Discussion:Écharpe (symbole de fonction)

Discussions transférées de Écharpe (France)

Et pour les pays autres que la France ?

J'ai pu vérifier que l'article Écharpe (symbole) est uniquement centré sur la France. Cet objet symbolique est cependant en usage dans bien d'autres pays. J'ai sous les yeux le texte du décret de la Région wallonne qui règlement le port de l'écharpe par les bourgmestres et échevins. Comment introduire ceci dans l'article ? Simplement créer une nouvelle section ? (question également posée sur le Bistro du 24 août 2013) --H₂O^(discuter) 25 août 2013 à 10:19 (CEST)

Je pense : mieux vaut renommer Écharpe (symbole) en Écharpe (France) (article déjà assez long) et de créer (à partir de la redirection) un article Écharpe (symbole), international celui-là. Alphabeta (discuter) 28 août 2013 à 20:33 (CEST)

Fait à titre d’essai, mais c’est reversible. Alphabeta (discuter) 28 août 2013 à 21:28 (CEST)

Je rassemble les documents nécessaires avant de rédiger un paragraphe consacré à la Belgique. Ce sont actuellement essentiellement des textes de loi. Mais j'ai également quelques citations d'oeuvres litéraires. Reste à trouver des photos libres de droits... --H₂O^(discuter) 29 août 2013 à 13:41 (CEST)

Les écharpes de "fantaisie" de Marine Le Pen

Dans la section consacrée aux autres écharpes, les trois photos prises (CR IDF, CR NPDC, et député européen) sont des photos de Marine Le Pen ou en présence de Marine Le Pen. Si c'est de sa propre initiative qu'elle arbore cette écharpe, et que seuls des élus du Front National (ou d'un autre parti, peu importe) les arborent, alors ce sont des écharpes de fantaisie, qui ne relèvent ni de la loi ni d'une "tradition" ancrée comme celle des Miss, et qui donc n'ont pas leur place dans l'article. Il conviendrait de supprimer cette section. (message non signé placé par utilisateur:Noonours)

Neutralité de l'article

Est-il normal que Marine Le Pen apparaissent deux fois comme une élue arborant une écharpe (comme si c'était la seule !!) ? Et qu'une autre élue soit visiblement aussi d’extrême droite ? Les photos sélectionnées manquent cruellement de neutralité... 4 photos d'élus sur 5 représentent des élus de droite, et 3 sur 5 d'extrême droite !

On en laisse une de Le Pen, puis on place d'autres partis dans la même section. Mais on laisse en attendant d'en trouver d'autres… Celette (discuter) 7 novembre 2013 à 00:48 (CET)

 

Discussion sur la fusion : Écharpe (symbole) et Écharpe présidentielle et Écharpe (France)

Informations sur les historiques

↳ Écharpe (symbole) (h · j · ↵) : 16 révisions sur 11 mois
↳ Écharpe présidentielle (h · j · ↵) : 44 révisions sur 2 ans
↳ Écharpe (France) (h · j · ↵) : 141 révisions sur 8 ans
La fusion des 3 historiques entraînera 25 changements d'articles (13%) sur 200 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Bonjour,

Ces articles parlent globalement du même sujet : l'écharpe comme symbole d'une fonction. Écharpe (symbole) et Écharpe présidentielle mériteraient d'être développés, mais le faire séparément n'a pas vraiment de sens. Traiter le sujet par pays comme Écharpe (France) conduit à parler dans un même article de l'écharpe de maire et de celle de Miss France…

Un seul article pourrait revenir de manière plus logique sur les différents ports de l'écharpe :

• fonction politique : en Amérique latine, en France mais aussi en Italie ou en Belgique
• symbole d'une décoration ou d'un ordre
• attribut des « miss » (encore que ça puisse peut-être être développé sur Concours de beauté).

