Discussion:Divers centre/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Divers centre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 4 février 2020 à 19:26 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 février 2020 à 19:26 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Divers centre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Divers centre}} sur leur page de discussion.

Divers centre[modifier le code]

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 janvier 2020 à 19:26 (CET)[répondre]

Une demande de retauration appuyée sur un retravail au brouillon ; un débat ancien : l'avis communautaire peut être à nouveau sollicité.

Conclusion

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 11 février 2020 à 19:27 (CET)[répondre]
Raison : 10 avis en conservation (des sources, une catégorie récente mais qui semble pérennisée par les dernières circulaires officielles), pour 4 en suppression (récent, création prématurée)

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Si j'ai compris, cet article ne porte que sur l'étiquette politique « Divers centre » créée par la circulaire Castaner de 2019 et qui, avant d'avoir été présentée à la moindre élection, a été rebaptisée « Union du centre » : il faudrait donc renommer l'article, à moins qu'elle ne reçoive un troisième nom d'ici à mai 2020. --Verkhana (discuter) 9 février 2020 à 20:23 (CET)[répondre]

DRP[modifier le code]

Demandé par - Maître So - ('°-°') (discuter) 26 janvier 2020 à 21:35 (CET) Bonjour, je sollicite la restauration de la page Divers centre car ahma au moment du vote les contributeurs qui se sont exprimés n'avaient pas toutes les informations qui justifiaient la création de la page. En effet, ils pensaient pour certains qu'il s'agissait d'un travail inédit et/ou que cette catégorie n'est pas utilisée par le Ministère de l'Intérieur or il y a bien eu une circulaire du Ministère en décembre 2019 qui a créé officiellement cette catégorie et qui donne pour instruction aux Préfets de l'utiliser lors des prochaines élections de mars. Il y a eu d'ailleurs une grosse polémique dans la presse à ce sujet, voici quelques liens Lemonde.fr, L'Express ou encore Courrier des maires. Ces éléments semblent justifier pour ma part la présence de la page, d'autant que bon nombre de candidats du centre, notamment LREM vont se voir affliger cette étiquette par les Préfectures lors des élections municipales de mars 2020, ce serait incohérent de les indiquer en divers gauche ou divers droite sur Wikipédia alors qu'officiellement l'Etat leur a attribué l'étiquette Divers centre sauf à être dans l'erreur.[répondre]

Bonjour,

À mon avis, on devrait pouvoir rouvrir un débat, mais... (oui, il y a un mais, sinon, je n'aurais pas mis en attente) l'article est (euphémisme) vide. Concrètement, il y a un bandeau ébauche, deux categ et une phrase « En France, l’étiquette « divers centre » (DVC) désigne l’ensemble des élus du centre qui ne sont membres d’aucun parti ou qui souhaite garder une indépendance vis-à-vis d’un parti centriste en particulier. » le tout datant d'il y a quatre ans, faute de grammaire comprise.

Le mieux serait d'étoffer cette petite ébauche avec ces sources et de présenter un bien meilleur article au nouveau débat. Voulez--vous que je renomme les vieilles versions (pour ne pas perdre l'historique) sur Utilisateur:Maitre So/Divers centre ? Vous l'amélorez et dès que c'est prêt, vous nous prévenez ici, on re-renomme et on relance le débat communautaire. Qu'en pensez-vous ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 janvier 2020 à 15:48 (CET)[répondre]

O Kolymbitès : C'est fait :D. J'ai établi une ébauche à partir de quelques sources, dites moi si cela vous convient. - Maître So - ('°-°') (discuter) 28 janvier 2020 à 10:25 (CET)[répondre]

Maitre So : Très bien. Voulez-vous qu'on relance le débat communautaire ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 janvier 2020 à 17:41 (CET)[répondre]

O Kolymbitès : C'est la procédure il me semble... donc oui ;-) - Maître So - ('°-°') (discuter) 28 janvier 2020 à 19:20 (CET)[répondre]

