Discussion catégorie:Liste de personnes par lieu de naissance/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Liste de personnes par lieu de naissance » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 29 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 mai.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Liste de personnes par lieu de naissance}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Liste de personnes par lieu de naissance}} sur leur page de discussion.


Conclusion

Conservation Conservation traitée par Addacat (d) 9 mai 2009 à 20:46 (CEST)[répondre]
Raison : Absence de consensus pour la suppression. Tendance générale pour la conservation.
Si erreur de ma part, clôture annulable. Mais pas taper, SVP, c'est ma première clôture. Addacat (d) 9 mai 2009 à 20:46 (CEST)[répondre]

Catégorie:Liste de personnes par lieu de naissance[modifier le code]

Proposé par : Wart dark Discuter ? 21 avril 2009 à 16:37 (CEST)[répondre]

La pertinence des listes contenus dans cette catégorie est faible étant donné qu'il existe des catégories correspondantes par rapport auxquelles elles n'ajoutent aucune information. (notamment lorsqu'elles sont à classement alphabétique comme les catégories). Je propose donc à la suppression la catégorie elle-même et son contenu, à savoir les listes suivantes :

Titre du tableau
Liste proposée à la suppression Classement Catégorie Doublon Remarques
Liste de personnalités nées à Aix-en-Provence alphabétique Catégorie:Naissance à Aix-en-Provence
Liste de personnalités nées en Anjou historique aucune
Liste de personnalités nées à Boston alphabétique Catégorie:Naissance_à_Boston
Liste de personnalités nées à Casablanca par métiers Catégorie:Naissance_à_Casablanca
Liste de personnalités nées à Chicago alphabétique Catégorie:Naissance à Chicago
Liste de personnalités nées à Florence alphabétique Catégorie:Naissance_à_Florence
Liste de personnalités nées à Lévis par métiers Catégorie:Personnalité_de_Lévis ?
Liste de personnalités nées à Londres alphabétique Catégorie:Naissance_à_Londres
Liste de personnalités lorraines par métiers Catégorie:Naissance_en_Lorraine
Liste de personnalités nées à Los Angeles alphabétique Catégorie:Naissance_à_Los Angeles
Liste de personnalités nées à Marseille par métiers Catégorie:Naissance_à_Marseille
Liste de personnalités nées à Montréal alphabétique Catégorie:Naissance_à_Montréal
Liste de personnalités nées à Nantes chronologique Catégorie:Naissance_à_Nantes
Liste de personnalités nées à New York alphabétique Catégorie:Naissance_à_New York
Liste de personnalités nées en Normandie historique et par métiers Catégorie:Personnalité_normande ?
Liste de personnalités nées au Nouveau-Brunswick alphabétique Catégorie:Personnalité_néo-brunswickoise ?
Liste de personnalités nées à Philadelphie alphabétique Catégorie:Naissance à Philadelphie problème de titre :qu'est-ce qu'une personne célèbre ?
Liste de personnalités nées à Portland (Oregon) alphabétique Catégorie:Naissance_à_Portland (Oregon)
Liste de personnalités nées à Québec par métiers Catégorie:Personnalité_de_la_Ville_de_Québec ?
Liste de personnalités nées à Saint-Louis alphabétique Catégorie:Naissance_à_Saint-Louis
Liste de personnalités nées à San Francisco alphabétique Catégorie:Naissance_à_San Francisco
Liste de personnalités nées à Sienne alphabétique Catégorie:Naissance_à_Sienne
Liste de personnalités nées à Strasbourg chronologique Catégorie:Naissance_à_Strasbourg
Liste de personnalités nées en Toscane alphabétique Catégorie:Naissance en Toscane
Liste de personnalités nées à Toulon alphabétique Catégorie:Naissance_à_Toulon
Liste de personnalités nées à Toulouse alphabétique Catégorie:Naissance_à_Toulouse
Liste de personnalités nées dans le Trentin-Haut-Adige alphabétique Catégorie:Naissance dans le Trentin-Haut-Adige
Liste de personnalités nées en Wallonie alphabétique Catégorie:Personnalité_wallonne ?


