Discussion:Élisabeth Dmitrieff/Article de qualité

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important : copiez le lien * {{subst:CURRENTDAY}} : {{Sous-page:a2|Discuter|Élisabeth Dmitrieff|Article de qualité}} (thème de l'article) {{Statut vote AdQ|moins}} et collez-le dans la section Articles en premier tour.

Élisabeth Dmitrieff[modifier le code]

Proposé par : — — Nattes à chat [chat] 3 septembre 2021 à 18:46 (CEST)[]

Un article retravaillé depuis le mois de la commune pour Les sans pagEs, dont j'ai écrit la version labellisable durant les derniers mois. Un grand merci à toutes celles et ceux qui ont aidés, relus et encouragés lors de l'écriture. C'est la première fois que je me lance aussi si je me trompe de label ou de procure pardon d'avance. Je pense avoir fait le tour des sources francophones, il y a peut-être des sources anglophones que j'ai loupées, et certainement des sources en russe que je ne comprend pas, mais Sylvie Braibant les a compulsé pour ses ouvrages dont je me suis servis. Il reste des zones d'ombre, comme la date du décès, et les raisons de son éloignement de l'Internationale, ainsi que des informations sur son rôle auprès des Valets de Cœur, mais je crois avoir quand même réussi à faire le tour du sujet de manière exhaustive.

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Article de qualité[modifier le code]

  1.  Article de qualité Article d'un style clair et bien illustré, agréable à lire malgré la complexité de cette révolutionnaire russe. La page présente notamment des sources émanant de la bibliographie, comme les ouvrages de Braibant et Eichner. J'ai ajouté une recension de ce dernier livre pour répondre aux observations ci-dessous. De même, une référence jugée nécessaire a été apportée. Excellent travail de la part de Nattes à chat sans oublier les contributions de divers participant.e.s qui ont notablement amélioré l'article dans l'objectif de la labellisation.--Sidonie61 (discuter) 5 septembre 2021 à 01:51 (CEST)[]
  2.  Article de qualité Trois problèmes de notes/liens, dans et au-dessus du paragraphe Intérêt pour les inégalités sociales et le marxisme. La biblio devrait être articulée, articles, monographies, etc. Ça me semble quasi au niveau pour découvrir Babeth ! Patachonf (discuter) 8 septembre 2021 à 08:25 (CEST)[]
  3.  Article de qualité Article très détaillé et vraiment très bien écrit ! Je ne connaissais pas bien Elisabeth Dmitrieff avant n'ayant lu que la BD de fiction sur elle mais sa vie est vraiment passionnante.--Sinkra (discuter) 9 septembre 2021 à 10:45 (CEST)[]
  4.  Article de qualité Quelques rares liens en rouge (avec possibilité de traduire les articles du russe : Удачи !) ne font pas mal aux yeux dans un article si résolument rouge Sourire diabolique donc les critères du label sont atteints — FLours toujours 10 septembre 2021 à 20:53 (CEST)[]
    J'aimerais bien les traduire mais mon russe est approximatif. J'ai peur de ne pas être très exacte ou de ne pas pouvoir jauger la qualité des sources. J'espère que quelqu'un le fera ou alors j'enlèverai les liens rouges mais pour l'instant cela fait un appel du pied. — Nattes à chat [chat] 12 septembre 2021 à 14:44 (CEST)[]
  5.  Article de qualité Beau travail à plusieurs mains. Dans les critères de l'AdQ. Sijysuis (discuter) 11 septembre 2021 à 08:59 (CEST)[]
  6.  Article de qualité Bel élan collectif pour l'amélioration de l'article. Gros travail de sourçage, de correction (orthographe, typo, etc) et sur le fond aussi. Bel article bien détaillé et illustré mais il faut pas relâcher l'effort jusqu'à la fin du délai de vote pour que l'article ait une qualité irréprochable Clin d'œil -- Bogatyr (discuter) 11 septembre 2021 à 17:42 (CEST)[]
  7.  Article de qualité Travail remarquable sur les prémices de l'émancipation des femmes sous l'impulsion de cette jeune militante russe.....--Maleine258 (discuter) 13 septembre 2021 à 14:56 (CEST)[]
  8.  Article de qualité Un excellent travail à tous points de vue ! Bravo aux contributeurs, et merci pour cette belle découverte. --LeLaisserPasserA38 (discuter) 13 septembre 2021 à 18:57 (CEST)[]
  9.  Article de qualité Article passionnant, fondé sur une information précise et abondante ; le travail de contextualisation historique est particulièrement bien maîtrisé. --JMGuyon (discuter) 13 septembre 2021 à 21:53 (CEST)[]
  10.  Article de qualité article très bien écrit, la partie sur la Commune de Paris retrace très bien les dynamiques de l’époque --Charc2018 (discuter) 14 septembre 2021 à 10:49 (CEST)[]
  11.  Article de qualité : article de belle facture sur une personnalité intéressante et un petit pan d'histoire, bravo ! --BerwaldBis (discuter) 15 septembre 2021 à 01:25 (CEST)[]
  12.  Article de qualité Relu et approuvé. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 septembre 2021 à 18:16 (CEST)[]
  13.  Article de qualité : exemple de bel article wikipédien sur une femme remarquable qui a marqué l'Histoire, bien construit, sources de qualité --Tatakdh (chatter) (discuter) 19 septembre 2021 à 12:00 (CEST)[]
  14.  Article de qualité Critères atteints. Bel exemple par ailleurs de travail collaboratif. — LD (d) 19 septembre 2021 à 16:29 (CEST)[]
  15.  Article de qualité J'ai mis du temps à lire l'article, et à mon humble avis, il vaut son étoile jaune. Bravo pour tout le travail accompli ! --Tambuccoriel Discuter 20 septembre 2021 à 19:14 (CEST)[]
  16.  Article de qualité, relu il y a quelques temps avant mise au vote. Ga3lig(📧) 26 septembre 2021 à 18:08 (CEST)[]

