Discussion:Abus sexuels sur les femmes dans l'Église catholique

Contours de l'article

Pour éviter le recouvrement total avec Religieuses abusées, l'autre scandale de l'Église, ne faudrait-il pas élargir le sujet de cet article à "Abus sexuel sur personnes majeures dans l'église catholique"? --Lewisiscrazy (discuter) 5 mai 2019 à 17:40 (CEST)

Bonjour Lewisiscrazy Certes, sinon il y a doublon. Cela permettrait d'enlever ici ce qui doublonne avec la page sur le film et qui y figure déjà. Pour trouver une ou des sources de synthèse… je ne sais pas. Il est possible de faire des recherches à partir du cardinal Schönborn, qui est l'un de ceux qui dénoncent le plus fermement les abus sexuels sur majeurs comme sur mineurs. Il me semble qu'il en a récemment reparlé, pour s'élever contre le laxisme dont certains ont fait preuve envers les violeurs ; son prédécesseur à l'archevêché de Vienne était l'un de ces violeurs, et le cardinal Schönborn y a fait allusion récemment. Cdt, Manacore (discuter) 5 mai 2019 à 18:54 (CEST) PS : voir par exemple ici, en 2010.

 Lewisiscrazy et Manacore : Je ne suis pas ces infos, n'ai pas vu le documentaire sur les religieuses, etc., mais pour l'instant, cette page n'a aucune raison d'être : elle recoupe à 100% des infos qui relèvent de religieuses, et sont directement liées au film sur le sujet. Je pense qu'il faut proposer une fusion et ne pas insister sur cette page conjoncturelle mais qui tombe à côté à mon sens (indiquer une pratique de viol de femmes en général en s'appuyant sur un fait documenté mais qui concerne les religieuses me semble même un peu tiré par les cheveux, pour le moins...) --Pierrette13 (discuter) 6 mai 2019 à 07:09 (CEST)

En plus des sources dont parle Manacore, j'avais relevé celles-ci sur des agressions sexuelles d'adultes. Je pense pas que le suject est anecdotique.

• Luigi Ventura, « Affaire Mgr Luigi Ventura : une troisième plainte déposée pour « agression sexuelle » », Le Monde,‎ 14 mars 2019 (lire en ligne, consulté le 14 mars 2019)
• Rouen, « Suicide d’un prêtre à Rouen à la suite d’accusations d’« agression sexuelle » », Le Monde,‎ 20 septembre 2018 (lire en ligne, consulté le 9 mars 2019), « Rouen : enquête ouverte après le suicide d'un prêtre accusé d'agression sexuelle », sur FIGARO, 20 septembre 2018 (consulté le 9 mars 2019)

--Lewisiscrazy (discuter) 6 mai 2019 à 08:00 (CEST)

Bonjour à tous. Sans être spécialiste, je crois qu'il existe un certain nombre de scandales ou de faits divers, comme ceux qui ont été cités, mais on manque de sources secondaires qui fassent la synthèse. Il n'en reste pas moins que le sujet (abus sur majeur/e/s) va de toute façon nécessiter la création d'un article, même en commençant par une accumulation d'événements. Donc soit on garde l'article actuel (mais en fusionnant le contenu avec celui sur le film, qui existait avant, d'ailleurs) et en changeant le titre, soit on le propose en PàS. De toute manière, cela aboutira à une fusion et à une re/création sur un sujet plus large que "femmes violées". Pour ma part, les deux solutions me conviendraient. Cdt, Manacore (discuter) 6 mai 2019 à 10:50 (CEST)

Est ce que la troisième solution n'est pas de simplement renommer l'article pour élargir le sujet? Amicalement. --Lewisiscrazy (discuter) 6 mai 2019 à 10:55 (CEST)

Oui, mais en fusionnant le contenu dans la page sur le film, car le doublon est manifeste . Amicalement, Manacore (discuter) 6 mai 2019 à 11:08 (CEST)

Re-bonjour @Lewisiscrazy et @Manacore, je ne suis pas ces questions et ne suis pas d'une grande utilité, donc je vous laisse suivre, mais il me semble qu'il ne faudrait pas traîner pour la décision, je veux bien être notifiée si une fusion est demandée, bonne journée (les accusations concernant Ventura n'ont rien à voir avec les femmes ou j'ai mal suivi), --Pierrette13 (discuter) 6 mai 2019 à 12:51 (CEST)

