Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071118162938

Feu éteint.--Bapti ✉ 15 décembre 2007 à 22:49 (CET)

A

Motif de l'appel aux pompiers

J'ai un problème trouvant sa source dans la section Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 46#Bourrage d'urnes (sic) de la page Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 46 et le « feu » concerne aussi un ensemble PàS déposées les 8, 9 et 10 novembre 2007 à l'encontre de « têtes couronnées ».
En effet je lis dans Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 46#Bourrage d'urnes : « A.k.a. "rameutage de copains". Le thème revient épisodiquement sur la table, et est ici le fait de Alphabeta (d · c · b) sur des PàS de têtes plus ou moins couronnées[1]. Sermonné par Ollamh (d · c · b), je signale juste ce fait pour l'admin qui traiterait la page en passant qu'il faudra aussi jeter un oeil aux arguments pour vérifier qu'ils ont un vague lien avec les critères plutôt qu'avec une rhétorique du calibre intellectuel de "parce que". Popo le Chien ouah 12 novembre 2007 à 10:58 (CET) » : ce qui revient à disqualifier par avance les arguments avancés par les défenseurs de ces PàS et à interdire de tenter de joindre ceux qui contribué à la Généalogie dynastique sur Wikipédia (ils n'ont pas forcément l'habitude de traîner au Bistro ni de jeter régulièrement un œil sur la liste des PàS ; leurs opinions sont en outre des plus diverses sur la politique à suivre par Wikipédia en ce domaine). »
Je souhaite qu'un pompier puisse mettre fin au ton délétère et comminatoire utilisé par certains (qui ne sont pas forcément admi) dans les PàS ainsi que dans les messages reçus à cette occasion par certains intervenants dans leur page Discussion. Ce « climat » peu amène désincite certains contributeurs à donner leur avis.
Je pense que l'intervention d'un pompier peut ramener un peu plus de respect mutuel entre les intervenants à ces PàS.
Cordialement. Alphabeta 18 novembre 2007 à 17:48 (CET)

Au risque d'alourdir la demande et de passer pour un rabacheur, je recopie ici ce que j'ai dit ailleurs : « Je commence à entrevoir mon erreur, celle d'avoir tenté de défendre des articles menacés de suppression sans m'être assuré au préalable si l'on pouvait compter sur une personne impartiale au moins en « haut lieu » ; si j'avais pu contribuer à des « sauvetages » en janvier 2007, savoir Discuter:Ernest-Auguste II de Hanovre/Suppression concernant Ernest-Auguste II de Hanovre, Discuter:Ernest-Auguste III de Hanovre/Suppression concernant Ernest-Auguste III de Hanovre et Discuter:Ernest-Auguste IV de Hanovre/Suppression concernant Ernest-Auguste IV de Hanovre, c'est qu'un admi s'était montré suffisamment neutre et équitable pour faire revenir en PàS ces 3 articles détruits suite à la transformation des 3 PàS en SI (Suppression Immédiate). La Généalogie dynastique est loin d'être une sinécure dans le Wikipédia français par les temps qui courent et la circonspection reste plus que jamais de mise... Alphabeta 15 novembre 2007 à 18:08 (CET) » Mais finalement je pense aussi qu'un pompier pourrait apporter quelque chose afin qu'« un certain climat » cesse de nimber certains sujets dans le Wikipédia français. Avec toute ma confiance. Alphabeta 18 novembre 2007 à 19:50 (CET)

Je viens prendre la défense de la généalogie des princes, des nobles mais aussi d'Alphabeta. Chacun à une passion, une passion à faire partager avec les personnes le désirant. Les PàS sont un empêchement pour l'enrichissement. Alphabeta à comprit le travail fastidieux que représentent les recherches en matières dynastiques. Ce n'est pas du "rameutage" mais une défense des articles que certains jugent inintéressants. Je ne connais pas ses passions, mais il défend ces articles et je l'en remercie. J'aimerais comprendre pourquoi sur les wikipédias allemand et anglais les mêmes articles sont acceptés et refusés sur le wikipédia français. Une petite princesse âgée d'un an que l'on dit sans Histoire, Je le dis, cette princesse a déjà une Histoire : son nom, son titre, son ascendance. De grâce ayez pitié des contributeurs, ralentissez les PàS.