Bon article[modifier le code]

Attendre[modifier le code]

! Attendre Bonjour, la proposition de labellisation, et l'ensemble du travail fourni (merci !) partent sans doute d'une excellente intention, mais il reste beaucoup de travail à effectuer. Sijysuis (discuter) 4 septembre 2021 à 10:40 (CEST) en raison des nets progrès sur la précision des sources. Sijysuis (discuter) 7 septembre 2021 à 19:30 (CEST)[]

Neutre / autres[modifier le code]

 Neutre l'article est très probablement labellisable car il remplit au moins les critères BA, à mon avis. Je connais peu le sujet, mais le fait que l'article est encore en cours de rédaction laisse à penser qu'il n'est pas encore tout à fait complet ou que des améliorations significatives peuvent être apportées ça ou là. Il atteindra probablement une version plus stable d'ici la fin du premier tour ; d'ici la fin du premier tour, j'aimerais le relire et donner un avis décompté en AdQ/BA ou attendre. (Si j'oublie, ne pas hésiter à me mentionner Sourire diabolique). Bravo néanmoins aux rédacteurs (incluant aussi les rédactrices Clin d'œil) pour le travail effectué. — LD m'écrire 8 septembre 2021 à 04:33 (CEST)[]

Discussions[modifier le code]

Remarques de Sijysuis / pistes de travail[modifier le code]

