Discussion utilisateur:Errata

Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom

	Wikipédia est un projet de rédaction collective d'une vaste encyclopédie réalisé actuellement dans 250 langues différentes de par le monde. Pour t'aider à tout moment, chaque page du site possède en haut à gauche un lien vers l'aide de Wikipédia. N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia avec la syntaxe appropriée. Le bac à sable est tout spécialement destiné à accueillir tes essais.
	Sur une page de discussion, n'oublie pas de signer tes messages, en tapant ~~~~ . Mais fais aussi attention à ne pas insérer ta signature dans des articles encyclopédiques, leurs auteurs sont connus par le biais de l'historique. Je te conseille un petit tour par les principes fondateurs et les recommandations à suivre (règles de neutralité, règles de citation des sources, critères d'admissibilité des articles, conventions de style, éviter les autobiographies, etc.), ainsi que les pages projets, où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.
	Tu es le bienvenu si tu désires insérer une image ou enrichir les articles, mais il est impératif de respecter des règles très strictes sur l'utilisation des images et le respect des droits d'auteurs.
	Si tu le souhaites, tu peux te présenter sur le journal des nouveaux arrivants et indiquer, sur ta page utilisateur, quelles langues tu parles et d'où tu viens, quels sont tes centres d'intérêt... Enfin, le plus important, je te souhaite de prendre du plaisir à contribuer au projet ! Si tu as d'autres questions, tu peux voir cette page ou bien me contacter.

PieRRo MaN 2 février 2007 à 12:06 (CET)[répondre]

Bonjour, j'aurai souhaité discuter avec vous des modifications que vous avez apporter à l'article "Guidoline" qui est devenu "Ruban de guidon" Je ne sais pas si c'est l'endroit pour le faire mais où s'il est préférable de le faire ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Ruban_de_guidon En vous remerciant par avance

Je complète mon message.

Modifications du 8 avril 2013 sur l'article guidoline

Je souhaiterais juste faire trois remarques :

1 - je ne suis pas totalement convaincu par vos dernières modifications apportées à l'article : il est désormais écrit "Le ruban de guidon ... est un ruban ...", le ruban est un ruban c'est un peu enfoncer une porte ouverte non ?

Rien ne t'empêche d'améliorer cette rédaction. Mais le style encyclopédique craint moins la répétition que le style littéraire, comme par exemple dans Ruban adhésif : "Un ruban adhésif est un ruban ..." -- Rigoureux (d) 9 avril 2013 à 11:46 (CEST)[répondre]

2 - par ailleurs, il semble important de souligner que le mot guidoline est une antonomase et que ce mot est entré dans le langage courant (d'où les citations mentionnées dans une précédente version). Finalement, il est arrivé au mot guidoline ce qui est arrivé à mobylette, pédalo, rustine.

Ben oui.

Mais justement Pédalo renvoie vers Bateau à pédales comme Caddie (chariot) renvoie vers Chariot de supermarché. C'est très précisément ce que j'ai fait.

De leur côté, Mobylette et Rustine figurent bien sous ce nom, mais tous deux indiquent qu'il s'agit au départ d'une marque déposée, précision que tu as justement, à plusieurs reprises, effacé de l'article. Il en est de même pour Post-it.

Tes exemples vont à l'inverse de tes modifications.

Une autre solution est de faire deux articles distincts, comme Réfrigérateur et Frigidaire, ou Ruban adhésif et Scotch (ruban adhésif). Mais là aussi, le fait que le nom de marque soit déposé est bien sûr mentionné, ce qui semblait te poser des problèmes.

Tes motivations m'échappent -- Rigoureux (d) 9 avril 2013 à 11:46 (CEST)[répondre]

Ben c'est moins mes motivations que celles de la société Velox qui importent.

Regarde les deux modifications que vient d'effectuer la société Velox à 15:39 et 15:41 : elle se cache derrière une ip anonyme, mais c'est effectivement elle (ou plus précisément son avocat) qui le fait et qui supprime systématiquement toutes les références au mot guidoline ou alors qui essaie systématiquement de préciser que c'est une marque déposée.

La société Velox - au prétexte qu'elle a déposé ce mot du langage courant en tant que marque auprès de l'INPI en 1975 - souhaite, depuis novembre 2012, interdire à quiconque d'utiliser ce mot sur lequel elle prétend avoir un monopole juridique.

Je ne te cache pas que je suis autant un passionné de cyclisme que juriste et je trouve inacceptable que la société Velox instrumentalise wikipedia et wiktionnary à des fins procédurales pour servir ses intérêts.

Que "guidoline" soit une marque déposée, certes, mais, si l'on regarde la base des marques de l'INPI (http://bases-marques.inpi.fr/), Velox n'est pas la seule a avoir déposé cette marque. Il y a une association Rouennaise qui l'a également fait et elle ne s'est pas amusée à modifier les articles de wikipédia. Donc, si on doit commencer à mentionner sur wikipedia toutes les marques qui ont été déposées, on est pas sorti de l'auberge. Wikipedia n'a pas à devenir une vitrine de la base des marques de l'INPI.

Mais ce qui est encore plus choquant, c'est que le mot guidoline était déjà entré dans le langage courant avant même que la société Velox dépose sa marque en 1975.

Par ex. j'ai trouvé au moins trois références :

Pierre Naudin : « il examina ses paumes poisseuses, rouges de guidoline » (Pierre Naudin « Les mauvaises routes » Gallimard 1959 p.62).

Alain Illido : « je prends un petit bout de guidoline pour isoler le contacteur... » (Alain Illido « Les orties sacrées », Edition Pauvert 1971 p.142).

