Discussion:Élizabeth Vidal/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Élizabeth Vidal » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Élizabeth Vidal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Élizabeth Vidal}} sur leur page de discussion.

Notification

Nouvel essai de notification, la version précédente [1] n’ayant apparemment pas fonctionné :
 Lomita :  Celette :  Azurfrog :  Alexander Doria :  Jean-Jacques Georges :  SM :  Patrick Rogel :  Kirtap :  Racconish :  Castafior :  Leag :  Dachary Laurent :  P-e :  Eric-92 :  Chris a liege : — Cordialement ! euphonie ^bréviaire 28 avril 2014 à 01:00 (CEST)

Élizabeth Vidal

Proposé par : euphonie ^bréviaire 26 avril 2014 à 18:20 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous !

À vrai dire, il m’est difficile de rester complètement objectif quant au maintien ou non de cet article vu que je fais partie de celles et ceux qui tendraient à souscrire au postulat de Friedrich Nietzsche : « Sans la musique, la vie serait une erreur. ». Toutefois, bien que j’aie essayé de neutraliser un tant soit peu — mais, vraisemblablement, pas encore suffisamment — quelques aspects tendant à paraître trop promotionnels et conjoints à la sortie récente d’un album, je ne sais toujours pas jusqu’à quel point le contenu global de cette rédaction répond oui ou non suffisamment aux critères établis qui président d’ordinaire à la pérennité d’un écrit dans le cadre de cette encyclopédie. Une pluralité de sources notoires et indiscutables semble notamment encore faire défaut en sus d’autres paramètres spécifiques sauf erreur incomplètement satisfaits jusqu’ici. C’est pourquoi une conjugaison d’avis éclairés et plus exigeants que moi en matière de sélectivité — je pense notamment à des contributrices et contributeurs émérites tels que Lomita, Celette, Azurfrog, Alexander Doria, Jean-Jacques Georges, SM, Patrick Rogel, Kirtap … — permettrait vraisemblablement de mieux savoir à quoi s’en tenir afin de séparer le bon grain de l’ivraie. Bien évidemment, tout apport structurel permettant de bonifier la structure globale de cette ébauche serait accueilli avec reconnaissance. De surcroît, si Racconish — dont l’art de dénicher des sources de crédibilité optimale dans les recoins les plus reculés de la toile m’impressionnera toujours — consentait à apposer sa patte dans le corpus expectatif, ce constituerait un plus appréciable. Pour ma part, je suis partagé et, en l’état, m’avoue incapable de me prononcer dans un sens ou un autre. J’attends de pouvoir prendre connaissance du contenu de vos votes afin de mieux éclairer ma lanterne. Au plaisir de vous lire ! Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 26 avril 2014 à 18:20 / 20:08 (CEST) / 27 avril 2014 à 02:00 / 06:50 / 20:52 / 20:58 (CEST) / 28 avril 2014 à 01:06 / 03:54 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Enrevseluj (discuter) 4 mai 2014 à 00:26 (CEST)
Raison : Notoriété prouvée, consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Merci pour les explications et la notification ; pour info celle-ci n'a pas fonctionné pour moi, mais pas grave car j'ai la Terrasse en suivi.

--Eric-92 (discuter) 27 avril 2014 à 02:58 (CEST)

Merci pour ton message ! Suite à ta judicieuse observation, dont je te remercie, j’ai modifié le modèle de notification en conséquence. L’information t’a-t-elle été cette fois-ci correctement transmise via ta PdD ? Bien cordialement à toi ! — euphonie ^bréviaire 27 avril 2014 à 07:10 (CEST)

Non, désolé, ma dernière notification est celle d'un message d'hier soir sur ma PdD, j'ai vérifié que les cases sont cochées dans mes préférences - mais ce n'est pas grave. - Eric-92 (discuter) 27 avril 2014 à 18:32 (CEST)

 euphonie : en ce qui me concerne la notif discrète n'a pas non plus fonctionné, alors que la notif normale (comme celle que j'ai utilisé ici) fonctionne correctement en général. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 27 avril 2014 à 20:09 (CEST)