  • La source principale (Braibant) renvoie à un mémoire de DEA de 1992 : or celui-ci n'est pas publié, on n'en trouve qu'une version réduite en ligne, et les références ne permettent donc pas de renvoyer vers un numéro de page précis du mémoire (qui semble, de plus, axé sur la question du mythe, ce qui est àmha minoré dans l'article WP) ; [edit : le mémoire de DEA a été publié en 1993, la bibliographie le mentionne, donc je ne comprends pas : pourquoi ne pas utiliser comme source l'ouvrage de 1993 ? Idem pour Eichner, source très utilisée dans l'article mais qui ne renvoie pas à une page précise de l'ouvrage, mais systématiquement à une notice Worldcat ?]
  • idem, pas de renvoi à un numéro de page précis pour combattantes-une-histoire-de-la-violence-féminine-en-occident ;
  • plusieurs passages ne sont pas sourcés ;
  • quelques éléments gagneraient à être précisés, pour éviter une impression de confusion : la question de son éducation, sa marginalisation en tant qu'étrangère.

Il est sans doute possible d'améliorer des points pendant la durée de la procédure de labellisation, le plus urgent étant sans doute la précision et qualité des sources. Sijysuis (discuter) 4 septembre 2021 à 10:45 (CEST)[]

Merci pour ces remarques! Je réponds point par point :
J'ai une version ebook apple de l'ouvrage de Braibant de 1993 qui ne permet pas d'indiquer le numéro de page avec précision. Pour cette raison j'ai à chaque fois que possible mis le mémoire qui est consultable en ligne. Je ne sais pas comment faire pour être plus précise, peut-être préciser le chapitre ?
  • passages non sourcés : je les ai sourcés suite aux remarques, indiquant les numéros de page pour l'ouvrage de Kristin Ross que j'ai en format papier.
  • j'ai précisé dans le RI la notion d'étrangère (c'est sa mère qui était allemande)
  • je regarde plus tard pour Eichner. — Nattes à chat [chat] 4 septembre 2021 à 11:55 (CEST)[]
Bonjour @Nattes à chat,
Coïncidence : même question il y a quelques jours car j’ai le même problème, i.e. absence de pagination d’un ouvrage que je possède uniquement en version numérique. En cherchant dans les archives du bistro, j’ai trouvé différentes méthodes --> mémo perso ici si ça peut vous aider Sourire.
Bien cdt — Baobabjm [Argumenter] 4 septembre 2021 à 13:25 (CEST)[]
Merci beaucoup! Je vais regarder — Nattes à chat [chat] 4 septembre 2021 à 13:27 (CEST)[]
Très utile ! Il va me falloir du temps pour tout vérifier, mais c'est aussi l'occasion de vérifier que les sources sont toujours au bon endroit après les modifs et les corrections :) — Nattes à chat [chat] 4 septembre 2021 à 13:30 (CEST)[]
Merci Baobabjm et bon courage Nattes à chat ! Sijysuis (discuter) 4 septembre 2021 à 15:20 (CEST)[]
Bonjour Sijysuis, j'ai ajouté une recension pour l'ouvrage d'Eichner en plus de la notice Worlcat, afin de répondre à tes observations. Par ailleurs, la pagination exacte est mentionnée aux références renvoyant à ce livre. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 5 septembre 2021 à 02:06 (CEST)[]
J'ai supprimé cette recension car elle n'est pas necessaire en commentaire de bibliographie et de plus cette source se trouve déjà dans les références. Bogatyr (discuter) 5 septembre 2021 à 10:39 (CEST)[]
Merci pour l'ajout de la pagination pour Eichner ! Sijysuis (discuter) 5 septembre 2021 à 10:52 (CEST)[]
Moi ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi elle s'appelait Dmitrieff alors que son premier mari s'appelait Tomanovski et son deuxième, Davidovski ? Bogatyr (discuter) 5 septembre 2021 à 12:34 (CEST)[]
C'est le nom qu'elle se forge pendant la Commune( cf : https://www.cairn.info/revue-d-histoire-du-dix-neuvieme-siecle-2021-1-page-257.htm).--Sidonie61 (discuter) 5 septembre 2021 à 21:43 (CEST)[]

Les sources[modifier le code]