Revue de géographie de Lyon, « ... la maison a coutume d'acheter à d'autres entreprises françaises certains équipements qu'elle ne produit pas elle-même: rayons, selles, pompes, pédales, boulonnerie, guidoline, rubans adhésifs... » (Revue de Géographie de Lyon - volume 49 - 1974 - page 181).

C'est facile de le vérifier, il suffit d'aller sur books.google.fr et de faire une recherche avec "guidoline" entre guillemet.

En somme - à mon très humble avis - le mot guidoline est un mot du langage courant qui mérite - en tant que tel - d'avoir sa propre page dans Wikipedia (comme c'était le cas avant tes modifications) et ce n'est pas nécessaire de renvoyer guidoline à ruban de guidon ou ruban de cintre, ou ruban adhésif pour guidon ou je ne sais quelle expression qu'on pourrait encore trouver.

Mais je ne suis qu'un novice sur Wikipedia et je respecte parfaitement tes modifications. Pignonfixe (d) 9 avril 2013 à 18:41 (CEST)[répondre]

3 - la redirection de "guidoline" vers "ruban de guidon" ne paraît pas s'imposer de toute évidence. certains utilisent aussi l'expression "ruban de cintre" ou encore d'autres expressions. en revanche il n'existe qu'un seul mot qui à lui seul désigne tous ces objets, c'est le mot guidoline (c'est d'ailleurs bien expliqué dans l'article suivant rédigé par la Fédération française de Cyclotourisme : http://www.ententerando-wattrelos.fr/guidoline0001.pdf). donc une redirection du mot guidoline vers une autre expression qui ne s'est jamais imposée ne semble par tout à fait convaincante.

C'est pourtant celle qui semble utilisée par les vendeurs se fournissant ailleurs que chez le dépositaire de la marque : Décathlon, Colnago, AliExpress, ...

sur les emballages de guidolines vendues actuellement par la société Décathlon, le mot "guidoline" est écrit en vert fluorescent http://www.decathlon.fr/rubans-guidon-noir-id_8204055.html deuxième image. Pour en avoir parlé avec le directeur juridique de la société Btwin, ils ont reçu une mise en demeure de la société Velox de ne plus utiliser le mot guidoline et c'est pour ça qu'ils ont modifié leur site en conséquence (mais pas les images) pour mentionner désormais "rubans de guidon" alors que ça faisait des années qu'ils utilisaient le mot guidoline. d'ailleurs il suffit de lire les commentaires des clients sous les guidolines vendues par décathlon pour voir que ce mot est courrament utilisé. Pignonfixe (d) 9 avril 2013 à 18:41 (CEST)[répondre]

J'ai effectivement trouvé aussi, dans le même usage, "ruban de cintre", et créé un renvoi à ce terme. --Rigoureux (d) 9 avril 2013 à 11:46 (CEST)[répondre]

Au plaisir de pouvoir en discuter avec vous, cordialement Pignonfixe (d) 9 avril 2013 à 09:47 (CEST)[répondre]

Finalement, tes observations me semblent assez contradictoires avec tes propres modifications. Je n'ai fait que résoudre un conflit d'édition en proposant un compromis. Il me semble que c'est le plus convenable. --Rigoureux (d) 9 avril 2013 à 11:46 (CEST)[répondre]

je suis novice :-) merci pour ta compréhension ! Pignonfixe (d) 9 avril 2013 à 18:41 (CEST)[répondre]

Je suis un peu plus expérimenté sur WP, mais je ne suis pas juriste, et n'ai aucune connaissance particulière en droit des marques. Je découvre qu'une guerre juridique semble se cacher derrière la présente guerre d'édition. Si les IP qui modifient la page sont à l'évidence des représentants de Velox, ne serais-tu pas de ton côté en lien avec l'association que tu cites et qui a déposé la marque en 2012 ?

Tu as en tous cas bien fait d'annuler les modifications de 15:39 et 15:41, qui revenaient comme tu le relèves avec pertinence à nier un usage courant, dont WP doit rendre compte. Mais à l'inverse le dépôt de la marque est un fait. Il n'appartient à WP de trancher ni dans un sens ni dans l'autre dans ce litige. Comme je te l'ai indiqué il existe au moins trois possibilités (1 article, 1 article avec renvoi, 2 articles), mais il me semble que celle actuelle est la moins mauvaise. --Rigoureux (d) 9 avril 2013 à 20:05 (CEST)[répondre]

Oui je ne te caches pas que je suis en lien avec cette association. Et je suis parfaitement d'accord avec toi pour dire que WP n'est pas le lieu pour régler des conflits juridiques. Et d'ailleurs, j'ai beau faire partie de l'association, je n'ai pas essayé de modifier les articles pour mentionner que c'était une marque déposée par l'association. Au contraire toutes mes contributions ont été dans le sens d'enrichir l'article Guidoline de références bibliographiques et de citations. D'ailleurs je ne comprends pas vraiment - mais je respecte parfaitement - ta décision d'avoir supprimé les citations que j'avais posté.

Personnellement, je trouve que la version de l'article du 4 octobre 2012 était de loin la meilleure (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ruban_de_guidon&oldid=83711853) c'était la même pour Wikipedia et pour Wiktionnaire - c'était avant que Velox ne commence à modifier les deux encyclopédies en ligne.

Enfin, cette histoire de Guidoline m'aura permis de devenir contributeur sur WP, j'espère pouvoir y contribuer positivement sur d'autres sujets que la guidoline--Pignonfixe (d) 10 avril 2013 à 06:37 (CEST)[répondre]