Wart dark Discuter ? 21 avril 2009 à 16:37 (CEST)[répondre]


Discussions[modifier le code]

Certaines listes apportent un plus par rapport à une catégorie en offrant un classement non alphabétique. Je l'ai donc précisé le cas échéant. Au cas, où la suppression globale serait refusée, il faudrait néanmoins faire émerger des critères de qualité/admissibilité justifiant leur existence. L'usage d'un classement non alphabétique pourrait en faire partie. Wart dark Discuter ? 21 avril 2009 à 19:20 (CEST)[répondre]

Il y a un vice de forme évident à cette procédure : les articles que le proposant désire discuter la suppression ne comporte pas le bandeau adéquat, et donc les différents contributeurs impliqués dans la surveillance et la mise à jour de ces articles ne sont pas prévenus. De plus, le principe de la « charette » de suppression me parait très discutable, car certains articles sont détaillés et sourcés, d'autres beaucoup plus embryonnaires. Nguyenld (d) 22 avril 2009 à 12:29 (CEST)[répondre]

Je viens d'apposer des bandeaux de suppression sur toutes ces listes. Wart dark Discuter ? 22 avril 2009 à 13:32 (CEST)[répondre]

Pour ceux qui l'ignorent Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Décès par lieu a abouti à la suppression de cette catégorie. --Neuromancien (d) 22 avril 2009 à 23:43 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Éternel débat entre les listes et les catégories (une catégorie montre les articles existants - une liste montre les personnalités ayant une page et AUSSI celles qui n'en n'ont pas (encore). De plus les infos des bas de page (liens internes et externes) n'existent pas dans les catégories (voir liste de personnalités nées à Florence, celle de Sienne...). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 avril 2009 à 19:30 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver : la liste apporte des informations supplémentaires. Si elle est courte elle doit être incluse dans l'article des lieux. Mon avis est de plutôt supprimer les catégories équivalentes, car le lieu de naissance est une donnée relativement anecdotique de la biographie d'une personne avec le risque e surcharge de la section la rendant inexploitable (du style catégorie:naissance en 1929, catégorie:mariage en 1954, catégorie:mariage à Trifouillis les oies. Et puis, comme il est dit ci-dessus, totalement contre le principe de la « charette »Nguyenld (d) 22 avril 2009 à 09:02 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Une liste permet une présentation différente et plus complète qu'une catégorie, qui se borne à donner le titre des articles existants, présentés alphabétiquement. En fait, les deux sont complémentaires et je m'étonne de voir ressurgir à nouveau ce débat sur la pertinence de l'une par rapport à l'autre. Encore une fois, il n'y a pas doublon, mais complémentarité. La catégorie ne permet pas de placer les personnalités qui n'ont pas encore d'article, et leur présence en lien rouge dans la liste peut inciter à leur création. Polmars • Parloir ici, le 22 avril 2009 à 14:08 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Ces listes sont extrêmement utiles !! Elle permettre de savoir, dans un domaine particulier, quelles sont les personnalités marquantes. Dans une catégorie de 2000 personnes, la recherche est impossible et l'emphase mise sur les personnalités les plus importantes ne l'est pas plus. — Riba (discuter) 22 avril 2009 à 14:19 (CEST)[répondre]
    Quelle emphase est mise sur les personnalités importantes dans des listes à classement alphabétique ? Wart dark Discuter ? 22 avril 2009 à 14:21 (CEST)[répondre]
    Il existe des outils de croisement de catégorie, à mon avis c'est plus efficace que de faire une recherche dans une liste --Hercule Discuter 22 avril 2009 à 14:32 (CEST)[répondre]
    A plus long terme, la solution sera probablement l'intégration de Wikipédia dans une interface de web sémantique (comme si essaye le projet DBpedia). En attendant, je suis comme toi persuadé de l'intérêt supérieur de la catégorie sur la liste (sauf dans les cas où liste présente une méthode de classement intéressante et/ou ajoute une information significative, ce que ne peut pas toujours faire la catégorie). Wart dark Discuter ? 22 avril 2009 à 14:38 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver les listes dans la mesure où elles apportent un plus, c'est-à-dire un classement historique et/ou par métier. Une liste strictement alphabétique ne présente pas plus d'intérêt qu'une catégorie, c'est vrai. Donc Pour celles qui sont intéressantes, les autres sont soit à supprimer, soit à faire évoluer en classant chronologiquement les noms (solution qui a ma préférence). DemolitionToys (d) 22 avril 2009 à 18:02 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Ces listes sont classées par périodes historiques (Moyen-Âge, Ancien Régime, époque moderne, époque contemporaine) et dans chacune de ces périodes, les noms sont classés par ordre alphabétique, le tout agrémenté d'iconographies historiques et clichés pour les périodes