Discussion utilisateur:Fitzwarin

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Je préfère que les discussions soient placées dans les PdD des articles ! (merci de votre compréhension)

Sommaire

 

Page de discussion de Fitzwarin, poursuivant Mortaing pour 2011.

Enfin une bonne réaction !

Merci, Fitzwarin, de me donner enfin signe de vie, à propos de l'extinction de certaines familles. Votre silence, depuis mon dernier message me faisait craindre que vous soyez vous-même victime de cette épidémie qui frappe les familles subsistantes d'origine noble, dont certaines n'ont pas effectivement totalement dispau. J'en suis moi-même témoin, car je connais des veuves d'âge très avancé qui sont les dernières représentantes de familles illustres. Je confesse donc mes procédés drastiques  : j'ai sans doute été emporté par mon élan dans ce marathon et je vais m'empresser de rectifier le tir , sur vos conseils avisés. Ceci étant précisé, je suis surpris par les précisions chiffrées rédigées à l'origine de cette liste,( il resterait 8000 familles pouvant, suivant l'ISGN, prouver leur origine noble en France, pour seulement 3059, selon les estimations du Valette de 2002 ? ). Il me semblait que le nombre des familles subsistantes de la noblesse française allait chaque année en diminuant, du fait des multiples extinctions constatées, nonobstanrt la découverte des rares familles résurgentes qui sont agréées par la Commission des Preuves de l'ANF. Ce phénomène est notoire dans un pays où le régime n'accorde plus que des récompenses décoratives éphémères, que l'on qualifie toujours de hochets. L'étude sur la noblesse subsitante en France n'a donc qu'un intérêt purement historique et limité, qui ne devrait en aucun cas susciter les vocations vaniteuses de la noblesse d'apparence ,dont cette liste ne doit en aucun cas être le refuge. En tout état de cause, je vous remercie de vos conseils éclairés qui m'encouragent à continuer cette mise à jour, que j'ai bien l'intention de quitter prochainement en vous laissant la main. Cordialement.Entremont (d) 22 janvier 2012 à 08:54 (CET)

Bonsoir

Je me suis juste permis quelques remarques, qui en appellent d'autres, notamment sur la formes des références bibliographiques que vous mettez en notes : la norme d'édition, qui a été communément reprise dans WP, est :

• Prénom Nom (ou NOM, Prénom), Titre de l'ouvrage en italique, [lieu d'édition : éditeur], tomaison s'il y a lieu, date de parution, nombre de pages --> la forme "{{p.}}000" donne "p. 000".

Sur la mise à jour, le mot est faible, et vous avez voulu la faire sans trop demander ce qu'en pensent les autres. Je ne suis pas d'accord, personnement, sur la façon dont vous avez condensé les différentes formes de noms d'une même famille, car du coup, on perd des informations.

Après, vous n'êtes pas obligé de ne plus vous en occuper : plus on est de fous, plus on rit (surtout dans ce sujet plein de "redede" !

Cordialement,

Fitzwarin (d) 23 janvier 2012 à 21:46 (CET)

Merci de vos conseils, Fitzwarin, qui nous sont bien utiles. Une partie des jeunes rédacteurs bénévoles d'Entremont, orientés vers l'Histoire et aussi vers la sociologie, qui m'ont conseillé et encouragé à poursuivre cette entreprise, après m'avoir offert un superbe ordinateur pour remplacer une vieille bécane obsolète, va bientôt s'en aller aux sports d'hiver . Je ne peux que les remercier de leur aimable concours. Donc, il ne sagit pas de déserter en rase campagne, en vous laissant la main, mais de ralentir le rythme soutenu de cette "mise à jour" qui n'est , en effet, pas légère ! Sur la forme, je réclame tout votre indulgence... Pour le reste, j'ai l'intention de terminer de détecter les liens Wikipedia des familles pour lesquelles un article a été rédigé. Il y a sans doute encore des investigations importantes à opérer et, je n'ai aucune difficulté à imaginer que vous saurez vous y employer activement, comme par le passé. Bien cordialement. Entremont (d) 2 février 2012 à 18:37 (CET)

