Discussion:Semur-en-Auxois

Règle des 3 révocations : étiquette politique du nouveau maire de Semur

Une (petite) guerre d'édition vient d'avoir lieu concernant l'appartenance politique du nouveau maire 2008-2014 de Semur.

Les divers épisodes sont les suivants :

• Azart12 mentionne le 16/3 dans le tableau des maires l'élection de M. Philippe Guyenot, parti=DVD
• 90.6.138.46 corrige le 21/3 l'appartenance politique du maire : "FN" (sans explications ou justificatifs)
• le 21/3 à 18:45, intrigué par cette correction, je recherche des informations sur le net et trouve un article dans le journal local faisant état d'une ancienne appartenance du maire au FN.
  Je rétablis donc l'appartenance "DVD" du maire et mets une observations : Une polémique a eu lieu en mars 2008 sur l'étiquette politique de Philippe Guyenot, élu en 2008 sans étiquette lors des élections municipales de Semur, mais qui s'était présenté sous l'étiquette [[Front national (parti français)|Front national]] en Île-de-France en 1992 <ref>source [http://www.bienpublic.com/semurenauxois/20080305.JSL2391.html Le Bien public du 5 mars 2008]</ref>.
• le 21/3 à 22:24 90.6.138.46 réverte, sans commentaires ou justifications l'appartenance politique du maire, tout en laissant la mention sur la polémique.
• le 22/3 à 00:25, je remplace l'appartenance FN en DVD, avec comme commentaire "(Annulation des modifications 27657555 de 90.6.138.46 Officiellement, il n'a pas d'appartenance politique. A vous de PROUVER qu'il est FN...)"
• le 22/3 à 10:56, 90.6.138.46 remplace l'appartenance par "SE exFN ", sans commentaire.
• le 23/3 à 10:32, il corrige l'appartenance en "FN ", toujours sans commentaire ni sourçage
• le 23/3 à 10:36, Christophe.Finot réverte pour vandalisme cette modification. L'appartenance du maire redevient "SE exFN"
• le 1/4 à 16:40 90.46.209.60 supprime la mention de la polémique, et mentionne comme appartenance du maire "DV", sans commentaire ou justification
• le 1/4 à 18:59, je rétablis la mention de la polémique et l'appartenance revendiquée par l'élu, sans étiquette (SE), avec comme commentaire (→Administration : La polémique a eu lieu, elle est sourcée, elle ne manque pas de pertinence dans l'article : merci de ne pas reverter à nouveau ...)
• le 2/4 à 15:37, Gaetan21 supprime la mention de la polémique, toujours sans commentaire ni sourçage
• ce qui amène Martin à relever le conflit d'édition.

Il me semble donc avoir été le seul à documenter l'information, et je pense qu'il faut laisser :

• • la mention "sans étiquette" revendiquée par le maire, dans le tableau des maires.
  • une observation, sourcée, sur l'ancienne appartenance FN du Maire (éventuellement complétée par d'autres sources si le maire a contesté l'allégation du journal local)

Qu'en pensez-vous ?Claude villetaneuse (d) 2 avril 2008 à 17:31 (CEST)

j'en pense que Mr Guyenot a été front nationnal, il s'était présenté sous cette étiquette à Vigneux sur Seine en 1992. Voir le lien ci dessous:
http://elections.figaro.net/cgi/histo_req1?page=60&offs=65&Valider=+Lancez+la+recherche&action=C1992&dep=&re=11&version=figaro
86.218.132.31 9 avril 2008 à 16:10

il serait bon de laisser l'étiquette ex FN car Mr Guyenot à été effectivement candidat à Vigneux sous cette étiquette ce qui n'est pas anodin et je pense que l'on ne doit pas tromper le monde en omettant ceci. Mr Guyenot à été front nationnal, qu'il l'assume.
Tibetain Tibetain le 14 avril à 11:50

Je pense qu'il est important de mentionner les divers engagements de ce maire. Cela dit, ce n'est pas le premier élu "girouette", et on peut s'inspirer de ce qui se fait dans les articles d'autres villes.
Pour Mulhouse, l'article mentionne : Jean-Marie Bockel (1989 à aujourd'hui) - GM. Malgré son appartenance au Parti socialiste, il a accepté le poste de Secrétaire d'Etat chargé de la Coopération et de la Francophonie dans le gouvernement de François Fillon - UMP et a créé son parti Gauche Moderne qui n'était avant qu'un courant du PS.
Pour Orange, Bompard figure comme suit :

Liste des maires successifs

Période		Identité	Étiquette	Qualité
1995	en cours	Jacques Bompard	FN puis MPF en 2005 et SE en 2008	chirurgien-dentiste, conseiller général

On peut donc soit mettre les deux appartenances dans le tableau, soit menttre l'appartenance revendiquée dans le tableau, avec un commentaire, ce qui donnerait :