les plus récentes. Dommage de se priver de telles listes et d'appauvrir ainsi l'encyclopédie Wikipédia. Que ceux qui n'y voient aucun intérêt, permettent la lecture et la consultation de ces listes au plus grand nombre. Liger (d) 22 avril 2009 à 18:47 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver D'accord que les listes et les catégories sont complémentaires, donc même avis que Louis-garden (d · c · b), Polmars (d · c · b) et autres. Cortomaltais parloir ➔ 22 avril 2009 à 18:58 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver je n’ai pas compris ce que pourrait apporter la suppression de cette catégorie ; si on craint qu’on s’y perde si un article a trop de catégories, on pourrait rendre cet ensemble « invisible » au premier abord (mais on peut cliquer sur +). Moi je ne comprendrait pas si on refusait de recourir pleinement à cet instrument efficace qu’est la catégorie. Cordialement. Alphabeta (d) 22 avril 2009 à 21:04 (CEST)[répondre]
     Conserver car les listes et les catégories sont complémentaires (même des informations se recoupent entre les deux). Et je pense que la suppressite aiguë se manifeste souvent par un symptôme du nom de « catégorie-phobie » consistant en un refus plus ou moins net d’utiliser à plein l’outil qu’est la catégorie. Personnellement je trouverais mon compte dans une catégorie:Naissance à la prison de Frênes ou une catégorie:Décès au One Two Two. Cordialement. Alphabeta (d) 7 mai 2009 à 18:28 (CEST)vote double déplacé par En passant (d) 8 mai 2009 à 13:42 (CEST) [répondre]
  9.  Conserver ,  Conserver ,  Conserver ,  Conserver ,  Conserver ,  Conserver ,  Conserver ,  Conserver. Pas mal ce qui a déja éte dit.--Série Red Wings / Canadiens? (d) 22 avril 2009 à 22:43 (CEST)[répondre]
  10.  Conserver car elles peuvent être exigées en articles dédiés aux adq et elles peuvent être complétées par les dates de naissances, les activités des personnalités --Urban (d) 23 avril 2009 à 06:03 (CEST)[répondre]
  11.  Conserver Ce type de liste est pertinent et éminemment utile pour ceux qui rédigent des articles. Giovanni-P (d) 23 avril 2009 à 09:59 (CEST)[répondre]
  12.  Conserver Ce type de listes est bien évidemment complémentaire des catégories : elles intègrent des personnalités n'ayant pas (encore ?) d'article sur wikipédia (contrairement aux catégories), elles permettent d'apporter des infos complémentaires (ex : Liste de personnes nées à Los Angeles indique souvent un quartier, l'année de naissance ainsi que les métiers (impossible dans une catégorie, sauf utiliser les cat croisées, mais plus contraignant à utiliser). De plus, l'argument expliquant qu'une liste par ordre alphabétique n'apporte rien par rapport à une catégorie n'est pas exploitable à mon avis, car une liste est comme un article, modifiable, et donc permet de rajouté des infos. De plus il existe un potentiel puisque rien n'empêche de transformé une liste alphabétique en tableau triable. De plus, mettre toutes ces listes dans le même sac est une erreur, Liste de personnes nées en Normandie est une liste non alphabétique mais chronologique. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 avril 2009 à 11:05 (CEST)[répondre]
  13.  ConserverLes listes et les catégories sont complémentaires. Ils doivent toutes les deux être conservées. Rien n'est parfait et il y a toutefois du travail à faire pour rendre le tout plus pertinent mais ce type de listes demeurent utiles. --Ancien et moderne (d) 24 avril 2009 à 14:13 (CEST)[répondre]
  14.  Conserver pages complémentaires. --almaghi (d) 1 mai 2009 à 02:54 (CEST)[répondre]
  15.  Conserver Une liste de personnalité nées dans une ville importante a selon moi toute les chances de pouvoir être vérifiable avec l'existence de sources à ce sujet, et fait un excellent complément sur l'article sur la ville. Et liste ≠ catégorie: une catégorie recense que les articles existant sur wikipédia sans donner plus d'information; une liste recense des articles et également des liens rouges, en donnant plusieurs autres informations permettant de classer les articles de diverses manières. C'est étonnant de voir que ce sujet fait encore l'objet de discussion... - Boréal (:-D) 1 mai 2009 à 17:06 (CEST)[répondre]
  16. Certaines listes devraient assurément être réécrites car elles n'apportent sous leur forme actuelle pas de plus-value par rapport à la catégorie. Mais une liste bien rédigée et avec références pertinentes est complémentaire de la catégorie. En passant (d) 8 mai 2009 à 13:42 (CEST)[répondre]
  17. Les listes proposées à la suppression ci-dessus sont tellement diverses qu'il me parait impossible de décider de leur sort globalement. Certaines sont de toute évidence des annexes à un article principal important qu'une fusion alourdirait. Quant aux autres, à bien y penser, il suffit de les améliorer pour qu'elles se présentent comme les premières. Alors :  conservation. le sourcier de la Colline [on cause ?] 8 mai 2009 à 14:24 (CEST) C'est pas un peu abusif, les charrettes de ce genre là ? Ça fait un peu nettoyage au lance-flamme ! Moi, j'aime pas trop.[répondre]