Réponses de Maître So à divers contributeurs ayant exprimé une opinion de suppression[modifier le code]

réponse à Éric Messel : « L'intérêt encyclopédique est de pouvoir refléter la réalité des principales nuances politiques des prochaines élections. L'étiquette existe officiellement, bon nombre de candidats En Marche et autres centristes auront cette étiquette. Le retentissement médiatique relatif à cette nouvelle catégorie est important. Le courant centriste représente une part importante du paysage politique français (via En Marche, le Modem et l'UDI essentiellement), cette étiquette a donc vocation a être perenne, on va donc supprimer la page pour la recréer dans six mois ou un an ? pour les prochaines élections ?. - Maître So - ('°-°') (discuter) 30 janvier 2020 à 10:45 (CET) »[répondre]
réponse à Alankazame : « Sauf erreur de ma part, Wikipedia n'est pas une revue scientifique et n'est pas là pour démontrer une réalité scientifique. Le rôle de l'encyclopédie est de relater les savoirs pas de les contester ou de les établir, son rôle n'est pas non plus de participer aux tergiversations et éternels débats de chercheurs et autres politistes. Cependant si vous avez sources secondaires fiables autres que des allégations doctrinales, n'hésitez pas à les poster parce que c'est bien la première de ma vie que j'entends que le centre n'existe pas en politique (ou que quelqu'un s'interroge sur son existence). - Maître So - ('°-°') (discuter) 30 janvier 2020 à 22:45 (CET) ».[répondre]
réponse à Cheep : « Précisez qu'il s'agit d'un référé et donc d'une décision provisoire. Ensuite précisez également que ce n'est pas l'étiquette qui a été retoquée mais les modalités de son attribution, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. (Les modalités vont probablement être modifiées pour être légales car LREM ne renoncera pas). La nuance est importante ;-). - Maître So - ('°-°') (discuter) 31 janvier 2020 à 15:09 (CET) ».[répondre]

Ordonnance du Conseil d'État du 31/01/2020[modifier le code]

Pour information, plusieurs dispositions de la circulaire Castaner viennent d'être suspendues, notamment celles relatives à l'étiquette « divers centre » :

« La circulaire prévoit qu’en principe seule l’investiture par un parti politique, et non son simple soutien, permet d’attribuer une nuance politique à une liste. Elle fait toutefois exception à cette règle pour les seules listes qui seront soutenues par les partis LREM, le MODEM, l’UDI ou par « la majorité présidentielle », dont les résultats seront comptabilisés dans la nuance « divers centre », alors que le soutien d’un parti de gauche ou d’un parti de droite à une liste ne permet pas de prendre en compte ses résultats au titre respectivement des nuances « divers gauche » et « divers droite ». Le juges des référés du Conseil d’État a estimé que la circulaire instituait ainsi une différence de traitement entre les partis politiques, et méconnaissait dès lors le principe d’égalité. [1] »

Cheep (✉) 31 janvier 2020 à 12:54 (CET)[répondre]

Maitre So, Kartouche, La coince, Lyon-St-Clair et Jean-Paul Corlin : l’étiquette est donc un projet mort-né. Cheep (✉) 31 janvier 2020 à 12:56 (CET)[répondre]

Cheep : Je ne serais pas aussi catégorique que vous. Le Conseil d'Etat ne remet absolument pas en cause l'étiquette elle même mais seulement les modalités de son attribution. Il suffit donc au gouvernement de modifier les modalités d'attribution pour les aligner sur celles des divers gauche et divers droite (investiture par un parti et non simple soutien) pour que la nuance divers centre soit parfaitement légale. Et vu que LREM est au pouvoir, qu'ils se définissent plutot comme centriste, je ne les vois pas renoncer à la nuance divers centre. nous aurons assez rapidement la réponse, je pense que le Ministre va probablement communiquer dessus, peut etre. - Maître So - ('°-°') (discuter) 31 janvier 2020 à 15:07 (CET)[répondre]

