Discussion:Merle noir

Bandeaux

Les deux bandeaux de l'article me semblent contradictoires : participer et ne pas le modifier.--François SUEUR (d) 12 avril 2008 à 17:55 (CEST)

En fait, il est possible de participer dans la page de discussion, en évitant ainsi les conflits d'édition--VonTasha (d) 13 avril 2008 à 00:42 (CEST)

Prise de bec

L'article anglais indique que la femelle réagit plus agressivement aux becs "shinier", plus brillants, alors que l'extrait d'article correspondant (cf notes et références) dit qu'elle "passe plus de temps sur les becs manquant d'UV (??)". Est-ce une erreur du contributeur anglophone, ou il y a quelque chose qui m'échappe ? Par ce qu'un bec plus brillant devrait réfléchir davantage d'UV, non ?--VonTasha (d) 13 avril 2008 à 00:42 (CEST)

Carte

Quelqu'un verrait un inconvénient à ce que je propose un dépoussiérage de la carte à l'atelier graphique ? FR ^{¤habla con él¤} 3 juin 2008 à 16:56 (CEST)

Territorialité des femelles

Cette phrase « La femelle est elle aussi agressive au printemps, quand elle entre en compétition avec les autres femelles pour un bon territoire de nidification » n'est probablement pas juste. Ou du moins ne l'est-elle que secondairement. La territorialité est avant tout l'apanage des mâles : ce sont eux qui l'acquièrent et y attirent ou y acceptent la femelle avec laquelle ils vont se reproduire. La femelle ne devient donc territoriale, défendant aussi ce domaine contre les intrus, qu'après avoir été acceptée par un mâle territorial. On ne sait donc généralement pas ce qui prime dans le choix de la femelle : le choix d'un bon partenaire ou d'un bon territoire ? La littérature scientifique spécialisée est pleine de cette question, dans l'immense majorité des cas non résolue. Il est toutefois probable que le choix premier est celui du partenaire (la théorie et les études empiriques vont plutôt dans ce sens). Par conséquent, le critère de compétition entre femelles a également toutes chances de porter plutôt sur le partenaire. Je pense donc qu'il serait prudent de regarder d'abord ce que dit sur ce point la publication citée et s'il n'est pas fait mention de cette question, modifier prudemment cette phrase. Par exemple : « La femelle est elle aussi agressive au printemps, quand elle entre en compétition avec les autres femelles pour un territoire de nidification et un partenaire ». Cordialement. --Jymm (flep flep) 7 juin 2008 à 07:43 (CEST)

La présentation en français d'un intéressant article sur la coloration artificiel de mâle est dispo en ce moment sur futura science, il semble que pour au moins certaines espèces, l'aspect dope le comportement, laissant sous entendre que les interactions mâle-femelle-territoire sont encore plus complexe, le comportement des mâles, et donc le choix de leur territoire puisqu'ils sont plus ou moins volontaire à en acquérir un bon en fonction de la considération que les femelles leur portent. Vincnet G discuss 7 juin 2008 à 12:01 (CEST)

Consommation d'Erythrina

J'ai retiré la mention de consommation par les Merles noirs de fruits d'Erythrina dans le sud de l'Inde, information qui provient de l'article en anglais Blackbird.
En effet les érythrines qui sont des Fabaceae produisent des fruits secs, des gousses qui ne présentent a priori pas d'intérêt alimentaire pour les merles. Les graines ne sont pas entourées d'arilles charnus mais elles sont de couleur rouge vif, ce qui pourrait exercer un pouvoir attractif sur les merles. Elles sont cependant hautement toxiques et leur tégument est coriace : les merles s'en nourrissent-ils réellement ou sont-ils simplement leurrés, la graine ne faisant que passer dans leur appareil digestif ? Faute de réposne à ces questions, je pense qu'il est plus prudent de retirer l'information brute. Il y a déjà beaucoup d'autres exemples de fruits qui peuvent être cités par ailleurs. --Channer [koz a mwin] 15 juin 2008 à 10:12 (CEST)

Obscurité

La première phrase du 4e alinea du paragraphe Vocalisations (Au moins deux sous-espèces, T. m. merula et T. m. nigropileus...) est incompréhensible à partir de ou des alarmes, mais le son obtenu est généralement faible et difficile à détecter. Qu'a voulu dire le rédacteur de ce passage ? --Jymm (flep flep) 23 juin 2008 à 07:17 (CEST)

Cette phrase (ici, dernier alinéa) n'a aucun sens en démographie animale : En France, la prédation, les maladies, la chasse et les aléas climatiques provoquent une mortalité de 50 à 80 % en moyenne selon les régions. Fourchette et moyenne sont incompatibles sans autre précision. Si la source de cette variation est effectivement régionale, il vaut mieux écrire une mortalité moyenne variant de 50 à 80 % selon les régions. Mais il faut s'en assurer. Surtout, s'agit-il de mortalité au cours de la première année, du premier hiver (puisqu'on vient de parler de jeunes) ou de mortalité adulte ? Retour au texte d'origine indispensable. --Jymm (flep flep) 23 juin 2008 à 10:06 (CEST)