Première chose il y a oubli de signature mais dans l'histo je lis : 19 novembre 2007 à 13:58 Richelieu (d · c · b). Cordialement. Alphabeta 19 novembre 2007 à 14:47 (CET)

Je suis d'accord avec SalomonCeb (d · c · b) cherchons à apporter des règles concernant les PàS. Une personne neutre pourrait également jugée du bien fondé d'un PàS. Stop à l'anti-aristocrates, l'anti-royalistes--Richelieu 19 novembre 2007 à 15:44 (CET)

À propos de SalomonCeb (d · c · b) : je l'ai sollicité dans la page de Discussion Utilisateur:SalomonCeb au § Discussion Utilisateur:SalomonCeb#Vague de PàS relative à la généalogie dynastique (dans les termes suivants : « J'ai remarqué ton intervention dans le Bistro : Merci donc de jeter un coup d'œil - à l'occasion - sur une vague de demandes de suppressions d'articles relatifs à des membres de familles régnantes posées les 8, 9 et 10 novembre 2007 (il doit bien en avoir 20), la plus ancienne demande étant Wikipédia:Pages à supprimer/Aymeric de Belgique relative à Aymeric de Belgique et la plus récente Discuter:Alexandra de Hanovre/Suppression relative à Alexandra de Hanovre, procédures auxquelles participent, mais pas uniquement, de véritables contributeurs habituels. Cordialement. Alphabeta 11 novembre 2007 à 21:31 (CET) » ) parceque SalomonCeb m'a paru compétent (au vu de ses contributions) bien qu'il ait des vues quasi-opposées aux miennes en matière de Généalogie dynastique. Je précise que je ne connais pas autrement SalomonCeb et qu'avoir parlé de « rameutage de copains » est déplacé aussi pour le fond que pour la forme et a, entre autre, motivé ma demande auprès des pompiers. Alphabeta 19 novembre 2007 à 17:13 (CET)

B

B1

La demande faite aux pompiers concerne les pages PàS mais aussi le ton et la manière de divers messages (des mises en demeure parfois) que l'on trouve dans Discussion Utilisateur:Alphabeta et aussi (liste non exhautive) dans les pages de Discussion de Havang (d · c · b), Lucas thierry (d · c · b), Marc 1981 (d · c · b), Richelieu (d · c · b), Zivax (d · c · b) ... Alphabeta 18 novembre 2007 à 19:26 (CET) PS : Ces indications personnelles sont fournies à la demande de Nicolashag (d · c · b) qui est peut-être un pompier en puissance et qui a souhaité bien naturellement qu'on lui fasse gagner du temps. Alphabeta 18 novembre 2007 à 19:35 (CET)

B2

Liste des PàS

Liste indicative des PàS concernées (au passage : si un grand nombre de PàS ont été déposées à la fois c'est peut-être bien pour embrouiller tout le monde et un pompier peut aussi examiner cet aspect des choses) qui visent toutes des articles ayant leur correspondant dans le Wikipédia en langue anglaise :

