrad. --EB (discuter) 8 octobre 2023 à 09:58 (CEST)
- Pourquoi revertes tu ? Je n'ai rien contre mettre cet article en gras. C'est une mauvaise compréhension de ta part. Bonne journée néanmoins, Mike d 8 octobre 2023 à 16:14 (CEST)
- Bonjour Mike Coppolano
- Pas mal, voir le poème de Janine Pommy Vega Cuisine en temps de guerre Wartime Kitchen Mike d 7 octobre 2023 à 09:06 (CEST)
Olinone : Le « sujet » à mettre en évidence, en gras, c'est le lien vers l'article sur lequel se base la proposition d'anecdote et où cette anecdote est sourcée. Bonne continuation — Cymbella (discuter chez moi). 9 octobre 2023 à 09:46 (CEST)
L'article en gras ne parle pas de voitures (et c'est normal, il est sur les motos). --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 08:51 (CEST)
Anecdote très peu connue sourcée. Legonin(oui ?) 30 octobre 2023 à 18:56 (CET)
Du coup, je comprends mieux mes déboires avec mes deux BMW (il y a quelque années); ces engins étaient de vraies casseroles 
.J-P C. Discuter 1 novembre 2023 à 10:08 (CET)
Ça coince pour la certification : actuellement, non seulement, comme déjà dit, l'article ne parle pas de « voitures » (s'il n'y avait que ça, ça pourrait s'arranger simplement en retranchant), mais surtout il ne parle pas non plus d'« interdit de fabrication », il explique même que pour les motos, il n'y avait qu'une limitation de cylindrée. En gros, c'est BMW qui a choisi de faire des casseroles, plutôt que des grosses mobylettes. En un sens, c'est encore plus marrant. --Fanfwah (discuter) 1 novembre 2023 à 22:47 (CET)
- Je viens de relire l'article et y ai rajouté 2 références :
- l'une, que je crois vraiment redondante, mentionne explicitement que BMW a produit des voitures depuis la fin des années 1920. L'usine de production de voitures (et de quelques modèles de motos) se trouvait, comme indiqué, dans la zone d'occupation russe et donc tout modèle "BMW" fabriqué sur ce site juste après guerre sous le nom BMW est un "fake"...et BMW (le vrai) a réussi à interdire l'usage de sa marque pour ces produits en 1949.
- l'autre est relative aux interdictions faites aux industriels allemands, juste après la fin de la fin de la guerre, de construire certaines machines qui ont conduit BMW à fabriquer des casseroles! Et je confirme donc que BMW (le vrai) a dû fabriquer des casseroles (entre autres) avant d'avoir le droit (et l'intention) de (re)fabriquer des motos.
- Cdlt. Olinone (discuter) 6 novembre 2023 à 12:40 (CET)
Olinone, Mike Coppolano, Erik Bovin, Cymbella, Legonin et Jean-Paul Corlin : sans forcément détailler plus (les détails que l'article donne en note ne sont pas sourcés), on peut facilement arriver à quelque chose de certifiable en simplifiant :
Après la Seconde Guerre mondiale, BMW, à la place de ses motos, s'est mise à fabriquer des bicyclettes et des casseroles.
Comme l'article en gras, l'anecdote se centre sur les motos : en effet, cette production de substitution ne « remplace » pas la fabrication de voitures, puisque celles-ci étaient produites sur un autre site, passé en zone d'occupation soviétique (et où elles ont d'ailleurs continué de l'être, de même que des motos, et toujours sous marque BMW, jusqu'à ce qu'une décision de justice conduise à les resigler EMW ; mais c'est une autre histoire et qui pourrait faire l'objet d'un autre LSV, une fois l'article un peu renforcé). Accessoirement, je suggère de mentionner les bicyclettes pour ajouter au côté sympathique de l'anecdote (des BM vraiment propres !), mais ça peut se défendre d'en rester au matériel de cuisine. --Fanfwah (discuter) 4 novembre 2023 à 09:53 (CET)+4 novembre 2023 à 09:56 (CET)
- Je crois qu'il y a d'autres entreprises qui ont eu des histoires similaires. Il faudrait àmha enrichir l'article avec un cas similaire. Joy and Search, l'anecdote n'en sera que meilleure !! Mike d 4 novembre 2023 à 10:33 (CET) note = chercher au Japon
- Mike, j'ai déjà beaucoup de mal à faire "passer" une anecdote simple...Je n'ose imaginer la déferlante de questions et critiques si je m'attaquais à en bâtir une "multi sujet"!!!