Cette phrase (Populations, 1er alinéa) se contredit : Cette population y est stable et les suivis réalisés montrent une légère augmentation de l'indice d'abondance des oiseaux nicheurs en France entre 1994 et 2003. La population ne peut à la fois être stable et montrer des signes avérés d'augmentation. On dispose en fait sur ce point de chiffres plus fiables que ceux de l'ONCFS (attention, je ne dis pas, loin s'en faut, que l'ONCFS n'est pas fiable). Ce sont ceux obtenus dans le cadre du STOC, opération menée depuis un certain nombre d'années par les collaborateurs du Muséum (CRBPO). On trouvera ici des informations plus récentes que celles fournies dans le texte, ainsi qu'une figure (1989-2005) qu'il est sans doute possible de reprendre ou faire reprendre (atelier graphique). --Jymm (flep flep) 23 juin 2008 à 11:06 (CEST)

Cette phrase (T. m. syriacus) est peu claire : Mâles et femelles de cette sous-espèce sont l'un plus sombre et l'autre plus gris que la sous-espèce merula. On suppose que « l'un » représente le mâle. Et alors ça ne va pas, d'abord parce que la phrase dit « Mâles », au pluriel (même chose pour « l'autre, » femelle et « femelles »). Mais surtout, je ne vois pas comment on peut faire plus sombre que noir, nos merles noirs mâles étant vraiment bien noirs. On nous a déjà fait le coup du plus blanc que blanc, mais ici ça me semble poser problème. --Jymm (flep flep) 23 juin 2008 à 11:58 (CEST)

C'est normal, le merle est un oiseau peu clair. --Channer [koz a mwin] 28 juin 2008 à 18:59 (CEST)

Sous-espèces

Je trouve comme Jymm que dans l'article en ce moment les deux passages sur les sous-espèces, largement inspirés de la version anglaise actuelle, sont assez confus. La présentation qui est faite dans l'article en suédois me semble bien mieux structurée avec une mise en ordre en 3 groupes (plus le merle chinois) et pourrait servir d'exemple pour une reprise partielle de la rédaction.--Channer [koz a mwin] 28 juin 2008 à 18:59 (CEST)

Prédation

Voici le passage dans la version de ce jour :

Le principal prédateur du Merle noir est le chat domestique, mais le renard, la fouine, l'hermine et les rapaces, comme les éperviers et les autours, chassent aussi cette espèce quand l'occasion se présente, et limitent ainsi les populations de Merle noir[53],[54]. Par contre, il n'y a guère de preuves directes montrant que la prédation des œufs de Merle noir, des oisillons ou des adultes par les Corvidés, tels que la Pie bavarde, la Corneille noire, ou le Geai des chênes, ait un impact direct sur les effectifs des populations de merles[22].

autrement dit  : parmi les prédateurs, 6 espèces citées (le chat est le principal) limitent les populations de merles mais 3 autres en mangent aussi sans que les populations s'en ressentent.

Voici les 3 sources citées :

• Lambeth : Blackbird Action Plan (Plan d'action pour le Merle)
• RSPB : Blackbird : threats (Le Merle : menaces)
• Natural England : Blackbird (Le Merle)

Que disent les 3 sources réunies?

• Les prédateurs suivants sont cités : renard, chat, épervier, pie, geai ... c'est tout
• Le chat est le principal prédateur (les 3 sources l'affirment)
• Lambeth dit : However, there is little direct evidence to show cats are a major cause of regulating or driving down blackbird numbers (il n'est pas prouvé que les chats sont une cause principale de régulation ou de diminution des effectifs de merles)
• Les merles sont capables de recommencer de nouvelles couvées pour compenser les pertes

Questions :

D'où viennent la fouine, l'hermine, l'autour et la corneille ? (c'est sans doute vrai mais les sources ne sont pas citées)

Qu'est-ce qui permet de dire que certains prédateurs sont régulateurs et d'autres peut-être pas ?

Conclusion :

à quoi sert cette profusion de renvois ? Une apparence, un alibi, une esquive au débat contradictoire ?

--Channer [koz a mwin] 30 juin 2008 à 19:41 (CEST)

Proposition d'article de qualité refusée le 7 août 2008

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 7 août 2008 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

autre oiseau !

Résolu.