1. 08 novembre 2007 Wikipédia:Pages à supprimer/Aymeric de Belgique visant l'article Aymeric de Belgique correspondant à l'article anglais en:Prince Aymeric of Belgium
2. 08 novembre 2007 Discuter:Louise de Belgique (2004- )/Suppression visant l'article Louise de Belgique (2004- ) correspondant à l'article anglais en:Princess Louise of Belgium
3. 08 novembre 2007 Wikipédia:Pages à supprimer/Nicolas de Belgique visant l'article Nicolas de Belgique (jumeau d'Aymeric et frère de Louise) correspondant à l'article anglais en:Prince Nicolas of Belgium
4. 09 novembre 2007 Discuter:Laetitia Maria de Belgique/Suppression visant l'article Laetitia Maria de Belgique correspondant à l'article anglais en:Princess Laetitia Maria of Belgium, Archduchess of Austria-Este
5. 09 novembre 2007 Discuter:Luisa Maria de Belgique/Suppression visant l'article Luisa Maria de Belgique correspondant à l'article anglais en:Princess Luisa Maria of Belgium, Archduchess of Austria-Este
6. 09 novembre 2007 Discuter:Joachim de Belgique/Suppression visant l'article Joachim de Belgique correspondant à l'article anglais en:Prince Joachim of Belgium, Archduke of Austria-Este
7. 09 novembre 2007 Discuter:Maria Laura de Belgique/Suppression visant l'article Maria Laura de Belgique correspondant à l'article anglais en:Princess Maria Laura of Belgium, Archduchess of Austria-Este
8. 09 novembre 2007 Discuter:Amedeo de Belgique/Suppression visant l'article Amedeo de Belgique correspondant à l'article anglais en:Prince Amedeo of Belgium, Archduke of Austria-Este
9. 09 novembre 2007 Discuter:Emmanuel de Belgique/Suppression visant l'article Emmanuel de Belgique correspondant à l'article anglais en:Prince Emmanuel of Belgium
10. 09 novembre 2007 Discuter:Gabriel de Belgique/Suppression visant l'article Gabriel de Belgique correspondant à l'article anglais en:Prince Gabriel of Belgium
11. 09 novembre 2007 Discuter:Louise de Wessex/Suppression visant l'article Louise de Wessex corerspondant à l'article anglais en:Lady Louise Windsor
12. 09 novembre 2007 Discuter:Eugenie d'York/Suppression visant l'article Eugenie d'York correspondant à l'article anglais en:Princess Eugenie of York
13. 09 novembre 2007 Discuter:Beatrice d'York/Suppression visant l'article Beatrice d'York correspondant à l'article anglais en:Princess Beatrice of York
14. 10 novembre 2007 Discuter:Sofía de Borbón/Suppression visant l'article Sofía de Borbón correspondant à l'article anglais en:Infanta Sofía of Spain
15. 10 novembre 2007 Discuter:Alexia des Pays-Bas/Suppression visant l'article Alexia des Pays-Bas correspondant à l'article anglais en:Princess Alexia of the Netherlands
16. 10 novembre 2007 Discuter:Ariane des Pays-Bas/Suppression visant l'article Ariane des Pays-Bas correpondant à l'article anglais en:Princess Ariane of the Netherlands
17. 10 novembre 2007 Discuter:Pierre Casiraghi/Suppression visant l'article Pierre Casiraghi correspondant à l'article anglais en:Pierre Casiraghi
18. 10 novembre 2007 Discuter:Charlotte Casiraghi/Suppression visant l'article Charlotte Casiraghi correspondant à l'article anglais en:Charlotte Casiraghi
19. 10 novembre 2007 Discuter:Alexandra de Hanovre/Suppression visant l'article Alexandra de Hanovre correspondant à l'article anglais en:Princess Alexandra of Hanover
20. 10 novembre 2007 Discuter:Andrea Casiraghi/Suppression visant l'article Andrea Casiraghi correspondant à l'article anglais en:Andrea Casiraghi

Alphabeta 18 novembre 2007 à 19:08 (CET). (Mise à jour : Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 13:05 (CET))

Voir la fornée suivante à la section #H. Alphabeta (d) 28 novembre 2007 à 19:32 (CET)

C

Bapti

Hum : quel est le problème exactement ? Qui sont les personnes impliqués ? Les diffs problématiques ?--Bapti ✉ 18 novembre 2007 à 23:10 (CET)

Et moi qui pensais avoir clairement présenté le cas au § #A dans ma demande du 18 novembre 2007 à 17:48 (CET) et avoir fourni bien des noms au § #B1... Désolé je ne maîtrise pas les « diffs » mais on peut s'en passer au vu des indications données. Je vais cependant essayer d'éviter des pertes de temps à Bapti (d · c · b). Alphabeta 19 novembre 2007 à 17:57 (CET)

1. Bapti (d · c · b) ne doit pas s'arrêter au calme qui règne maintenant sur ces PàS et pages de discuss perso des intervenant car il y a eu contrainte :
2. Pour prendre mon cas personnel j'ai reçu dans ma page Discussion Utilisateur:Alphabeta dans un paragraphe portant le titre pouvant être considéré comme insultant Discussion Utilisateur:Alphabeta#Rameutage des copains un avertissement de Ollamh (d · c · b) (je n'ai pas vérifié s'il était admi) puis de l'admi Popo le Chien (d · c · b) (là ça devenait menaçant) de ne plus signaler directement à ceux qui auraient pu contribuer à des sujets voisins l'existence des 20 PàS.
3. Comme de nombreux contributeurs sérieux (dans l'espace encyclopédique) ne fréquentent pas le Bistro (aucune des deux parties n'y a du reste fait une annonce, à ma connaisance ; mais j'ai personnellement fait une annonce sur Discussion Portail:Belgique - Discussion Portail:Belgique#PàS relatives à des princes belges où a eu lieu quelque débat - puis sur Discuter:Monaco - Discuter:Monaco#Monaco et ses princes : mais dans les 2 cas a-t-on réellement pu joindre véritablement les contributeurs qu'on souhaitait joindre ?) ni ne consultent la liste des PàS la qualité de la consultation a pu s'en ressentir mais cela a pu faire le bonheur de certains « habitués » des PàS et autres.
4. À telle enseigne que la plupart des contributeurs aux articles proposés à la suppression n'ont pas été prévenu (Havang (d · c · b) a été fondé d'en faire la remarque).
5. Puisque Bapti (d · c · b) est admi lui aussi je lui pose les questions suivantes :
   1. Ai-je eu raison de me conformer à l'avertissement de Popo le Chien (d · c · b) ?
   2. Dois-je m'y conformer encore aujourd'hui ? Cet avertissement est-il bien licite ?
6. On peux comprendre que tous ceux qui pourchassent les véritables vandales sont amené à les prendre à partie en ayant recours à toutes sortes de noms d'oiseau. Mais il est anormal de s'adresser sur le même ton frisant l'insulte à des contributeurs de bonne foi trouvant redire à des suppressions ou attachés à leur droit à communiquer entre eux (et en toute transparence), avec la conséquence de les « terroriser » quelque peu. Un rappel à l'ordre sur ce point correspondrait tout à fait aux missions et prérogatives des pompiers.
7. Cordialement. Alphabeta 19 novembre 2007 à 18:39 (CET)