Bonjour, vous venez d'ajouter des sources avec comme numéros de pages des esperluettes (ex : Braibant ebook 1993, p. &14. Première partie, chapitre 1). Vous voulez dire "paragraphe 14" ? Bogatyr (discuter) 4 septembre 2021 à 23:32 (CEST)[]

Il faudrait le lien de l'ebook pour pouvoir le consulter ! Bogatyr (discuter) 4 septembre 2021 à 23:48 (CEST)[]

Hum mais je l’ai acheté avec apple je n’ai pas de « lien ». Isbn = 2714429637. Oui les esperluettes c’est pour les paragraphes— Nattes à chat [chat] 5 septembre 2021 à 00:53 (CEST)[]

Alors àmha, c'est pas assez précis car alors ces paragraphes se trouvent à quelles pages ? Bogatyr (discuter) 5 septembre 2021 à 10:36 (CEST)[]
Bonjour Notification Bogatyr,
Le souci c’est que pour certains ebooks, il n'existe pas de pagination stable --> en fonction de différents paramètres (police, taille), celle-ci varie (enfin, c’est ce dont je me suis aperçue avec Apple / je ne connais pas les autres supports). Raison pr laquelle j’ai suggéré à Nattes à chat de "bidouiller" un truc avec les numéros de chap. & § (cf. section supra). Cependant, si vous avez une autre technique, WP:NHP à nous en faire part. NB : selon ce que j’ai lu sur le Bistro, il n’y a pas de technique "officielle" = tout le monde se débrouille comme il peut Sourire.
Bien cdt — Baobabjm [Argumenter] 5 septembre 2021 à 10:57 (CEST)[]
J'ai mon idée.. je vais tester... Sourire - Bogatyr (discuter) 5 septembre 2021 à 11:07 (CEST)[]
Notification Baobabjm : Je viens de lire votre mémo perso et en fait, mon idée, c'était votre deuxième possibilité Clin d'œil - Bogatyr (discuter) 5 septembre 2021 à 11:17 (CEST)[]
Hum oui il fallait que je mette & et pas & ! — Nattes à chat [chat] 6 septembre 2021 à 08:33 (CEST)[]
N.B. C'est bien § pour le paragraphe et le modèle {{ouvrage}} posède plusieurs paramètres intéressants pour être plus exhaustif : "passage", "référence" et "référence simplifiée", par exemple, chap. 2, p.15, §10 commençant par "blabla". LD m'écrire 6 septembre 2021 à 16:32 (CEST)[]

Postérité[modifier le code]

Je crois qu'on peut développer un peu (modestement) la postérité :

  • Une rue Elisabeth Dmitrieff à Saint-Etienne du Rouvray ; une initiative (vraisemblablement sans succès) de la section locale du PCF à Niort en 2011 pour rebaptiser une rue Thiers en rue Dmitrieff ;
  • un hommage contemporain des organisations communistes françaises à Dmitrieff : Revue Ballast, L'Humanité ici et
  • on doit aussi pouvoir tirer quelque chose de cette source libre d'accès de 2018, ou en tous cas mentionner son existence.
  • et sans doute aussi (notamment pour ses images libres de droit, je n'ai pas vérifié si elles sont sur Commons) ceci du Musée d'art et d'histoire Paul Eluard ;

Sijysuis (discuter) 5 septembre 2021 à 11:44 (CEST)[]