 Kirtap : en effet, et celle que tu as inscrite ci-dessus m’a bien été transmise. Je teste la même configuration en retour à ton aimable adresse. Cette ultime mise à jour est-elle enfin fonctionnelle ? Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 27 avril 2014 à 20:34 / 20:46 (CEST)

 euphonie : oui cette fois-ci j'ai bien été notifié . Kirtap^{mémé sage} 27 avril 2014 à 20:37 (CEST)

 Kirtap : merci pour ton retour ! Je modifie de ce pas le modèle en question pour l’assortir à l’occurrence en cours. Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 27 avril 2014 à 20:46 (CEST)

J'ai bien été notifié ce coup-ci, mais pas la fois d'avant. Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 avril 2014 à 01:48 (CEST)

J'avoue ne pas savoir pourquoi j'ai été notifié. Si c'est parce qu'on juge mon avis potentiellement pertinent, j'en suis flatté. Cependant, je serais hélas bien en peine de donner un avis sur ce sujet précis car je n'ai aucune culture en matière de musique classique ; je ne sais même pas ce qu'est une soprano colorature. Je connais certains grands noms du genre Natalie Dessay mais ça s'arrête là (et encore, j'ai tendance à confondre Cecilia Bartoli avec Marion Bartoli). Désolé... Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 29 avril 2014 à 09:14 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Élizabeth Vidal » :

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Conserver

1. Assez surpris par cette PàS, tant la notoriété semble établie, et un sourçage correct pour ce champ qui attire en général peu les médias (le classique, même si c'est sa démarche récente - pas tout à fait classique - qui a fait parler d'elle). Pour le reste, le ton promotionnel que j'ai moi-même essayé de neutraliser - parmi d'autres - n'est pas une cause de suppression. p-e 27 avril 2014 à 10:52 (CEST)

   Bonjour, P-e ! Merci pour votre vote ! Rassurez-vous, l’intention qui préside à l’initiation de cette PàS n’est pas de chercher à supprimer cet article mais plutôt de requérir un avis communautaire. J’en profite pour saluer votre aimable participation à la bonification de la rédaction électivement concernée [2]. Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 27 avril 2014 à 14:56 / 18:56 (CEST)

2. Élizabeth Vidal rentre incontestablement dans les critères de cette encyclopédie. Sa carrière a démarré dans les années 1980 et elle a interprété plusieurs rôles principaux (voire titres) sur des scènes de première importance avant d'être éclipsée par Natalie Dessay dont les moyens, tant vocaux que dramatiques, ont révolutionné l'emploi de soprano colorature. En revanche, son come-back médiatique (via un genre dont on peut penser qu'il a peu de rapport avec la musique classique) a toutes les chances de déboucher des tentatives d'instrumentalisation de Wikipédia en support promotionnel. L'article doit donc être surveillé de près par les habitués du projet et neutralisé le plus possible, ainsi que cela a commencé à être fait. À cet égard, la mention du surnom La Cantadora dans l'introduction ne semble pas judicieuse car il n'est que le fruit d'une démarche marketing liée à son récent album et non une reconnaissance officielle de la presse ou du public comme Maria Callas (La Divina) ou Joan Sutherland (La Stupenda). --V°o°xhominis ^[allô?] 27 avril 2014 à 13:48 (CEST)

   Bonjour, V°o°xhominis ! Je me réjouis des conseils et éclairages complémentaires judicieux prodigués par votre plume dont la substance témoigne d’un amour de l’art lyrique que nous semblons partager. Je vais procéder de ce pas au rectificatif que vous suggérez. Bien cordialement à vous ! — euphonie ^bréviaire 27 avril 2014 à 15:02 (CEST)