Bonsoir,

Je réponds dans l'ordre :

Non, Ollamh (d · c · b) n'est pas administrateur.

Oui, ton envoi massif de messages incitant à la conservation des articles n'est pas une très bonne idée, même si rien ne te l'interdit officiellement.

Dommage que la plupart des contributeurs aux articles proposés à la suppression n'aient pas été prévenu. Note cependant qu'on utilise un modèle neutre {{Avertissement suppression page}} pour leur signaler les PàS.

Oui, tu as eu raison de te conformer à l'avertissement d'Ollamh (d · c · b) pour prouver ta bonne volonté et parce que cette avertissement était plutôt justifié. Popo le Chien a signalé sur le BA le fait que tu ais averti directement plusieurs contributeurs ce qui peut impliquer un déséquilibre numérique sur les PàS en question. Il n'y a pas eu d'avertissement de sa part.

Bonne soirée--Bapti ✉ 20 novembre 2007 à 23:08 (CET)

Mon cher Bapti : La réponse à ton message sera mise dans un paragraphe #F si je décide à en rédiger une. En attendant tu peux toujours jeter un coup d'œil sur le paragraphe #D relatif aux prétendus « gangs »... Cordialement. Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 19:43 (CET)

D

1. Je verse au dossier un échange (via les pages perso) de vue que j'ai eu avec Zivax (que j'avais effecitvement contacté) :
   1. Alphabeta à Zivax :
      1. Je t'ai simplement averti (et dans des termes particulièrement neutres et détachés) qu'un vote était en cours : le vote n'est-il pas un devoir civique ?
      2. Pourquoi t'ai-je averti toi ? Eh bien parce que tu avais contribué dans des articles relatifs à la généalogie dynastique.
      3. Ton avis aurait donc été pleinement étayé et sûr et nullement partisan.
      4. Ceux qui collaborent à un sujet particulier au sein du Wikipédia français forment indubitablement une communauté basée sur l'estime mutuelle mais j'espère qu'on ne considère pas désormais de telles « communautés » comme des « partis » (voire des « gangs ») de complices malfaisants contre lesquels il conviendrait avant tout de sévir, sans prendre de gants et sans égard pour leur apport à Wikipédia.
      5. Je respecte ta conduite prudente que j'aurais peut-être dû imiter depuis longtemps mais rassure-toi je défendrai quand même les articles que tu as créés (du type Marguerite-Yolande de Savoie) qui pourraient être menacés de suppression du fait de « jurisprudence » qui s'installe pour autant que je ne sois pas moi-même « supprimé » d'ici-là, malgré une participation de bonne foi au Wikipédia français.
      6. Je n'entrevois qu'un (mince) espoir : la création d'un Atelier consacré à la Généalogie dynastique où l'on pourrait enfin discuter calmement du sujet.
      7. Amicalement à toi, Zivax (d · c · b). Alphabeta 15 novembre 2007 à 16:07 (CET)
   2. Zivax à Alphabeta :

      [...] J'ai bien compris ton message, mais pour ma part, j’ai réglé le manque de complaisance de certains. Maints utilisateurs ne saisissent pas, que le fil conducteur de l'histoire n'est pas simplement une lecture et la composition d'un ouvrage rédigé par un historien. C'est, aussi et je devrais dire surtout (si on est passionné par la recherche...) des heures, de lectures de documents d'époques, de dépoussiérage de chartriers privés de familles, etc..- Bref… pour finir ce sujet, je ne veux pas passer pour un Don Quichotte qui se bat contre des moulins. Les découvertes historiques passionnantes ou pas, intéressent d’autres sites…je me consacre sur WP uniquement sur des sujets existants et limités, sur WP anglais ou espagnol… et l’histoire de la marine…là pas de fille de ou fils de… - Suis-je déloyal pour m'être égaré ailleurs...!!! - Quoiqu'il en soit, j’ai gardé un bon souvenir de ta fougue et ton élan pour WP…. Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 novembre 2007 à 20:48 (CET)