BonjourNotification Sijysuis : j'aurais bien complété le section Postérité, mais je n'ai rien trouvé dans les liens que vous proposez qui aille dans ce sens ; voulez-vous dire que le seul fait de consacrer à E.D. deux articles dans l'Huma est une forme d'hommage ? J'aurais eu tendance plutôt à les considérer comme des sources (que je n'introduirais pas, à titre personnel, les livres d'historien.ne.s étant plus prisés dans Wikipédia). Bien cordialement.--JMGuyon (discuter) 5 septembre 2021 à 12:40 (CEST)[]
P.S.: A propos de Niort 2011, effectivement la proposition n'a pas été retenue : http://jcoutant.over-blog.com/article-la-rue-thiers-a-niort-symboliquement-debaptisee-77869015.html
Bonjour Sijysuis, ces sources en effet s'avèrent très intéressantes et bienvenues dans la section Postérité. Il convient de noter que la Commune a fait l'objet récemment d'expositions par la Mairie de Paris du 18 mars au 27 mai 2021, avec commandes au graphiste Dugudus [1], faisant notamment une part belle aux communardes dont Élisabeth. Merci Clin d'œil encore pour tes observations pertinentes. --Sidonie61 (discuter) 5 septembre 2021 à 12:52 (CEST)[]
Bonjour, JMGuyon, c'est bien ça : les articles de l'Humanité ne sont absolument pas à privilégier par rapport aux sources académiques et historiques déjà bien présentes dans l'article ; en revanche j'imagine une courte phrase comme le journal L'Humanité et la revue communiste Ballast commémorent l'action d'Elisabeth Dmitrieff dans la Commune de Paris( sourcé par ces 3 références), sans plus. Il s'agit de faire état d'une postérité politique particulière. Pour faire cette proposition, je me fonde sur les critères de l'AdQ, qui impliquent, autant que possible, l'exhaustivité. Sijysuis (discuter) 5 septembre 2021 à 13:14 (CEST)[]
Merci pour votre réponse.--JMGuyon (discuter) 5 septembre 2021 à 13:31 (CEST)[]
J'ai vu aussi une bande dessinée parue en 2015 https://fredericbaylot.wordpress.com/2018/02/02/dmitrieff/ de Wilfrid Lupano et Anthony Jean
  • Communardes !, Glénat, Vents d'Ouest
  1. Les éléphants rouges, dessin Lucy Mazel, 2015
  2. L'aristocrate fantôme, dessin Anthony Jean, 2015 => celui là
  3. Nous ne dirons rien de leurs femelles, dessin Xavier Fourquemin, 2016
Nattes à chat [chat] 6 septembre 2021 à 12:20 (CEST)[]
Alors j'avance sur la précision des paragraphes, et j'ai ajouté des choses section postérité. Merci pour les remarques — Nattes à chat [chat] 7 septembre 2021 à 19:57 (CEST)[]

Bibliographie[modifier le code]

Bonsoir @Patachonf j'ai suivant votre très judicieuse remarque complètement refondu la bibliographie, pouvez-vous jeter un couo d'œil ? — Nattes à chat [chat] 8 septembre 2021 à 23:59 (CEST)[]

Que des ronrons… Patachonf (discuter) 9 septembre 2021 à 09:14 (CEST)[]
Miaou Chat orange sans clin d'œilAmourNattes à chat [chat] 9 septembre 2021 à 10:05 (CEST)[]

Avancement des vérifications[modifier le code]

J'ai ajouté une jauge d'avancement des vérifications (voir PdD). Tout n'est pas à 100 %. Il est essentiel que ça le soit pour pouvoir atteindre le niveau d'article de qualité. Cordialement, Bogatyr (discuter) 12 septembre 2021 à 10:27 (CEST)[]

Merci beaucoup ! — Nattes à chat [chat] 12 septembre 2021 à 14:37 (CEST)[]
Je suis en train de repasser sur tous les Braibant ebook pour être sûre que je ne me suis pas trompée dans la numérotation. Je rajoute l'intitulé du chapitre parce que c'est plus pratique pour s'y retrouver (le plan du livre est compliqué par une foison de lettres en plein milieu). Donc ce qui est vérifié deux fois pour le coups ce sont les ebook avec les noms de chapitres ET les numéros de paragraphes. Je vous fais signe quand j'ai terminé. — Nattes à chat [chat] 15 septembre 2021 à 11:19 (CEST)[]

Remarques de LD[modifier le code]

Bonjour,

Je n'ai pas encore relu entièrement. Bravo pour le travail accompli lors de ces dernières semaines.