  18. WP:admissibilité des listes « elle permet d'améliorer la consultation des articles d'une catégorie admissible (en présentant des précisions qui ne figurent pas dans la liste affichée par une catégorie équivalente). »--pixeltoo (discuter) 8 mai 2009 à 23:56 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Wart dark Discuter ? 21 avril 2009 à 16:37 (CEST)[répondre]
     Supprimer sauf la liste de naissance en Anjou pour laquelle il n'existe pas de catégories doublons. Wart dark Discuter ? 22 avril 2009 à 14:19 (CEST)[répondre]
  2. - Supprimer D'accord avec le proposant : doublon. Vyk → (café) 21 avril 2009 à 18:49 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Moumou82 [message] 21 avril 2009 à 20:20 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer faible, je n’aime ni les listes ni les catégories mais avoir des doublons de ce type est vraiment de l’abus. Cdlt, VIGNERON * discut. 21 avril 2009 à 21:38 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Et quel est l'intérêt d'une telle liste ? A quand une liste des catégories ayant trait aux listes ? Ou alors, la rebaptiser à la Brassens : "Liste des imbéciles heureux qui sont nés quelque part"--D.N. (d) 21 avril 2009 à 22:09 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer d'accord avec le proposant --Neuromancien (d) 21 avril 2009 à 22:13 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer D'accord avec le proposant. — Sniff (d) 21 avril 2009 à 16:36 (HNE)
  8.  Supprimer C'est le genre de listes qui ne seront jamais à jour. Mieux vaudrait une fois se pencher sur la possibilité de créer des listes dynamiques à partir des infobox par exemple. Snipre (d) 21 avril 2009 à 23:09 (CEST)[répondre]
    Je te conseille le blog de Poulpy où il propose de remplacer les catégories par de la folksonomie. VIGNERON * discut. 22 avril 2009 à 08:54 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer pour la suppression des listes et des catégories de lieu de naissance. Dans la même logique que Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Décès par lieu. Ce n'est pas parce que quelqu'un est né quelque part qu'il est pertinent de s'en servir pour catégoriser. De plus je ne suis pas convaincu que l'on dispose de source précise pour chaque personne mentionnée. Les articles de ville possèdent déjà une liste de personnalités notoires, c'est largement suffisant --Hercule Discuter 22 avril 2009 à 14:30 (CEST)[répondre]
    À mon avis ce n'est pas le même problème que pour les décès, le problème du décès est de savoir si l'on parle de lieu du décès ou lieu d'enterrement ? Qui est très souvent différent. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 avril 2009 à 11:10 (CEST)[répondre]
    Le lieu de naissance est aussi fréquemment différent du lieu de résidence ou de jeunesse (grande ville, voyage ou déménagement des parents). L'importance de cette information est donc très relative --Hercule Discuter 23 avril 2009 à 12:12 (CEST)[répondre]
    Catégorie:Naissance à... ce n'est pas réside à... cela n'a rien a voir donc l'ambiguité est moindre vis à vis du lieu de décès face au lieu d'enterrement. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 avril 2009 à 13:27 (CEST)[répondre]
    ??? Je n'ai jamais dit que Catégorie:Naissance à...équivaut à réside à... D'ailleurs Catégorie:Mort à... n'était pas enterré à. Je ne comprends pas ce que tu souhaites dire. Ce que je dit c'est que le lieu de naissance n'est pas forcément pertinent, tout comme le lieu de décès. Par conséquent je trouve la catégorie non pertinente. Pour les listes, il existe déjà une section dans les articles sur les villes. Elle devrait être suffisante pour lister les personnages les plus remarquables. --Hercule Discuter 23 avril 2009 à 14:43 (CEST)[répondre]
    Oui, mais il arrive que la section dans les articles sur les villes renvoie ... à la liste, qui est nécessairement plus complète. Que se passera-t-il si la liste est supprimée. Faudra-t-il rajouter les personnes dans l'article sur la ville au risque d'alourdir celui-ci inutilement ? Ne serait-il pas préférable de considérer ces listes comme des « annexes » des articles sur les villes ? Polmars • Parloir ici, le 23 avril 2009 à 21:37 (CEST)[répondre]
    C'est une possibilité, mais à réserver aux cas où vraiment il y a trop de personnalités à citer (de manière pertinente, pas juste parce qu'elles sont nées dans la ville et ont un article sur Wikipédia). --Hercule Discuter 23 avril 2009 à 22:25 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer. Les catégories sont suffisantes pour ce cas. Litlok →m'écrire 23 avril 2009 à 19:46 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer selon proposition. Ollamh 25 avril 2009 à 21:21 (CEST)[répondre]
  12. Supprimer : WP n'est pas une base de données. Et si on veut en créer une à partir de son contenu, ce ne sont pas ces listes qui le permettent mais des métadonnées (catégories ou autres) présentes sur chaque article. R (d) 29 avril 2009 à 17:43 (CEST)[répondre]