--Superbenjamin ^{| discuter |} 1 août 2014 à 10:32 (CEST)

Je suis assez opposé. Écharpe (symbole) n'a pas a être franco-centré, ce qui serait le cas, il y aurait une fusion. Écharpe présidentielle semble admissible indépendamment. --Nouill 1 août 2014 à 12:17 (CEST)

Contre fort. C'est une démarche très franco-centrée, ou en tous cas, très « occidento-centrée ». Mais outre la confusion géographique, on introduirait en plus une confusion du rôle social : quid des khata tibétaines ou mongoles, des écharpes bhoutanaises (les kabney), dont on connait bien le rôle social ? Ce sont des écharpes dotées d'un rôle symbolique très fort, mais qui n'a rigoureusement rien à voir ni avec la France, ni avec la fonction présidentielle. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 août 2014 à 18:14 (CEST)

 Nouill : Non : s'il y a fusion je compte créer un article cohérent, pas faire un simple copier-coller de l'existant.

 Azurfrog : Effectivement, l'article fusionné serait consacré aux écharpes « occidentales », qui se portent en biais sur l'épaule et sous l'autre bras. Il faut peut-être trouver un titre qui l'explicite mais je ne vois pas en quoi c'est en soi un problème (à moins que Cravate ou Couronne soient aussi problématiques ?). Rien n'empêche par ailleurs de mentionner les khata et kabney dans les « Articles connexes ». --Superbenjamin ^{| discuter |} 2 août 2014 à 17:01 (CEST)

Plusieurs choses me gênent malgré tout :

• Pour commencer, quel serait le titre de l'article ? Car il existe déjà une page Écharpe qui joue ce rôle de « pont » entre les différents types d'écharpes portés en France, écharpes de maire et écharpes de miss comprises. Or les différents contenus envisagés pour l'article fusionné nécessite une définition précise, du genre Écharpe (symbole en France), ou, éventuellement Écharpe (symbole en Europe), voire Écharpe (symbole en Occident).
  En tous cas, trouver d'abord le titre adéquat est essentiel.
• Mais même ainsi, il me semble qu'un tel contenu est quand même assez hétérogène, au point que rassembler dans un même article les écharpes de maire, les écharpes de miss et les écharpes de décoration, ça commence à se rapprocher d'un travail inédit s'il n'existe pas de sources secondaires sérieuses traitant de cet ensemble.
• D'autre part, regrouper tous les types d'écharpes, avec leurs différentes fonctions (khata et kabney comprises), dans une seule et même page, ça va pour une page d'homonymie, mais pas du tout pour un article unique : y mettre ainsi des choux et des carottes, c'est être en plein TI, ce qui n'est pas jouable, même pas pour « dé-franco centrer » l'article. Car les fonctions des écharpes qu'on envisage de regrouper me semble plus disparates que pour les couronnes ou les cravates, nettement plus homogènes.

Je ne dis pas que c'est totalement et définitivement inenvisageable, je dis que pour le moment, je vois de grosses objections, et aucune solution vraiment satisfaisante. Se mettre d'accord sur le bon titre serait cependant un grand pas en avant (= quel est le périmètre exact du sujet ?). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 août 2014 à 21:50 (CEST)

 Azurfrog : La chose qui me semble évidente est de traiter en un seul article les écharpes symboles d'une fonction politique : présidents en Amérique latine, parlementaires et maires en France, maires en France, Belgique, Italie. L'article pourrait s'appeler « Écharpe (symbole de fonction) » ou « Écharpe d'élu ». Si ça convient aux autres, l'écharpe de miss ou l'écharpe en tant que façon de porter une décoration pourrait être évoquée dans les articles des miss et décorations en question. --Superbenjamin ^{| discuter |} 3 août 2014 à 15:39 (CEST)

Si tu fais en sorte que cela ne soit pas franco-centré, cela me va. --Nouill 2 août 2014 à 19:10 (CEST)

Pour, un seul article aurait au contraire l'avantage de dé-franco centrer. --Catarella (discuter) 2 août 2014 à 18:40 (CEST)

Contre fort C'est dans des contextes différents!--Macadam1 ^{On papote?} 3 août 2014 à 17:49 (CEST)

Bonjour Macadam1. En quoi des écharpes d'élu en Argentine, en France et en Italie sont dans des contextes différents qui justifieraient des articles séparés ? --Superbenjamin ^{| discuter |} 4 août 2014 à 14:00 (CEST)

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 Nouill, Azurfrog, Agatino Catarella et Macadam1 : Voilà un brouillon d'article fusionné qui pourrait s'appeler Écharpe d'élu. --Superbenjamin ^{| discuter |} 7 août 2014 à 15:50 (CEST)