Liste des maires successifs

Période		Identité	Étiquette	Qualité
mars 2008		M. Philippe Guyenot	SE	Agent d'assurances

Et, comme commentaire :
Une polémique a eu lieu en mars 2008 sur l'étiquette politique de Philippe Guyenot, élu en 2008 sans étiquette lors des élections municipales de Semur, mais qui s'était présenté sous l'étiquette Front national aux élections cantonales de Vigneux-sur-Seine en 1992
Cette proposition peut-elle faire l'objet d'un consensus ?
Claude villetaneuse (d) 14 avril 2008 à 13:50 (CEST)

pour ma part, la dernière proposition me convient.Tibetain (d) 14 avril 2008 à 17:28 (CEST)

Y a-t-il eu une polémique en dehors de la guerre d'édition observée sur cet article ? Ce changement d'étiquette a-t-il fait l'objet d'articles de presse par exemple ? Si ce n'est pas le cas, il me semble préférable de se contenter de la forme succinte utilisée dans le tableau d'Orange par exemple.

Et que fera-t-on lorsqu'il y aura un nouveau maire ? On ne conservera certainement pas le paragraphe faisant mention du passé politique de M. Guyenot. Là aussi, pour que l'information soit pérenne, je privilégierais une simple mention dans le tableau (SE ex-FN)

Dans tous les cas, si je constate la moindre reprise de cette guerre d'édition, je protège sans autre préavis l'article sous la forme que j'ai décrite en attendant qu'un consensus se dégage sur la page de discussion. Pontauxchats (d) 16 avril 2008 à 12:02 (CEST)

merci de laisser les liens qui renvoient sur les élections cantonales de Vigneux sur Seine. tibetain

Il serait bien que Tibétain qui semblait avoir accepté le consensus cesse de reverter a intervalles réguliers l'appartenance du maire. Pour moi, la question de l'appartenance actuelle de ce maire est assez simple. Etait-ce à la dernière élection un candidat soutenu par le FN ? Est-t-il adhérent au FN ? Si la réponse à ces deux questions est non, dans ce cas, ne pas lui attribuer cette appartenance. Cette question est importante car mettre FN comme appartenance revient à dire que les semurois ont élu en toute connaissance de cause un représentant front national. Christophe.Finot (d) 13 décembre 2008 à 10:37 (CET)

Je suis l'article de loin depuis longtemps (étant native de Semur) et je suis d'accord avec Christophe Finot. Simplement une chose me tracasse : on a un petit paragraphe mentionnant la polémique (ce que je trouve bien), mais il n'est sourcé qu'avec les résultats des élections de 1992. Donc il prouve bien que M. Guyenot était FN à cette époque, mais il ne prouve absolument pas qu'il y a eu polémique. J'ai un peu cherché sur internet et n'ai trouvé aucune mention de cette polémique dans les journaux (la page du Bien Public mentionnée auparavant n'est plus accessible). Alors : cette polémique a-t-elle été assez notable pour figurer dans l'article ? --Serein ^[blabla] 13 décembre 2008 à 10:55 (CET)

oui il y a bien eu polémique et que dire de l'équipe guyenot qui après avoir été soutenue par jaboulet Verchère(FN) dans la bien public s'est empressée de faire retirer tous les journaux le bien public de la vente... je pense aussi qu'une bonne partie des Semurois qui ont voté Guyenot savait qu'ils votaient pour quelqu'un qui a les idées du front national. tibetain

   Si Guyenot a été élu sans étiquette comme il a été dit, pourquoi serait-il divers droite maintenant? 
   La droite se reconnait-elle en la personne de monsieur Guyenot ancien front national? je ne le crois pas. tibetain

Je pense qu'il faut absolument que tibetain (qui contribue aussi avec l'IP 86.218.132.239) arrête ses reverts systématiques. Il y a déjà eu longue discussion sur ce point qu'il avait semblé être accepté. Les contributions de tibetain sur wikipedia sont ciblées essentiellement sur l'appartenance ou pas du maire actuel au FN. Ses efforts continus pour imposer sa vision sont totalement inconstructifs. Wikpidéa ne doit absolument pas constituer une tribune pour ses opinions politiques. Christophe.Finot (d) 13 décembre 2008 à 13:44 (CET)

il est bon que les gens soit renseignés sur la véritable étiquette politique de ce maire et j'estime que la dessus Mr Guyenot a bien trompé son monde. maintenant si vous avez des oeillères docteur c'est bien dommage... et mettons alors comme étiquette politique "sans étiquette" d'accord? Quant aux reverts systématiques Christophe,il y en a autant pour toi. Peut être est tu toi aussi front national pour ne pas accepter de montrer ta véritable opinion politique. Ôte mois ce doute. _tibetain