2. Pour copie conforme. Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 15:07 (CET) PS : Je ne vois rien à rajouter. Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 15:07 (CET)

E

Réponse à l'argument de départ de cette série de PàS

Je recopie ici la contribution de que j'ai trouvé dans Discuter:Andrea Casiraghi/Suppression à la section Wikipédia:Pages à supprimer/Andrea Casiraghi#Réponse à l'argument de départ de cette série de PàS parce que la question y est traitée au fond. PCC Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 15:16 (CET) :

• L'encyclopédie ne se restreint pas au mérite du particulier mais se concentre sur l'information autour de ce particulier: les membres des maisons gouvernantes sont sujet d'interêt pour pas mal de personnes et objet d'études pour pas mal d'autres personnes et les opposants se trompent sur le nombre de personnes qui aiment avoir consultables sur wikipédia les données sur tel ou tel membre, et cela dès sa naissance.
• Par exemple, si l'action sociale de la personne traitée ici ici n'ait pas de valeur, c'est déjà une pièce d'information.
• Exemple inverse: un (ro)bot a transféré des données techniques minimales de quelques 14.000 ou peut-être même 40.000 communes françaises sur le wikipédia neerlandais, et pas mal de personnes considèrent cela comme un salissement du wikipedia néerlandais, qui n'a pas l'intention d'être internationale, mais veut surtout être utile au publique néerlando-belge. (Et ce qui est pire: le bot a fait pareil sur pas mal d'autres wiki's, dont quelques wiki dont plus de la moitié des articles est sur des communes françaises vides de contenu, travail tellement prémature que ça en est devenu ridicule). On réfléchit pourtant avant de faire sur tout ce bot (= grossier en néerlandais) travail de bot tant d'effort de suppression peu utile et ... peu française. Tandis que là, les articles sur des princ(ess)es donnent des informations utiles à pas mal de lecteurs. Réfléchis avant de faire sur cette noblesse tant d'effort de suppression peu utile et ... peu princière.
• Autre exemple inverse: peut-être que je perds mon temps d'écrire sur des patelins néerlandais de 1000 habitants ou des biefs de drainage de 5 à 10 km, qui n'intéressent personne en France: ils sont de moindre importance que les articles sur les princ(ess)es. Si tu aimes vraiment de passer ton temps à organiser des PàS, je peux te donner les liens ou aie l'amabilité de les chercher sur ma page de contributions; et fais-en ton bon plaisir à faire PàS-ser ces articles: cela me servira dans la sélection des sujets d'articles à faire pour le wikipédia francais. Amicalement Havang 18 novembre 2007 à 23:12 (CET)

F

Réponse à Bapti

F1

Pour commencer je préfère recopier l'avis du « pompier » Bapti (d · c · b) figurant dans le paragraphe #C. PCC Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 19:50 (CET) :

Bonsoir,

Je réponds dans l'ordre :

Non, Ollamh (d · c · b) n'est pas administrateur.

Oui, ton envoi massif de messages incitant à la conservation des articles n'est pas une très bonne idée, même si rien ne te l'interdit officiellement.

Dommage que la plupart des contributeurs aux articles proposés à la suppression n'aient pas été prévenu. Note cependant qu'on utilise un modèle neutre {{Avertissement suppression page}} pour leur signaler les PàS.

Oui, tu as eu raison de te conformer à l'avertissement d'Ollamh (d · c · b) pour prouver ta bonne volonté et parce que cette avertissement était plutôt justifié. Popo le Chien a signalé sur le BA le fait que tu ais averti directement plusieurs contributeurs ce qui peut impliquer un déséquilibre numérique sur les PàS en question. Il n'y a pas eu d'avertissement de sa part.