Ce n'est donc que supputation en l'état actuel des choses. Cheep (✉) 31 janvier 2020 à 16:00 (CET)[répondre]

Absolument pas. Supputation sur quoi ? sur les modalités ? ça oui peut être... sur l'étiquette elle même non car le Conseil d'Etat ne l'a pas remis en cause. Il existe une étiquette Divers gauche, une divers droite, il persistera une divers centre également nulle doute. Ce qui est en débat c'est les modalités. - Maître So - ('°-°') (discuter) 3 février 2020 à 17:13 (CET)[répondre]

Maitre So et Cheep : j'ai ajouté dans l'article l'info clarifiant la situation : l'analyse de Maître So était juste… --Skouratov (discuter) 4 février 2020 à 14:34 (CET)[répondre]

Skouratov : Le Figaro indique : « Le ministre de l'Intérieur a décidé de renoncer à la nuance «liste divers centre», et de renouer avec l'appellation «union du centre», déjà appliquée en 2014 ». Cheep (✉) 4 février 2020 à 14:37 (CET)[répondre]

L’Obs précise : « La nouvelle circulaire crée une nuance « union du centre », par analogie, souligne le ministre, « avec les nuances « union de la gauche » et « union de la droite ». Elle sera « attribuée aux listes investies par plusieurs formations centristes, dont La République en marche », précise le ministère. ». Cheep (✉) 4 février 2020 à 14:41 (CET)[répondre]

La source du Monde que j'ai utilisée dit le contraire (ils se serait trompés ?) ! Quelqu'un à le texte du communiqué pour trancher ? --Skouratov (discuter) 4 février 2020 à 14:44 (CET)[répondre]

C’est possible, oui. Le communiqué ne devrait plus tarder sur le site du ministère (à surveiller). Cheep (✉) 4 février 2020 à 14:45 (CET)[répondre]

Si je comprends ce que dit l'Obs, il y a les 2 : union du centre et divers centre (cf. citation du 2ème paragraphe), comme pour la droite et la gauche. --Skouratov (discuter) 4 février 2020 à 14:52 (CET)[répondre]

J'ai modifié de nouveau l'article, en gardant Le Figaro pour le début de la phrase seulement : après tout, je ne vois pas pourquoi on dirait "union" pour le centre et "divers" pour les autres ; une liste d'union de la gauche (investiture de plusieurs partis), ça n'est pas une liste divers gauche (hors partis) ! --Skouratov (discuter) 4 février 2020 à 15:21 (CET)[répondre]

Il y a « union de la droite », « union de la gauche », « union du centre », « divers gauche » et « divers droite ». La question est de savoir si l’étiquette DVC est maintenue ou non (apparemment oui). Cheep (✉) 4 février 2020 à 15:45 (CET)[répondre]

C'est confirmé (cf. l'article du Monde que j'ai donné, mis à jour de manière importante, qui donne le lien vers l'arrêté publié au JO). --Skouratov (discuter) 4 février 2020 à 17:29 (CET)[répondre]