Il reste cependant un travail d'amélioration significatif pour rendre l’article plus accessible et plaisant pour les lecteurs ayant des difficultés visuelles, en particulier sur les alternatives textuelles.

Cet exemple, comme d'autres cas, est problématique : « Portrait photographique en noir et blanc coupé en dessous des épaules de Modeste Moussorgski, musicien et professeur de musique de Dmitrieff réalisé en 1865. Le regard tourné vers la gauche, il arbore une barbe clairsemée sur les joues, une moustache, une chevelure noire abondante tirée en arrière. Il porte un costume foncé, un gilet, et une sorte de chemisier à col clair en dessous. ».

"Conseils généraux", imparfaits mais existants : Nuvola apps khelpcenter.png  Longueur de l'alternative textuelle 

En résumé :

  • Le paramètre « alt » est utile lorsque la personne ne peut pas voir l'image ou que celle-ci ne veut pas s'afficher. Par conséquent, les mots clés descriptifs ne sont pas toujours pertinents ("noir et blanc", couleurs, etc. information inutile pour un non-voyant). Si le paramètre est manquant, c'est le nom du fichier qui remplace le paramètre, c'est donc à éviter : personne ne voudrait entendre "М. П. Мусоргский, 1865.jpg" prononcé à la française, c'est bien que vous ayez pensé à les renseigner. Merci.
  • Si l'image est décorative, l'alternative reste vide comme alt=<!--image décorative--> ;
  • Si elle est illustrative, elle doit être de 120 caractères maximum (on peut dépasser un peu, disons jusqu'à 140 caractères, mais le fait est qu'elle doit être relativement courte) ;
  • Elle ne doit pas être redondante avec la description de l'image : l'alternative textuelle est lue avant la description par une synthèse vocale.
    • Ce n'est pas écrit dans la page d'aide, l'exemple est même imparfait mais l'effet écho est particulièrement désagréable (Smiley: triste).
  • En général, une phrase comme <type de document> <contexte minimaliste> <année> est suffisante.
    • Pour l’exemple : « Photographie de Modeste Moussorgski réalisé en 1865 » suffit ;
    • Description proposée : « Portrait en noir et blanc, coupé en-dessous des épaules de Modeste Moussorgski, musicien et professeur de musique de Dmitrieff réalisé en 1865. Le regard tourné vers la gauche, il arbore une barbe clairsemée sur les joues, une moustache, une chevelure noire abondante tirée en arrière. Il porte un costume foncé, un gilet, et une sorte de chemisier à col clair en dessous. » ;
    • Si cette description est trop longue pour l'afficher dans l’article, il faut plutôt la mettre à jour sur Commons Clin d'œil ; les personnes qui ont besoin d'avoir cette description affiche Commons (quand le support, c.à.d tablette, mobile, écran quelconque, le permet).
      • Idéalement, ce n’est pas toujours aisé, on peut proposer une "description courte" sur WP francophone et plus longue sur Commons. Dans l’article, en lien avec le contenu et dans Commons, on se limitant à décrire.

Bien à vous, encore merci et bravo. — LD (d) 18 septembre 2021 à 21:48 (CEST)[]

Bonjour, la remarque a bien été prise en compte pour l'alternative de Modeste Moussorgski. Les autres suivent. Merci Clin d'œil LD (d · c · b).--Sidonie61 (discuter) 19 septembre 2021 à 09:54 (CEST) ✔️[]
merci @LD et @Sidonie61 ! — Nattes à chat [chat] 19 septembre 2021 à 14:33 (CEST)[]

Merci beaucoup à toutes les personnes qui ont corrigé et re recorrigé. J'ai eu beaucoup de plaisir à travailler avec vous quel que soit le résultat du label par ailleurs AmourNattes à chat [chat] 20 septembre 2021 à 19:02 (CEST)[]