Bonne soirée--Bapti ✉ 20 novembre 2007 à 23:08 (CET)

1. Mon cher Bapti (d · c · b) :
2. Je te remercie d'avoir bien voulu examine le « sinistre ».
3. Je pense que le temps a pu te manquer - comme il nous manque à tous - pour d'immerger davantage dans l'affaire.
4. Merci aussi pour tes conseils relatifs à l'« avertissement » : c'était sans doute un piège tendu par certains.
5. Je ne jugeais pas nécessaire que se soit un admi qui intervienne en tant que pompier et à parler franc je jugeais la chose... inopportune ; mais puisque tu es là...
6. Merci en tout cas d'avoir rappelé fermement donc clairement la position qui est celle de nombre d'admis.
7. « Prouver ta bonne volonté » (sic) : je suis apparemment le seul à devoir administrer une telle preuve...
8. En première analyse : je te remercie d'avoir fait au mieux.
9. Cordialement. Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 20:02 (CET)

Pour approfondir un peu plus : Je rappelle à Bapti (d · c · b) (qui est parmi nous depuis un an) que les demandes de suppression d'articles dédiés à des dynastes se sont multipliées depuis un an ou deux. La prétendue restriction à communiquer entre contributeurs (et en termes familiers s'il le faut ; et en indiquant quelle est ma position si nécessaire) a faussé les PàS car je n'ai pas pu, comme je le voulais :

1. Joindre les auteurs d'articles dédiés à des dynastes dont les articles dédiés à des dynastes ont été supprimés ou ont fait l'objet d'une PàS depuis deux ans ainsi que, si possible, tous ceux qui ont participé à ces PàS.
2. Joindre les auteurs d'articles dédiés à des dynastes dont les articles n'ont pas fait encore l'objet d'une PàS et qui vont tomber des nues quand une PàS va leur tomber sur le nez.
3. Joindre les contributeurs intéressés par la généalogie dynastique.

On oblige les victimes de PàS parfois abusives à rester isolées les unes des autres en leur interdisant pour ainsi dire de se « syndiquer » (c'est que ce j'ai déjà exprimé au #D dans des messages échangés avec un autre contributeur). Nombre de contributeurs que j'apprécie « contribuent » dans l'espace encyclopédique sans se préoccuper de la liste des PàS en cours : il est nécessaire de les prévenir ; cette fois les PàS sont bel et bien « faussées » car elles ont les éternels habitués des PàS y ont été bien représentés ; on n'est pas non à même de chiffrer le nombre de personnes motivées par la généalogie dynastique. Bapti n'a pas non plus cru devoir juger intimidant le ton employé par certains. Il n'a pas tenu compte aussi que dans cette affaire les suppressionistes aussi ont communiqué entre eux pour arrêter leur stratégie. S'il y a « déséquilibre numérique » il est donc bien plutôt en défaveur de la défense... et de toute façon le clôtureur fera ce qu'il lui plait sans forcément tenir compte des souhaits exprimés par ceux qui sont intéressés par la généalogie dynastique. Dès lors pourquoi participer au PàS si elle doivent se dérouler toujours ainsi ? Alphabeta (d) 21 novembre 2007 à 20:25 (CET)

Je pense que ce genre de message permet de confirmer que ce feu est éteint ?--Bapti ✉ 22 novembre 2007 à 19:48 (CET)

Ma question est : y aurait-il un zeste d'humour (noir) dans ton propre message ? Alphabeta (d) 22 novembre 2007 à 20:08 (CET)

Absolument pas "J'espère en tout cas que les PàS seront clôturées en équité et sans mettre en doute le « calibre intellectuel » de l'une des deux parties et que les droits d'une minorité à s'intéresser à un sujet pourront être pris en compte." me semble simplement indiquer qu'une médiation n'est plus nécessaire.--Bapti ✉ 23 novembre 2007 à 00:06 (CET)

Hélas il va faloir attendre les dernières « clôtures », la fièvre risquant de monter à ce moment-là : après on te libère c'est promis. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 18:49 (CET)

Cette « fièvre » se manifeste bel et bien déjà dans Discussion Utilisateur:Hercule où l'admi Hercule (d · c · b) et l'admi Moez (d · c · b) divergent déjà sur la portée de la clôture des 13 premières procédure après avoir été sollicités par Havang (d · c · b). Cordialement. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 19:00 (CET)

Merci à Bapti (d · c · b) de répondre à la section #G. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 19:52 (CET)

F2

Remarque : Sur le « ton » employé dans ces PàS que j'ai jugé quelque peu déplacé la vérité m'oblige à préciser que chacun réagit différemment ; j'ai ainsi reçu le mess. suivant dans ma page de discussion : « Pas besoin de supprimer mon nom de la liste [ il s'agit de la liste de noms figurant en #B1 ]. Je remarque cependant qu'Ollam [ lire : Ollamh (d · c · b) ] n'est pas intervenu directement sur ma page personnelle et que, bien que je n'ai pas apprécié le ton pseudo-moralisateur de son intervention me concernant, je n'en ai pas non plus été spécialememnt choqué. Cordialement, Marc 1981 18 novembre 2007 à 20:19 (CET) » PCC Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 19:17 (CET)