Krukow, Allemagne. (tête de merle) Je viens d´allemagne. L´oiseau de Krukow n´est pas un merle, mais un corbeau! (voir: Krukow à WikiAllemagne)--Heebi (discuter) 11 novembre 2014 à 17:26 (CET)

Merci Heebi d'avoir signalé cette erreur qui trouvait probablement sa source dans Commons. Ce blason était catégorisé comme Blackbirds in heraldry, donc Turdus merula en anglais, et non n'importe quel oiseau noir (black bird). Erreur corrigée ici et là-bas. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 11 novembre 2014 à 21:30 (CET)

Bonjour Salix et Heebi en tout cas il y a un problème avec le dessin, car un corbeau à bec jaune dans le Schleswig-Holstein ça n'existe pas ! Ni les grands corbeaux, ni les corbeaux freux, ni les corneilles, ni les choucas des tours n'ont un bec de couleur ; seuls les chocards sont des corvidés d'Europe à bec jaune mais ils vivent en montagne. Donc soit le dessinateur s'est mal renseigné, soit il y a une explication historique. Cordialement, --Channer [koz a mwin] 26 août 2021 à 07:59 (CEST)

 Channer et Heebi D'après la description du blason, le corbeau à bec doré vient d'un toponyme d'origine polonaise (Krukow, qui correspond bien à un Corvidé dans cette langue), mais on n'explique pas sa couleur. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 26 août 2021 à 12:15 (CEST)

 Salix et Heebi Tout cela est très intéressant et c'est bien dommage que le concepteur de ce blason de création contemporaine (2002) ne donne pas plus d'explications. Kruk c'est bien le corbeau en polonais (kruków, génitif pluriel) ; pourquoi un toponyme polonais si loin de ce pays ? Et pourquoi un bec d'or (parce que c'est plus chic qu'un bec noir ou pour une raison particulière ?). L'héraldique bénéficie de toutes façons d'une licence poétique absolue par rapport à la réalité mais très codifiée en son sein ; le même animal s'appelle lion ou léopard selon qu'il est de face ou de profil. --Channer [koz a mwin] 26 août 2021 à 13:46 (CEST)

Taxonomie et mise à jour

Bonjour, je remarque un problème important dans cet article, la section sur les sous-espèces est en partie construite sur Avibase. Avibase n'est pas une autorité taxonomique, mais un aggrégateur de données taxonomiques. Donc l'expression « Selon Avibase » n'a aucun sens puisque jamais ils ne donnent leur avis. Il vaudrait mieux utiliser la taxonomie du Congrès ornithologique international, que le projet ornitho suit depuis 2009. D'ailleurs, selon cette taxonomie :

• Turdus merula = merula + azorensis + cabrerae + mauritanicus + aterrimus + syriacus + intermedius.

Ont été séparées :

• Turdus mandarinus = sowerbyi + mandarinus ;
• Turdus maximus = maximus ;
• Turdus simillimus = nigropileus + simillimus + bourdilloni + kinnisii.

Voir l'article Turdus pour les noms normalisés CINFO les concernant. HBW 10 reconnaît les espèces maximus et simillimus.

Biblio supplémentaire :

• Nylander J.A.A., U. Olsson, P. Alström & I. Sanmartin (2008), « Accounting for phylogenetic uncertainty in biogeography: A bayesian approach to dispersal-vicariance analysis of the thrushes (Aves: Turdus) », Syst. Biol., vol. 57, p. 257-268.

Cordialement. — PurpleHz, le 1 mai 2015 à 15:24 (CEST)

Photo de merle femelle en cc by sa ?

Résolu.

Pensez vous qu'il serait possible d'avoir la photo d'une femelle merle ? 37.164.122.243 (discuter) 25 août 2021 à 20:59 (CEST)

Alors euh et bien ma connexion était très lente c'est bon ! On peut fermer ce ticket ! Merci ! 37.164.122.243 (discuter) 25 août 2021 à 21:03 (CEST)

Permanence du territoire

Bonjour, je remarque cette phrase (non sourcée) dans Comportement territorial : Le mâle établit son territoire au cours de sa première année d'existence et le garde sa vie entière. De par mon expérience, c'est faux, du moins dans un contexte urbain. Il a fallu le confinement pour que je distingue les individus qui se sont succédés dans le nid au fond du jardinet derrière mon immeuble. En 2020, le mâle était assez amusant, m'observant à quelques mètres quand j'arrosais les plantes et réussissant à attraper au vol des petites croûtes de fromage. En 2021, un autre mâle était un vrai froussard, se cachant dans un buisson dès que quelqu'un se montrait à la fenêtre. En 2022, c'est un couple de guerriers semant tous deux la terreur chez les pigeons qui osent s'approcher du nid, et je ne vois plus le couple habituel de pies, ni le geai qui venait parfois. Le plus curieux est un phénomène observé un matin de cette année, peut-être début mars, où j'ai vu deux couples sur la pelouse, visiblement en bonne entente. Cela m'a un peu marqué puisqu'on connaît le comportement d'un merle sur son territoire. Je me suis demandé par la suite s'il s'agissait d'un passage de témoin, d'une transmission du patrimoine. J'ai un peu cherché des sources en rapport, sans succès. Quelqu'un en a-t-il, ou a-t-il déjà observé ce comportement ? -- Jzu (discuter) 23 mai 2022 à 23:05 (CEST)

Le merle noir

Je viens de voir cet oiseau au Burkina Faso préciser à Ouagadougou SIKAB (discuter) 12 septembre 2023 à 13:57 (CEST)