Ça me va très bien comme contenu. Mais je préfèrerais 'Écharpe (symbole de fonction)' pour le titre, car d'abord pour certaines fonctions on n'est pas élu mais désigné, et ensuite ça me semble plus conforme aux usages wikipédiens. --Catarella (discuter) 7 août 2014 à 17:47 (CEST)

Ca me va. --Nouill 8 août 2014 à 21:37 (CEST)

À reprendre

Beaucoup d'informations présentes dans cette version ont tout bonnement été supprimées. Il faudrait réfléchir à les réintégrer ici ou ailleurs. C'est bien dommage… Celette (discuter) 20 octobre 2014 à 22:42 (CEST)

Elle sont résumées là : il m'a semblé peu pertinent de recopier les textes de loi… --Superbenjamin ^{| discuter |} 21 octobre 2014 à 10:00 (CEST)

Je parlais de l'écharpe dans ses symboles autres que politique. Celette (discuter) 21 octobre 2014 à 14:17 (CEST)

Cet article traite de l'écharpe comme symbole de fonction. Les autres usages doivent être traités sur leurs articles respectifs (et en ce qui concerne les décorations, je crois qu'on dit cordon plutôt qu'écharpe et c'est ici p.ex)). --Superbenjamin ^{| discuter |} 21 octobre 2014 à 14:52 (CEST)

« Sur les articles respectifs » ===> plusieurs articles ont été regroupés dans celui-ci et son champ restreint… Celette (discuter) 21 octobre 2014 à 20:32 (CEST)

Par articles respectifs j'entendais les articles consacrés aux concours de beauté et aux décorations. --Superbenjamin ^{| discuter |} 23 octobre 2014 à 19:56 (CEST)

 Celette : : je vous approuve pleinement. Wikipédia ne saurait se cantonner à de courts résumés à la façon des petites encyclopédies sur papier en un volume... Alphabeta (discuter) 29 novembre 2014 à 12:05 (CET)

J'ai visualisé l'article archivé (linké par  Celette :), et je trouve aussi que les informations fournies pour les écharpes en tant que symbole de fonction pour la France, y sont bien plus détaillées. Je n'y voit pas d'informations inutiles. Ni sortant du sujet de l'article actuel. Je considère leurs absence comme dommageable à l'article et à l'instruction du lecteur. Inutile de réciter les lois, pour ce point vous avez raison  Superbenjamain :. Mais on peut les citer. En lisant l'article actuel, on comprends que pour les parlementaires, il n'y a rien décris pour l'ordre des couleurs. L'article précédent fait était du décret n° 2000-1250 du 18 décembre 2000 qui parle aussi des couleurs pour les parlementaires. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.39.95.232 (discuter), le 10 septembre 2017 à 23:14 (CEST)

Galerie de portraits

Les illustrations des écharpes du continent latino-américain devient une galerie de portrait de présidents. Quelques exemples, comme ceux pour la France, suffisent. Une galerie comme celle de l'Argentine a plus sa place dans un article dédié que dans cet article ci. --H₂O^(discuter) 4 juillet 2015 à 08:36 (CEST)

Tout à fait : un exemple par pays est largement suffisant. --Superbenjamin ^{| discuter |} 6 juillet 2015 à 12:22 (CEST)

 Ju gatsu mikka : quelle réaction avez-vous par rapport au constat ci-dessus ? --H₂O^(discuter) 6 juillet 2015 à 16:36 (CEST)

Cela m'importe peu dans l'absolue, j'ai mis plusieurs image afin de montrer des exemples suffisamment varié et afin de (parfois) voir l'objet sous différent angles. Maintenant, il y a certainement des pays où plusieurs illustrations seront nécessaire afin de montrer l'évolution de l'objet (ex : le mexique). (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 7 juillet 2015 à 09:42 (CEST)

Représentation de l'écharpe présidentielle d'Argentine

Juste une question : est-ce-que l'ajout de représentations comme celle ci-contre en plus d'un portrait peut être intéressante ? (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 11 juillet 2015 à 08:49 (CEST)

À partir du moment où la photo est claire et en couleur, elle me semble plus illustrative qu'un dessin. --Superbenjamin ^{| discuter |} 17 juillet 2015 à 15:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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