3.  Conserver Il y a plein de références. PàS surprenante. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 avril 2014 à 17:30 (CEST)
4.  Conserver Soprano notable même si, comme l'affirme Voxhominis, elle a été depuis détrônée par Natalie Dessay, ainsi que par Patricia Petibon. Si je ne m'abuse elle a fait l'objet d'articles dans la presse spécialisée à partir des années 90 (notamment à l'occasion de ses enregistrements classiques). Et probablement a aussi fait l'objet d'une notice dans une édition récente du dictionnaire des interprètes de Bouquin. Donc a priori admissible Kirtap^{mémé sage} 27 avril 2014 à 20:32 (CEST)
5.  Conserver d'accord avec les avis précédents. Eric-92 (discuter) 27 avril 2014 à 21:49 (CEST)
6.  Conserver. Mais, euphonie, pourquoi diable cette PàS ?
   Je me faisais justement il n'y a pas si longtemps la remarque qu'il n'était pas si facile de trouver des sources centrées pour les artistes lyriques, puisque les critiques portent bien souvent sur une représentation dans son ensemble, sur toute la distribution et non sur un seul artiste. Or ici, nous avons des sources centrées d'envergure au moins nationale allant au moins de 2009 à 2014 (et certainement bien avant)...
   En plus, élève d'Elisabeth Grümmer, atteignant le la5 (impressionnant, même si c'est plus une performance physique qu'artistique), chantant au ROH, au Bolchoï, et sur de nombreuses scènes internationales (il serait d'ailleurs bon de préciser les scènes précises, et pas juste les villes), avec une abondante discographie répondant parfaitement aux critères de la musique... Bref, admissible de toutes façons. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 avril 2014 à 01:24 (CEST)

   Bonjour, Azurfrog ! Merci pour votre vote assorti de vos intéressantes remarques ! Comme le précise l’entête, mon but n’est pas vraiment voué à faire en sorte que cette page soit supprimée mais plutôt à requérir quelques avis consultatifs complémentaires avec, je dois l’avouer, le secret espoir que la conservation l’emporte, si possible avec l’aval de contributeurs expérimentés tels que vous à l’appui. La finalité vectrice de cette démarche repose essentiellement sur le fait que les critères de wp en langue française m’ont souvent paru exigeants. Ainsi, certaines pages (dont la présence semblait pourtant indiquée voire suffisamment notoire) ont jadis subi une élision consensuelle. Par ailleurs, j’abonde dans votre sens pour ce qui relève des critères de notoriété, notamment ceux applicables aux artistes lyriques. Ceci étant, je peine encore à sourcer certaines informations ciblées au moyen de références optimales. Par exemple, la mention relative à Elisabeth Grümmer ne m’est au final apparue que via un article difficile à repérer consigné dans un encart figurant dans la Revue générale. Par ailleurs, je sais de source indirecte relativement sûre (par le biais d’une amie musicienne) que cette artiste aurait également élaboré une partie de sa technique émissive en bénéficiant de l’enseignement de Mady Mesplé à l’époque où celle-ci enseignait au conservatoire de région de Lyon dans les années 80. Toutefois, je ne suis pas encore arrivé à dénicher la confirmation avérée de cette information sur le web. Je ne trouve non plus pas trace du rôle selon laquelle cette soprano aurait participé à l’opéra Médée de Charpentier mis en scène par Bob Wilson sous la direction orchestrale de Michel Corboz. Idem pour la section « Scène » qui, en l’état, est uniquement sourcée à partir du site de l’artiste en question, d’où l’ajout transitoire du modèle {{référence insuffisante}}. Pour ce qui est du « la⁵ », il n’est étonnamment pas confirmé dans son interprétation de la Méditation de Thaïs alors que la toute dernière note est supposée y correspondre (du moins, dans la partition attitrée) ; or la cantatrice conclut ici par un autre fa⁵ en lieu et place dudit la⁵ escompté tel que l’a pourtant originellement prévu Jules Massenet dans le solo de violon soutenu et accompagné par les cordes et la harpe. Ainsi que vous le pointez à bon escient, je souhaiterais autant que vous pouvoir préciser avec des sources d’appoint fiables quelles sont les maisons et théâtres respectivement concernés au lieu de restreindre les mentions désignées aux seuls noms de villes : cet aspect constitue d’ailleurs l’une des raisons afférentes à la présence des {{où}} et autres insertions subsidiaires. C’est également à cet effet que j’ai expressément sollicité l’aimable collaboration de Racconish qui arrive toujours à déterrer des sources inespérées dans les recoins les plus reculés de la toile : je le remercie pour ses complétions en ce sens. Bien cordialement à vous ! — euphonie ^bréviaire 28 avril 2014 à 03:50 / 05:20 (CEST) / 29 avril 2014 à 22:15 / 22:18 (CEST) / 30 avril 2014 à 03:34 (CEST) / 2 mai 2014 à 01:50 (CEST)

    euphonie : L'article est insuffisamment sourcé, c'est certain. Mais les bases démontrant la notoriété sont là malgré tout.
   Deux sources que j'ai trouvées chemin faisant :