Vote confus[modifier le code]

Je suis pour la suppression de la catégorie, et de certaines de ces listes (« notamment lorsqu'elles sont à classement alphabétique comme les catégories » comme dit justement le proposant), mais tout à fait opposé à la suppression a priori et sans distinction de toutes les listes listées dans le tableau. Par exemple je trouverais fort regrettable de supprimer la Liste de personnes nées à Marseille, qui n'est justement pas une liste (l'erreur c'est son titre) mais un tableau, bien organisé, et comportant des infos qui ne figurent absolument pas (et ne peuvent pas figurer, évidemment) dans la catégorie -- allez-y voir avant de le mettre à la poubelle ! --Fr.Latreille (d) 28 avril 2009 à 22:31 (CEST)[répondre]

Sauf que n'importe qu'elle liste ci-dessus peut être transformée en tableau avec des infos complémentaires, donc ayant un potentiel donc aucune raison de supprimer ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 avril 2009 à 22:51 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

  1.  Conserver Je trouve que les listes sont indispensables car il est bien plus facile de connaître (date de naissance et/ou mort, lieu, profession... etc) en un coup d'oeil, étant donné le fait que les catégories ne soient que des "listes sans précisions" mais qu'elles soient également pertinentes pour les recherches, vu qu'il y a un lien par personne. Avis d'IP → non décompté
  2.  Conserver Des noms apparaissent dans cette liste et pas dans la catégorie donnée par W. Cette catégorie ne porte d'ailleurs pas le même nom. Ne mélange-t-on pas des pommes et des poires ? Beeban (d) 28 avril 2009 à 17:36 (CEST) Moins de 50 contrib dans l'espace encyclo. Rāvən (d) 4 mai 2009 à 17:20 (CEST)[répondre]
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