Je trouve les insinuations de tibetain aussi idiotes que puériles. Je pense que ce contributeur n'a pas compris les règles de fonctionnement de wikipédia et qu'il serait bon de le rappeler à l'ordre sur le comportement et le respect à avoir des autres contributeurs. D'une part, je n'ai fait en revertant ses contributions assimilables à un vandalisme qu'appliquer le consensus qui avait été discuté et accepté plus haut. Tibetain avait alors donné son accord, mais il n'est visiblement pas capable de se résoudre à ce point. Concernant mon appartenance politique éventuelle au FN, ce n'est pas le cas, et je trouve mesquin de la part du contributeur d'avancer de tels arguments. Le but de tibetain n'étant visiblement uniquement d'utiliser wikipédia comme tribune politique pour imposer sa vision sur Semur, je pense que ce contributeur est nuisible à la qualité de l'encyclopédie. Concernant finalement l'appartenance du maire (je ne connais absolument pas), je pense qu'il faut faire figure l'appartenance qui est présente lors du départ de la candidature, de la profession de fois, etc lors des dernières élections. C'est l'appartenance officielle et elle ne devrait pas être dure à trouver et c'est la seule je pense qui doit être acceptée (plutot qu'une référence à une élection de 16 ans plus tot). Concernant ce sujet, je ne souhaite pas davantage m'exprimer, ce point a occupé assez de monde depuis mars, je n'ai aucun lien avec la mairie, la seule chose qui m'importe c'est que wikipédia ne soit pas un lieu de tribune politique ou bien un lieu pour lancer des polémiques locales. La neutralité de l'encyclopédie est un point crucial. Christophe.Finot (d) 13 décembre 2008 à 16:17 (CET)

merci de rester courtois Christophe _tibetain

Pour en finir, mettons comme étiquette "SE" puisque Mr Guyenot s'était déclaré sans étiquette au moment des élections après son soutien par le front national. Enfin tous les gens ne sont pas duppes.Docteur Finot qu'en penses tu? Il n'y a pas de raison de mettre divers droite plutôt que fn alors mettons sans étiquette. J'ai suivi toute la campagne lors de ces élections et ma conviction profonde reste intacte. Voici un lien ou l'on peut voir que l'équipe à Guyenot se revendique sans étiquette:http://unavenirpoursemur.wordpress.com/ En ce qui concerne la polémique, elle a bien eu lieu, tous les Semurois peuvent en témoigner et tous les abonnés au bien public aussi. _tibetain

Rencontres entre Wikipédiens à Dijon

Bonjour à tous, une discussion a commencé pour organiser une première rencontre le samedi 18 avril 2015 entre Wikipédiens à Dijon : Wikipédia:Rencontres/Bourgogne. Vous êtes cordialement invités à vous inscrire. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 17 mars 2015 à 13:47 (CET)

Nom des habitants de la ville

Il serait judicieux de mettre le nom des habitant de la ville dans toutes les fiches de description d'une ville française : ici les sinémurien(ne)s.

Semur-en-Auxois#Économie, Maroquinerie Thomas et Hohner.

Bonjour 47dp et Mamapig En travaillant comme promis aux discrètes usines de LVMH des Maroquinerie Thomas comme promis (les bandeaux n'ont pas l'air de revenir...), je vois que certaines, importantes, sont installées dans mon terroir de naissance que je n'ai plus l'occasion de fréquenter et je sais que Mamapig s'intéresse à la Côte-d'Or. Je me pose la question concernant plusieurs aspects :

• La maroquinerie Thomas aurait trois unités différenciées dont deux à Semur et une à Saulieu petite ville proche; avec des effectifs importants, c'est un peu étonnant en terme de structuration : 47dp, pourrais-tu vérifier cela sans speeder ?
• Chemin faisant, je me suis rendu compte que Semur n'avait pas sa rubrique Économie (Ooooh!) je l'ai mise en place et me suis aussi sec rappelé de deux entreprises emblématiques : les accordéons Hohner qui semblent bien être une filiale de l'entreprise allemande mais l'article ne parle pas trop des accordéons... 47dp, peux-tu confirmer le lien entre les deux entités ? Si des contributeurs locaux sont documentés, ils sont les bienvenus...
• Ma tante m'achetait encore récemment d'excellents biscuits du Mistral vendus à l'usine dans des boîtes en fer à l'ancienne. Pensez-vous que cette entreprise est suffisamment importante pour justifier un article ?

Voilà, avis sollicités auprès de vous et des contributeurs impliqués... Bien à vous Sergio09200 (discuter) 4 juillet 2020 à 13:38 (CEST)

La Maroquinerie Thomas a une filiale établie à Saulieu : https://www.verif.com/actionnaires-filiales/MAROQUINERIE-DE-SAULIEU-428173314/ 7,7 millions de chiffre d'affaires et 180 collaborateurs environ --- mais aussi un établissement secondaire https://www.verif.com/etablissements-secondaires/MAROQUINERIE-DE-SAULIEU-428173314/ --47dp (discuter) 4 juillet 2020 à 13:54 (CEST).