G

Clôtures

Merci au pompier Bapti (d · c · b) de garder un œil sur le Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47 du Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Vendredi 23 novembre : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Création de redirects après PàS. Alphabeta (d) 23 novembre 2007 à 19:30 (CET)

Non je me suis trompé : Hercule (d · c · b) n'est pas encore un admi (comme je l'avais écrit supra #F1) : je viens de vérifier dans Wikipédia:Administrateur/Hercule. C'est Hercule (d · c · b) qui a clôturé des 20 PàS citées au point #B2 : il a supprimé les 19 premiers articles et conservé le 20^e (Discuter:Andrea Casiraghi/Suppression visant l'article Andrea Casiraghi)... Donc j'ai une question supplémentaire à Bapti (d · c · b) (que j'ai déjà beaucoup sollicité) dans la mesure où il pourrait retrouver l'info sans trop se perdre dans toutes les « règles » de Wikipédia : tout un chacun - moi par exemple - peut-il clore une PàS ? Merci d'avance et Cordialement. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 14:46 (CET)

La réponse est oui et non. Oui car la procédure de clôture n'est pas réservée aux admins et non car tu ne dois pas clôturer une PàS à laquelle tu as participé. Mieux vaut éviter tout soupson de neutralité.--Bapti ✉ 24 novembre 2007 à 18:49 (CET)

En fait il m'est revenu en mémoire que, par le passé, un non-administrateur dont le nom ne me revient pas avait l'habitude de clore des PàS et que les admistrateurs se reposaient volontiers sur lui... Le défaut de cette possibilité offerte à tous de clore une PàS est que quelqu'un peut volontairement ne pas participer à une PàS, se tenir à l'affut (il suffit d'être le preumss comme on dit au Bistro) et effectuer la clôture comme il l'entend juste à l'heure de l'échéance... Je pense que c'est ce qu'il a pu se passer pour les 20 PàS qui nous occupent ici. Cordialement. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 19:40 (CET)

Wikipédia:Supposer la bonne foi...--Bapti ✉ 24 novembre 2007 à 20:35 (CET)

Dont acte. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 21:05 (CET)

Et puis Hercule (d · c · b) a effectué des clôture selon ce qu'il pensait, lui, par exemple  :

1. Discuter:Gabriel de Belgique/Suppression : je vois 13 Conserver et 11 Supprimer : or l'article Gabriel de Belgique a été supprimé
2. Discuter:Alexandra de Hanovre/Suppression : l'article Alexandra de Hanovre a été supprimé et Efbé (d · c · b) a indiqué dans la PàS : « Il me semble pourtant qu'aucun consensus clair de se dégage... Efbé 24 novembre 2007 à 14:15 (CET) », avis que j'approuve à 100 %

Je suis donc désolé d'infliger un surcroît de travail à Bapti (d · c · b) car je me vois dans l'obligation de lui demander d'examiner aussi cet aspect des choses à titre de pompier. Merci d'avance. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 20:06 (CET)

Et alors, une PàS n'est pas un vote, mais un débat. Hercule a probablement pris en compte les arguments et non les signatures.--Bapti ✉ 24 novembre 2007 à 20:35 (CET)

N'empêche que, àmha, ça fait quand même beaucoup de pouvoir dévolu au fin premier qui se trouve simplement là à la bonne heure. Et j'aprouve ce que tu as écrit dans Wikipédia:Administrateur/Hercule : Wikipédia:Administrateur/Hercule#Neutre (vote 7) justement à propos de « certains traitements de PàS ». Cordialement. Alphabeta (d) 24 novembre 2007 à 21:05 (CET)

La partie adverse n'est pas si sûre que ça de son bon droit : je lis en effet dans la page Discuss de Hercule (d · c · b) - donc page Discussion Utilisateur:Hercule et paragraphe Discussion Utilisateur:Hercule#Gabriel de Belgique : « Gabriel de Belgique [/] Sans aucune agressivité, je m'attendais à ce que la p soit maintenue bien que votre décision m'enchante, je m'y attendais (au maintien) en raison du vote. Je trouve que vous avez raison mais comment le justifiez-vous? Question sans reproche. Bien cordialement, José Fontaine (d) 24 novembre 2007 à 00:36 (CET) [/] En page à supprimer on ne vote pas. on donne son avis. C'est la raison pour laquelle il est possible qu'une majorité d'avis aille dans un sens, et que la clôture aille dans un autre. [/] Pour clore je me base sur la teneur des débats, ainsi que sur la qualité des avis exprimés. Dans le cas présent, cette PàS appartient à une série, et par conséquent la même décision est appliqué pour les pages clairement similaires. [/] Aucun soucis pour moi que tu me demandes des explications. Surtout quand c'est sans agressivité -- Hercule ^[Discuter] 24 novembre 2007 à 00:42 (CET) » J'approuve absolument les réserves exprimées par José Fontaine (d · c · b). Alphabeta (d) 25 novembre 2007 à 21:17 (CET)