@Pierrette13 Les deux sources que j'ai données, y compris l'histoire de Ventura, sont pertinentes seulement en cas d'élargissement du thème à "agressions sexuelles d'adultes" --Lewisiscrazy (discuter) 6 mai 2019 à 15:08 (CEST)

Je crois qu'il ne faut pas noyer la gravité propre des faits en les généralisant au sein d'un unique article, mais comme je l'ai dit, je ne suis pas ces affaires et ne saurais en dire plus que ce qui est dit partout, --Pierrette13 (discuter) 6 mai 2019 à 21:05 (CEST)

@Lewisiscrazy et @Manacore Je pense qu'il faudrait prendre une décision sur cette page. Elle n'a pas lieu d'être en l'état. Fusion ? --Pierrette13 (discuter) 7 mai 2019 à 07:46 (CEST)

Tout me va, mais le plus simple me semble de transférer du contenu de cette page vers celle sur le film Religieuses abusées, l'autre scandale de l'Église(dont la rédaction est pas terrible), et renommer celle ci en "Abus sexuels sur personnes majeures dans l'église catholique", pour faire le pendant de Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique. --Lewisiscrazy (discuter) 7 mai 2019 à 09:39 (CEST)

Je serais d'avis de garder la page sur les religieuses et sur le documentaire : il y a le film bien sourcé, il y a sans doute des éléments à la fois sur la place des femmes dans l’Église, et sur le double scandale pour des gens d'Église, puisque les religieux (h et f) font voeu de chasteté. Donc autant garder un cadre resserré à mon sens. Si on fait une page générale, on enlève une partie du spécifique de la situation des religieuses, --Pierrette13 (discuter) 7 mai 2019 à 10:51 (CEST)

Bonjour, j'ai trouvé un livre récent qui traite du sujet : Constance Vilanova, Religieuses abusées, le grand silence., Artège, 2020, 216 p.. L'ouvrage est préfacé par Stéphane Joulain, son auteure Constance Vilanova est une jeune journaliste de La Croix. Avec d'autres sources il est peut-être possible de rendre admissible cette page. Une évolution de son titre permettra de coller au contenu. Langladure (discuter) 22 août 2021 à 10:03 (CEST)

Abus spirituel

L'introduction de la section #Médias comporte une bien étrange expression, d'apparence anodine : "Les médias mettent dans la lumière les dossiers d'abus spirituels ou sexuels au sein de l'Église catholique." Spirituel ??... Comment, pourquoi ?... On trouve aussi "spirituel ET sexuel" dans les #Témoignages, et diverses apparitions du terme ailleurs. La section #Analyses est la plus intéressante : "La théologienne belge Karlijn Demasure (en) indique que lors d'un accompagnement spirituel le prêtre a un « pouvoir sur la religieuse" et "Quand une religieuse est victime d'un abus spirituel ou sexuel, elle hésite à le faire savoir, par peur d'être exclue du groupe.".

Qu'est-ce qu'un abus spirituel ?... (excusez une certaine perplexité de ma part). Comment le spirituel s'articule-t-il avec le sexe ? Vu que le problème est signalé par-ci par-là, mais toujours à des points clefs (par exemple, dans #France : "Cécile Lemaire est agressée sexuellement par son accompagnatrice spirituelle...", ne serait-il pas opportun de renommer l'article en "Abus sexuels ou spirituels sur (j'en profite pour dire que moi je dirais "contre", mais bref) les femmes dans l'Église catholique", ou à tous le moins, de voir s'il n'y a pas des informations sur ce point spécifique de l'abus spirituel ?

Merci pour votre lecture et remarques. Touam (discuter) 19 décembre 2021 à 09:33 (CET)

L'Afrique ou le reste du monde?

L'article est lacunaire. A le lire, on pourrait penser que les abus dont sont victimes les soeurs seraient limités à l'Afrique. Lisez l'interview de Geneviève Medevielle, soeur théologienne dans le journal Lacroix. Elle recueille des témoignages de soeurs abusées en Europe. Elle cite des abus au Chili, en Inde, aux Philippines...https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Soeur-Genevieve-Medevielle-abus-sexuels-naissent-souvent-dune-relation-depart-spirituelle-2019-01-17-1200996120 Lavandes d'Hier (discuter) 26 novembre 2022 à 09:20 (CET)

L'article est en construction, pas lacunaire. Chaque jour apporte son lot d'affaires lamentables. Il faut du temps pour tout intégrer, il y a bien le double de "cas" en attente que les contributeurs habituels ont encore à rajouter ici. N'hésitez pas à aider et contribuer, d'avance merci. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 29 novembre 2022 à 23:51 (CET)