C’est noté (Le Figaro a aussi actualisé son article). Reste donc à voir l’attitude de l’opposition face à cette nouvelle circulaire. Cheep (✉) 4 février 2020 à 17:30 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Divers centre » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Pour : La catégorie a été officiellement créé par la circulaire du Ministère de l'intérieur et sera utilisée lors des prochaines élections dans un mois et demi. Les sources sont dans l'article. - Maître So - ('°-°') (discuter) 28 janvier 2020 à 19:30 (CET)[répondre]
~~Je partage entièrement l'avis précédent.~~ Kartouche (Ma PdD) 28 janvier 2020 à 20:44 (CET) + 31 janvier 2020 à 13:08 (CET)[répondre]
Conserver. La catégorie a été officiellement créée. Même si la classification gauche-centre-droite n'a aucun sens, c'est une réalité politique... La coince (discuter) 28 janvier 2020 à 22:02 (CET)[répondre]
Conserver Une grande partie de la droit modérée se présente souvent sous l'étiquette « divers centre ». Il y a même un parti politique français qui incarne, par son appellation, cette position.--JPC ^{des questions ?} 29 janvier 2020 à 09:31 (CET)[répondre]
Conserver au même titre que divers gauche et divers droite. Cordialement, HaT59 (discuter) 31 janvier 2020 à 18:55 (CET)[répondre]
Attendons que l'histoire se finisse pour trancher. — tyseria, le 3 février 2020 à 18:23 (CET)[répondre]
Conserver il semble bien que la nuance existera désormais officiellement. J'ai ajouté l'info d'aujourd'hui (nouvelle circulaire annoncée reprenant ce terme, la censure du Conseil d'État ne portant pas sur son principe mais sur l'égalité de traitement avec les nuances divers gauche et divers droite). --Skouratov (discuter) 4 février 2020 à 14:30 (CET)[répondre]
Conserver existe toujours. --Panam (discuter) 4 février 2020 à 23:56 (CET)[répondre]
Vu des discussions. Tarte 5 février 2020 à 04:11 (CET)[répondre]
Conserver catégorie officielle. - p-2020-02-s Couarier 5 février 2020 à 08:05 (CET)[répondre]
plus depuis que ce passage de la circulaire a été invalidé par le conseil d’État. Alankazame ^[bla] 6 février 2020 à 01:03 (CET)[répondre]
Vous n'avez pas bien compris la décision du Conseil d'Etat mais qu'importe de toute façon une nouvelle circulaire a été commise par le Ministère de l'Intérieur le 4 février. Aucun recours n'a été engagé contre la nouvelle puisque les partis politiques qui avaient attaqué en justice la première circulaire sont satisfaits de la nouvelle circulaire. Nous pouvons donc acté l'officialisation de 'Divers centre' ;-) - Maître So - ('°-°') (discuter) 6 février 2020 à 10:01 (CET)[répondre]
Plutôt conserver au vu de la nouvelle circulaire, contre laquelle aucun recours ne semble devoir être formé. Cheep (✉) 6 février 2020 à 10:08 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Supprimer car page créée trop tôt. On a créé cette page sans aucun recul. De plus l'intérêt encyclopédique est très réduit. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 29 janvier 2020 à 22:47 (CET)[répondre]
Supprimer si le gouvernement tente d'introduire cette nuance électorale via une circulaire discutable et d'ailleurs très discutée, cela ne lui attribue en rien une quelconque rigueur scientifique. L'existence même du "centre" en politique est loin de faire consensus parmi les politistes. On supprime, donc, parce qu'autrement on est dans du TI pur et simple. Alankazame ^[bla] 30 janvier 2020 à 21:39 (CET)[répondre]
Supprimer Il faut un minimum de recul avant d'en faire un objet encyclopédique. On ne va pas créer une page dédiée à chaque nuance politique qu'on trouve dans une circulaire ministérielle. On verra plus tard, ce qui en a été fait.--Authueil (discuter) 1 février 2020 à 10:47 (CET)[répondre]
Supprimer Prématuré - Où sont les sources centrées sur la durée ? Dans la presse nationale on internationale ? - Admissibilité aux WP:CAA non démontrées -- Lomita (discuter) 10 février 2020 à 14:41 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 janvier 2020 à 19:26 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Supprimer idem argument précédents Alankazame ^[bla] 2 avril 2020 à 17:25 (CEST) — Avis non décompté (déposé après la clôture) — tyseria, le 2 avril 2020 à 17:43 (CEST)[répondre]

Débat de janvier 2015

Proposé par : Alankazame ^[bla] 18 janvier 2015 à 16:33 (CET)[répondre]

Travail inédit, purement et simplement. Sans doute une volonté de proposer un équivalent aux acronymes "DVD" (divers droite) et "DVG" (divers gauche) proposés par le Ministère de l'Intérieur pour les candidats aux élections en France. Mais jamais le Ministère n'a proposé d'étiquette "DVC"... Je propose donc de supprimer cet article.