- Cdlt. Olinone (discuter) 6 novembre 2023 à 12:48 (CET)
Olinone, tout à fait d'accord là-dessus, et je ne vois surtout pas ce qu'un « cas similaire » viendrait faire dans l'article sur les motos BMW (à moins que des sources centrées sur les motos BMW ne l'évoquent). Pour reprendre le fil précédent :
- sur la mention des voitures : c'est certainement un « plus » d'avoir apporté une source et précisé le propos de l'article au sujet de l'acquisition de l'usine automobile d'Eisenach, puisqu'il en parlait déjà. Mais pour le LSV, il s'agit ici moins d'un problème de source que de cohérence : évoquer les voitures dans une anecdote centrée sur les motos fait bizarre. Or, ce n'est pas indispensable, puisque concrètement BMW n'en avait jamais fait là où les casseroles et le reste ont été fabriquées. Et s'en dispenser évite d'avoir à mentionner l'interdiction de produire des voitures dans l'article sur les motos, dont ce n'est pas le sujet, ou de devoir mettre en gras dans le LSV un autre article qui en ferait état ;
- sur l'interdiction de produire des motos : là encore, c'est bénéfique d'avoir renforcé le sourçage de l'article à propos de cette période, mais son texte ne mentionne toujours pas une telle interdiction. Une note qu'on peut supposer tirée de la même source parle d'une limitation de cylindrée à 60 cm3 : c'est faible, mais en toute hypothèse ça n'interdit pas la fabrication de motos légères.
- Et puis au fond, ce qui fait l'accroche, ce sont les casseroles ; pas la peine de détailler les raisons qui ont conduit à les produire : mieux vaut que le lecteur aille les chercher dans l'article. Ou, pour prendre les choses dans l'autre sens : qu'est-ce qui ne va pas dans la reformulation que j'ai proposée ? --Fanfwah (discuter) 7 novembre 2023 à 09:23 (CET)
- Merci de la réponse . Nos textes se sont peut être croisés. Pour conclure, on peut prendre votre proposition, ou la mienne: pas de problème!
- Nota: je ne peux pas affirmer que BMW, avant la fin de la guerre, n'avait fabriqué aucune voiture à Munich...donc je me suis gardé de le mentionner. Mais ce qui est certain c'est qu'après la guerre BMW (le vrai!) a bien fabriqué des vélos et des casseroles avant d'entamer la production de motos puis d'automobiles. Olinone (discuter) 7 novembre 2023 à 09:39 (CET)
- Je crois qu'il y a d'autres entreprises qui ont eu des histoires similaires. Il faudrait àmha enrichir l'article avec un cas similaire. Joy and Search, l'anecdote n'en sera que meilleure !! Mike d 4 novembre 2023 à 10:33 (CET) note = chercher au Japon
- Pour essayer de conclure, je propose d'accepter votre proposition de texte, modifiée comme suit : "Après la Seconde Guerre mondiale, BMW, avant de reprendre la production de motos, s'est mise à fabriquer des bicyclettes et des casseroles."
- Cdlt Olinone (discuter) 7 novembre 2023 à 09:04 (CET)
- Waou, sachant que ma réponse précédente a été enregistrée après la vôtre, ça ressemble à de la prescience ! (Autre façon de voir : je me suis bien pris la tête dessus pour rien.
) 
Tout bon comme ça ! --Fanfwah (discuter) 7 novembre 2023 à 09:35 (CET)
- Waou, sachant que ma réponse précédente a été enregistrée après la vôtre, ça ressemble à de la prescience ! (Autre façon de voir : je me suis bien pris la tête dessus pour rien.
Olinone : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 8 novembre à 01h00. GhosterBot (10100111001) 7 novembre 2023 à 10:15 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 8 novembre 2023 à 01:02 (CET)
Olinone : 
ton anecdote proposée le 2023-10-06 12:57:00 et acceptée le 2023-11-07 10:15:59 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 8 novembre 2023 à 01:03 (CET)