Augustin Pyrame de Candolle

Merci, Fitzwarin, le lien semblait évident , mais il était sans doute défectueux. C'est tout le problêmes des noms qui proviennent des prénoms, même les plus curieux comme ce prénom babylonien ! Toutefois, le Blog du généalogiste Gilles Dubois (La Famille de Candolle) laisse entendre que la branche genevoise est bien descendante de cette famille provençale. Le prénom de Pyrame serait devenu un nom patronymique ! Cordialement. Entremont (d) 9 février 2012 à 16:11 (CET)

Descendre ne veut pas dire descendre en branche masculine. Mais en effet, d'après la généalogie en ligne que j'ai trouvée aussi (http://www.gen-gen.ch/CANDOLE/Bertrand/188537 : site de Nicolas Durand)

, les Pyrame de Candolle viennent également de Provence, mais ne descendent pas de la branche noble, qui est issue de Raymond de Candolle, Premier consul de Marseille, mais la branche noble, qui a été confirmée en 1668 n'est pas celle établie à Geneve. Un titre de marquis authentique a été confirmé en 1866. Je maintiens donc que le lien est erroné, même s'il y a une parenté, il est trompeur de renvoyer vers Augustin Pyrame de C. Cordialement, Fitzwarin (d) 10 février 2012 à 23:20 (CET)

Famille Carra de Vaux Saint-Cyr

Merci , Fitzwarin, d'avoir détecté cette erreur. Les Gilly de Vaux Saint Cyr ont effectivement vendu leur fief aux Carra. Cordialement. Entremont (d) 9 février 2012 à 13:34 (CET)

Pas de soucis. Il faut vérifier aussi d'autres liens. Cordialement, Fitzwarin (d) 10 février 2012 à 23:20 (CET)

Merci de vos encouragements, Fitzwarin. Des vérifications plus rigoureuses sur la véracité et sur la teneur des liens seront prévues dès le retour des sports d'hiver de mes jeunes conseillers, si telle est leur intention, avant de passer à d'autres sujets. Pour ma part, je suis étonné du travail de rédaction important de certaines familles sur Wikipedia et j'apprends beaucoup à la lecture des monographies y relatives, notamment sur les activités des descendants contemporains qui prouvent que les lignées poursuivent leur chemin. Cordialement. Entremont (d) 12 février 2012 à 10:31 (CET)

OK. Bonne vacances. Fitzwarin (d) 12 février 2012 à 17:04 (CET)

Merci pour mes assistants qui ont eu juste le temps de remettre en ordre mon circuit internet défaillant avant de partir en vacances. Pour ma part, je continue à traiter les liens de la liste. Cordialement. Entremont (d) 13 février 2012 à 08:02 (CET)

Armand-Charles Robin

Bonjour, Fitzwarin. Avez-vous remarqué que cette famille vient juste de sortir du bois pour rentrer dans la liste des subsistantes ? J'aimerais avoir votre avis. cordialement. Entremont (d) 20 février 2012 à 07:30 (CET)

Je te nomme sur le bistro

Bonjour, j'ai ouvert une discussion à propos des noms princiers (utiliser l'état civil ou l'usage ?) sur le bistro et je me suis permis de te nommer. J'espère que tu ne m'en voudras pas. Cordialement, Konstantinos (d) 22 février 2012 à 11:08 (CET)

Et pour ma part j’ai signalé dans :

• Wikipédia:Le Bistro/22 février 2012#Attention marronnier : faut-il privilégier état-civil ou nom d'usage dans le titre des biographies princières ?

une discussion ou vous étiez intervenu :

• Discussion utilisateur:Cyril-83/Archives2009#Nom en français d'un prince étranger

Amicalement. Alphabeta (d) 28 février 2012 à 18:12 (CET)