Si Bapti (d · c · b) le pompier daigne répondre, qu'il le fasse en #I : certains ont compris la réalité des problèmes évoqués... Alphabeta (d) 26 novembre 2007 à 21:36 (CET)

H

J'intègre à ma demande aux pompiers les nouvelles PàS (faisant suite aux 20 PàS citées à la section #B2) suivantes :

1. 23 novembre 2007 Discuter:Élisabeth de Belgique (2001-)/Suppression visant l'article Élisabeth de Belgique (2001-) correpondant à l'article anglais en:Princess Elisabeth of Belgium
2. 23 novembre 2007 Discuter:Claire Coombs/Suppression visant l'article Claire Coombs (famille royale belge) correspondant à l'article anglais en:Princess Claire of Belgium
3. 23 novembre 2007 Discuter:Catharina-Amalia des Pays-Bas/Suppression visant l'article Catharina-Amalia des Pays-Bas correspondant à l'article anglais en:Princess Catharina-Amalia of the Netherlands
4. 23 novembre 2007 Discuter:Leonor de Borbón/Suppression visant l'article Leonor de Borbón correspondant à l'article anglais en:Infanta Leonor of Spain

Alphabeta (d) 26 novembre 2007 à 20:39 (CET); mise à jour Alphabeta (d) 28 novembre 2007 à 18:41 (CET)

Il est aussi demandé au sympathique pompier de service de garder un œil Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007 : Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007#Guérilla pro-Gotha. Alphabeta (d) 25 novembre 2007 à 20:45 (CET)

Cette page du Bistro a eu pour suite directe : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47 Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Dimanche 25 novembre : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Hégésippe Cormier. Alphabeta 3 décembre 2007 à 20:29 (CET)

Ah j'avais oublié : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47 du Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Vendredi 23 novembre : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Création de redirects après PàS... Alphabeta (d) 7 décembre 2007 à 19:51 (CET)

I

Voir Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007 (voir en outre Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007#Guérilla pro-Gotha) : Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007#Pages à supprimer où il est question de la clôture des 20 PàS évoquée ici au point #G. Je pense qu'il serait particulièrement utile que le pompier de service y jette un œil. Cordialement. Alphabeta (d) 26 novembre 2007 à 21:08 (CET)

Et aussi Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47 Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Dimanche 25 novembre :

• Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Hégésippe Cormier
• Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Wikipédia:Pages à supprimer/Alexandra de Hanovre

Alphabeta (d) 26 novembre 2007 à 21:30 (CET)

Ah j'avais oublié : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47 du Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Vendredi 23 novembre : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 47#Création de redirects après PàS... Alphabeta (d) 7 décembre 2007 à 19:51 (CET)

En tout cas même si le pompier de service n'a vu que du feu, la question des PàS (et des 20 PàS de #B2 revient tout les jours dans le Bistro notamment ces temps-ci ce dont on ne peut que se féliciter. Alphabeta (d) 28 novembre 2007 à 18:46 (CET)

Voir aussi Wikipédia:Sondage/Pages supprimées et redirections, sondage lancé le 30 novembre 2007. Alphabeta 30 novembre 2007 à 20:09 (CET)

Voir aussi Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Lachaume-Moez (5 décembre 2007). Moez (d · c · b) s'est montré particlièrement « actif » dans ces 24 PàS, et même en ce qui concerne les redis Alexandre Coste et Jazmin Grace Rotolo qu'il a remises en rouge je ne saurais dire pourquoi. Alphabeta (d) 6 décembre 2007 à 15:11 (CET)

J'ai trouvé le mot de la fin de toute cette histoire ici : « t'inquiète Zyvax, tu commences à découvrir pourquoi certains ne s'aventurent plus sur le terrain bourbeux des PàS Bradipus Bla 26 novembre 2007 à 08:10 (CET) ». Terrain bourbeux des Pàs : on se saurait mieux dire... PCC Alphabeta (d) 6 décembre 2007 à 15:25 (CET)