Discussion:Liste des reines et princes consorts irlandais/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des reines et princes consorts irlandais » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 mars.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des reines et princes consorts irlandais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des reines et princes consorts irlandais}} sur leur page de discussion.

Liste des reines et princes consorts irlandais[modifier le code]

Proposé par : – Swa cwæð Ælfgar (d) 9 mars 2013 à 20:24 (CET)[répondre]

Cet article liste les conjoints des souverains d'Irlande de 1171 à 1949. L'Irlande est une possession anglaise (puis britannique) de 1171 à 1949. Conclusion : c'est un doublon inutile des deux listes Liste des reines et princes consorts anglais et Liste des reines et princes consorts britanniques, qui a d'ailleurs été créé par simple copié-collé de ces deux listes. L'existence de cette liste ne se justifie donc pas selon moi.^

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 17 mars 2013 à 00:00 (CET)[répondre]

Raison : Consensus.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Aymericus, tu pourrais nous indiquer le but poursuivi lors de la création de la liste pour nous éclairer quelque peu ? --Dereckson (d) 10 mars 2013 à 09:03 (CET)[répondre]

Il peut être utile de vouloir avoir la liste des reines d'Irlande depuis les origines jusqu'à nos jours. Cette ne recoupe pas exactement celle des épouses des souverains d'Irlande: elle commence longtemps avant, et se termine aussi avant. À noter qu'il a existé sous les derniers Stuart des vice-rois d'Irlande (donc des vice-reines). J'ai ajouté un chapitre pour mettre la liste des reines de Tara et des grandes reines jusqu'à la conquête anglaise de 1171, il reste à les faire ressortir. La partie de l'occupation anglaise pourrait être résumée en renvoyant à la liste des reines d'Angleterre quand c'est exactement la même.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des reines et princes consorts irlandais » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver : la liste (et les liens internes) se suffit à elle-même sinon autant supprimer toutes les autres listes... liste des papes, liste des papes âgés et j'en passeBonjourSg7438me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day! 9 mars 2013 à 21:27 (CET)[répondre]
    je crois alors que vous n'avez simplement pas compris l'argumentaire. Il ne s'agit pas de supprimer la liste parce que c'est une liste, mais simplement parce que c'est un doublon d'un article déjà existant ! Matpib (discuter) 9 mars 2013 à 21:32 (CET)[répondre]
    au risque de passer pour un demeuré, je persiste et signe : ce n'est pas un doublon (les listes mises en comparaison concernent des monarques anglais ou britaniques (là on parle d'Irlande, ok ?)... C'est une petite nuance que je soutiens ! Donc bis repetita  Conserver j'vais quand même pas devoir justifier mon choix, si ? c'est déjà expliqué BonjourSg7438me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day! 9 mars 2013 à 21:42 (CET)[répondre]
    L'Irlande était une possession anglaise puis britannique à l'époque de la liste, donc les monarques d'Irlande = les mornarques anglais/britanniques. De façon similaire, nous aurions également la même liste si l'on souhaitait créer Présidents de Bretagne sous la Ve république et Présidents de France sous la Ve république. --Dereckson (d) 10 mars 2013 à 08:44 (CET)[répondre]
    Merci pour ce petit cour d'histoire : toutefois, je pense que le créateur de la liste fait la distinction irlandaise, dorénavant pays et république (ce qui n'est pas comparable à la Bretagne)... Il considère la seigneurie, la domination anglaise mais pas seulement : je suis donc contre le fait de fusionner l'article dans un grand raccourci (simpliste. Cette liste se distingue bien des consorts britanniques et consorts anglais... BonjourSg7438me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day! 10 mars 2013 à 11:32 (CET)[répondre]
    Ces consorts étaient des personnes anglaises (de naissance ou par mariage), qui résidaient en Angleterre et n'ont pour la plupart jamais mis les pieds en Irlande : le point de vue irlandais sur la question n'existe tout simplement pas. Reste de toute façon la question de la duplication de contenu par rapport aux listes de consorts anglais puis britanniques : à quelques menues différences près, ces listes sont identiques (et ne se « distinguent pas bien », donc). – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 mars 2013 à 12:02 (CET)[répondre]
    Je l'ai déjà ci-dessous: l'article en anglais liste les consorts des rois avant l'invasion anglaise. Ça me semble nettement plus pertinent que de copier la liste des consorts anglais puis britanniques et de rajouter « d'Irlande ». --Superbenjamin (d) 10 mars 2013 à 17:29 (CET)[répondre]
  2.  Conserver : cette liste serait à compléter avec les reines avant la conquête anglaise de 11171, avec les reines de Tara comme explique en discussion. -- Heurtelions (d) 13 mars 2013 à 22:51 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer en suivant la proposition argumentée d'Ælfgar. Cette page est un doublon et cela n'apporte rien que de la dédoubler. Il n'y a pas d'information supplémentaire et/spécifique à rajouter. Mais aussi  Fusionner ce qui peut l'être avec Roi d'Irlande. Matpib (discuter) 9 mars 2013 à 21:34 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Clairement en doublon Liste des reines et princes consorts britanniques, si ce n'est la mention de l'acquisition et perte du titre « Reine d'Irlande ». A noter : l'article anglophone ne parle que des consorts avant l'invasion anglaise (alors que le français ne parle que des consorts après). Si on transformait l'article en ce sens, il serait admissible je pense. --Superbenjamin (d) 10 mars 2013 à 10:43 (CET)[répondre]
    J'avais noté cette différence, mais l'article anglais comporte principalement des liens rouges : je me demande s'il y a vraiment des sources pour parler des épouses des Ard rí Érenn. Je ne suis pas sûr qu'une telle reconversion serait viable… Mais l'Irlande médiévale n'est pas mon domaine de prédilection. – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 mars 2013 à 18:25 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Cette liste ne signifie pas grand chose avec ses pseudo « Reine d'Irlande » (?!) et n'apporte rien de plus...Dalriada (d) 10 mars 2013 à 12:32 (CET)[répondre]
    En ce qui concerne les épouses des Ard ri Erenn à part le nom de leur père celui de leur dynastie et éventuellement l'année de leur mort dans les annales....Informations qui sont dans les articles des rois concernés, il n'y a pas de quoi rédiger d'article à 2/3 exceptionsDalriada (d) 10 mars 2013 à 18:58 (CET).[répondre]
  4. Supprimer : doublon totalement inutile. Hégésippe | ±Θ± 10 mars 2013 à 12:37 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer. Même avis que mes camarades précédents. Enrevseluj (d) 10 mars 2013 à 12:42 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer En accord avec Superbenjamin. Puce Survitaminée (d) 10 mars 2013 à 13:06 (CET)[répondre]
  7.  Supprimer Pas spécialiste de la chose, mais je fais confiance aux arguments du proposant sur le caractère « doublonnique » de la liste.-- LPLT [discu] 10 mars 2013 à 19:14 (CET)[répondre]
  8.  Supprimer évidemment : doublon. Fitzwarin (d) 10 mars 2013 à 22:48 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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