   • biographie détaillée, rappelant qu'elle a fait ses débuts à l'âge de 23 ans au Festival d'Aix-en-Provence dans Ariane à Naxos, aux côtés de Jessye Norman, et donnant pas mal de précisions sur les scènes où elle a chanté, plus la mention du prix de la Siola d'oro, décerné avant elle à June Anderson, Patrizia Ciofi ou encore Sumi Jo (voir la source de base, ASSOCIAZIONE LA SIOLA D'ORO), ainsi qu'à Joan Sutherland et Jessica Pratt,
   • et un commentaire détaillé de Lance G. Hill, rédacteur en chef de The Classical Music Guide.

   Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 avril 2014 à 13:18 (CEST)

    Azurfrog : merci pour vos utiles précisions assorties des sources d’appoint bienvenues que vous y annexez ! Plusieurs d’entre elles, notamment, viennent heureusement répondre à quelques interrogations qui étaient restées jusqu’ici en suspens tout en étayant fort à propos la teneur de certains passages ciblés qui requerraient encore quelques attestations, complétions et précisions additionnelles ainsi que l’esquisse cette récente discussion initiée en bas de cette section. Je vais essayer d’inclure d’ici peu dans le corps de l’article la teneur des informations bienveillantes que vous pourvoyez à si bon escient. Je constate en outre avec plaisir que l’aval communautaire semble évoluer unanimement en faveur d’une conservation statutaire, ce qui me réjouit et constitue un signe d’autant plus encourageant. Merci de votre aide ! Bien cordialement ! — euphonie ^bréviaire 28 avril 2014 à 18:30 / 18:34 (CEST) / 30 avril 2014 à 03:38 (CEST)

7.  Conserver Notoriété bien établie. PàS surprenante. Cdt. Manacore, 28 avril
8.  Conserver Il y a désormais assez de sources pour justifier la conservation. Cordialement, — Racconish^✉ 29 avril 2014 à 18:54 (CEST)
9. Conserver. Les recherches effectuées par Voxhominis et par Kirtap me semblent probantes. SM ** ようこそ ** 3 mai 2014 à 23:25 (CEST)

Neutre

1. Voilà ce qui illustre parfaitement le vieil adage : "Nul n'est prophète dans son pays". Cette brillante soprano française était totalement absente du Wikipédia franophone alors qu'elle a au moins deux lignes dans le Wikipédia anglophone. Elle est une des grandes soprano colorature mondiale (Hé oui! ne vous en déplaise!]. Lorsqu'elle s'était produite à Saint Pétersbourg, il lui a immédiatement proposé une master class au Bolchoï alors qu'elle n'a jamais été invitée à chanter à l'opéra de Paris! Ce n'est pas le premier cas du genre. Sophie Koch a été reconnue internationalement avant de chanter Werther aux côtés de Jonas Kaufmann. Je ne pense pas qu'il faille supprimer froidement cet article mais le remanier plus ou moins profondément afin qu'il y ait une trace dans Wikipédia de cette merveilleuse cantatrice dont on s'accorde pour dire qu'elle est une des voix les plus hautes au monde (écoutez donc son album "l'opéra impossible" pour comprendre. C'est gratuit sur Deezer). Je ferai remarquer que j'avais pris la précaution d'indiquer qu'il s'agissait d'une ébauche (Je n'ai pas la prétention d'être l'érudit en musique que vous donnez) et, à plus d'une reprise, j'ai demandé de l'aide. Ceci étant, je trouve affligeant de voir l'intérêt que portent les français à leurs artistes... wk (discuter) 27 avril 2014 à 03:05 (CEST)

   Cet avis devrait être dans la partie Conserver, si j'ai bien compris ? L'état « ébauche » n'a pas d'importance car ici on ne se prononce pas sur l'état actuel de l'article. - Eric-92 (discuter) 27 avril 2014 à 03:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :