Discussion Projet:Chronologie/Archive 2014

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Modèle:Années/Belgique

Bonsoir à tous. Quelqu'un saurait-t-il modifier le Modèle:Années pour y ajouter le lien vers 1830 en Belgique et suivantes... (à partir de 1830, évidement). Merci d'avance. --Mandeville (discuter) 15 janvier 2014 à 21:57 (CET) (et merci à ceux qui ont relancé ce projet !)

Vague PàS

Bonjour,

Une vague de PàS sur des chronologies en ce moment :

• Discussion:1852 en Bretagne/Suppression
• Discussion:1790 dans les Pyrénées-Orientales/Suppression (qui concerne en fait 11 articles !)
• Discussion:1849 en Bourgogne/Suppression

Vos avis sont les bienvenus. ---- El Caro ^bla 16 juillet 2014 à 13:27 (CEST)

Sur proposition de El Caro (d · c · b), j'abandonne Discussion:1790 dans les Pyrénées-Orientales/Suppression, au profit d'un débat.

Il y a aussi Discussion:27 mars dans les transports en commun/Suppression. --| Passoa15 | me parler | 16 juillet 2014 à 14:14 (CEST)

Il faudrait peut-être décider de critères relatifs à l’accessibilité de tels articles pour éviter une profusion inutile ; par exemple au moins 5 événements par page, sinon report au niveau supérieur (1852 en France, 1852). C'est à dire créer un article quand il y a besoin et pas le contraire, créer un article vide en attendant qu'il veuille bien se remplir tout seul (voir par exemple les chronologies des provinces du Canada, qui sont suffisamment étoffées). Le risque est également d’amasser des faits anecdotiques aux niveaux locaux. Par exemple 1867 en Suisse ou 1872 en Ontario ne me semblent pas très passionnants ni même vraiment encyclopédiques.--Mandeville (discuter) 17 juillet 2014 à 08:12 (CEST)

Personnellement, je ne suis pas contre ce type d'articles. Le gros problème est le remplacement général des liens vers de telles pages plutôt que vers les articles généraux. Ce n'est pas parce qu'on est dans un article sur un peintre que tous les liens vers des années spécifiques doivent renvoyer vers ces années en peinture. Parce que si par ailleurs le peintre est breton, pourquoi ne pas renvoyer tout vers ces années en Bretagne ? C'est là le principal écueil à éviter. Thierry Caro (discuter) 17 juillet 2014 à 08:50 (CEST)

Passoa15 a accepté de surseoir aux PàS pour qu'on ait le temps de réfléchir au problème. Je vais faire une petite synthèse pour lancer le débat dans les prochains jours (à moins que quelqu'un d'autre ne se dévoue ). Disons qu'il y a plusieurs points de vue valables qui s'entrechoquent et probablement aucun qui soit incontestable, ce qui n'empêchera pas de trouver un accord, j'espère. C'est potentiellement un gros débat car il peut potentiellement concerner des milliers d'articles, suivant la politique qu'on adopte, et de nombreux projets de wikipedia. ---- El Caro ^bla 17 juillet 2014 à 10:33 (CEST)

Articles chronologiques par lieux en France

Bonjour,

Comme indiqué plus haut, il y a des incompréhensions sur les articles chronologiques par années et par lieux, qui ont donné des WP:PàS avec des résultats divers.

En résumé, il y a deux questions

quel "niveau" de lieu choisir (pays, région, département... pour la France) et faut-il créer des articles par années ou par période (exemple : 1944 ou 2e Guerre mondiale).

On peut étudier quelques articles pour voir les différents avis exprimés :

• Discussion:1852 en Bretagne/Suppression majorité pour la conservation, le niveau (la Bretagne) étant considéré comme suffisamment vaste pour avoir du potentiel.
• Discussion:1849 en Bourgogne/Suppression, à priori le même cas, sauf que là, l'article est supprimé à l'unanimité ! Pourquoi ? TiboF a posé la question "quelle Bourgogne ?"

En effet, à cette époque, la Bourgogne n'avait pas d'existence officielle. Du coup, le niveau Bretagne qui paraissait évident en prend un coup. À moins qu'on ne considère une Bretagne et une Bourgogne "historiques", mais dont les contours sont assez flous et variables. Par exemple, la Loire-Atlantique est considérée comme faisant partie de la Bretagne historique mais n'est pas dans la région Bretagne, ce qui pose problème : de quoi parlerait-on si on avait un 2013 en Bretagne ?

Premier bilan : les régions ça a l'air bien (suffisamment grand pour mériter un article par an), mais en fait pas si sûr, vu leur manque de stabilité historique.

Autres exemples (dans Discussion:1790 dans les Pyrénées-Orientales/Suppression qui concerne en fait 11 articles). Dans cette page, Passoa15 pose la question : faut-il "descendre" jusqu'au niveau du département. Il a gentiment accepté de retirer la proposition de suppression pour qu'on ait le temps d'en débattre plus largement.

Mon avis personnel : oui, car le département est, avec la commune, la collectivité territoriale de base de la France pour la période 1790-2014 (avant 1790, non, mais on en parlera une autre fois si vous voulez bien). Pour ceux qui douteraient de la présence de sources, je les invite à aller dans des bibliothèques ou consulter des associations historiques locales : elles regorgent d'ouvrages d'historiens qui se sont penchés sur l'histoire locale, il n'y a aucun problème pour trouver des sources à partir du moment où on considère qu'un article-chronologie est potentiellement admissible si il est suffisamment sourcé.

Autre question soulevée par Mandeville : il propose de regrouper 1944 dans les Pyrénées-Orientales et autres dans un article-chronologie sur la deuxième guerre mondiale dans ce département. Ça a le mérite de regrouper des articles et de rendre ainsi le nouveau plus "gros", plus admissible. Mais, (à mon avis) c'est trop flou pour wikipédia. L'idée de Mandeville est très correcte, d'ailleurs c'est celle de l'ouvrage Les Pyrénées Orientales dans la guerre : les années de plomb, 1939-1944, mais elle me paraît trop "floue" pour WP : quand s'arrête et quand commence la 2ème guerre mondiale dans ce département ? et surtout, dans quoi intégrer les données d'un article comme 2003 dans les Pyrénées-Orientales ?

Mon avis : toutes les propositions énumérées ci-dessus (par région/région historique, par année ou par grande période) se tiennent. Mais comme on est sur WP, je pense qu'il vaut mieux éviter les situations floues ou pouvant entrainer des polémiques ou incompréhensions, c'est pourquoi je propose des articles (pour la période de 1790 à nos jours) Année dans département. C'est clair, net, précis. Qu'en pensez-vous ?

Après, viendrait la question : est-ce que tous les articles Année dans département seraient admissibles ou faudrait-il inventer des critères ? ---- El Caro ^bla 19 juillet 2014 à 09:44 (CEST)

Bonjour,

vu qu'il est question de plusieurs paramètres en même temps ( échelle : ville/départements/région ; seuil de création...) je proposerais une solution assez simple. On part obligatoirement d'un article principal type chronologie de XXX, et à partir du moment ou l'on a un nombre X de faits s'étant passés pour une année données, on peut procéder à la création d'un article type 1873 en XXX. La solution a l'avantage d'éviter la création de coquilles vides, tout en pouvant s'adapter à n'importe quel échelle de territoire. Je proposerais un X=5 pour ma part. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 19 juillet 2014 à 11:28 (CEST)

Coucou, tout le monde. Comme j'ai été notifié, je tiens à préciser mon vote « Quelle Bourgogne ? ». Pour ma part, alors après, je dois peut-être me tromper, mais lorsque les départements ont été créé, vers 1790, il me semble. Ils remplaçaient les provinces historiques. Hors, la région Bourgogne telle qu'on la connait regroupant plusieurs départements a, il me semble, été créée vers 1990. Ainsi, environ pour les 200 ans, entre 1790 et 1990, pour ma part, il n'y a pas eu, officiellement, de Bourgogne. J'ai peut-être tort, mais c'est mon opinion. TiboF® 19 juillet 2014 à 14:31 (CEST)

Actuellement, il y a une refonte des régions (13 pour 22) et les départements sont appelés à disparaitre en 2020... Cela ne vas pas simplifier nos affaires. D'accord pour la proposition de XIII,東京から : Chronologie de la Bourgogne, Chronologie de la Bourgogne au XIXe siècle (on sait ou c'est, la Bourgogne, même au XIXe quant il n'existe pas d'entité administrative précise), Années 1970 en Bourgogne, et s'il y a assez de grain à moudre, 2013 en Bourgogne etc.. Créer les chronologies de 101 départements de 1789 à aujourd'hui ne me semble pas une bonne idée : ce serait créer plus de 20 000 articles vides et indigestes ! Dans la Chronologie des Pyrénées-Orientales, il pourrait il y avoir les sous articles Chronologie des Pyrénées-Orientales pendant la seconde guerre mondiale et chronologie des Pyrénées-Orientales pendant la révolution française, etc. Pour ma part El Caro, je sais quand commence la révolution française et quand finit la seconde guerre mondiale. Et une chronologie peut commencer un peu avant et finir un peu après les évènements quelle renseigne. Plus délicat est le cadre géographique : 1559 en France doit il mentionner les évènements en Savoie ou en Alsace ? Ainsi 1800 aux États-Unis parle de la Louisiane ; ça ne fait pas encore partie de l'Union mais déjà de l'Histoire des États-Unis... --Mandeville (discuter) 19 juillet 2014 à 23:05 (CEST)

Je suis d'accord avec TiboF pour la Bourgogne. Et encore, la Bourgogne correspond à une région historique. C'est "pire" encore pour Midi-Pyrénées par exemple, qui ne correspond à aucune région historique et n'aura vécu probablement que quelques années. Un 2010 en Midi-Pyrénées se justifierait peut-être, mais pas un 1859 en Midi-Pyrénées, trop artificiel à mon avis.

Par contre, je ne comprends pas le « articles vides et indigestes » de Mandeville. Si un article est vide, il ne risque pas d'être indigeste ! Pourquoi pas un Chronologie des Pyrénées-Orientales pendant la seconde guerre mondiale. Mais cela interdit-il d'écrire une chronologie comportant les années 1946, 1947, etc ? Si on les écrit, quel va être le découpage ? Années 1940 dans les Pyrénées-Orientales ferait doublon pour moitié avec l'article sur la guerre.

En cas de crainte sur les articles vides, j'invite ceux que ça intéresse à regarder :

1940 dans les Pyrénées-Orientales : 7600 octets

1941 dans les Pyrénées-Orientales : 4000 octets

1942 dans les Pyrénées-Orientales : 4600 octets

1943 dans les Pyrénées-Orientales : 5500 octets

1944 dans les Pyrénées-Orientales : 14500 octets

Soit un total de 36 000 octets. Et les articles sont loin d'être complets (et ils n'ont pas été, et ne seront pas, remplis avec des "chiens écrasés" mais seulement des événements historiques), n'ont pas été illustrés, ça me parait lourd de tout regrouper. ---- El Caro ^bla 20 juillet 2014 à 11:01 (CEST)

1890 en Belgique par exemple est un article vide et indigeste ; on y apprend les mois de l'année... Il y en a des dizaines comme ça. Il y a du contenu pour les PO dans les années de guerre, mais je crois qu'il vaut mieux éviter de créer une série de 224 articles sur les PO (avant d'avoir remplit la Belgique).--Mandeville (discuter) 20 juillet 2014 à 11:39 (CEST)

Éphémérides

Bonjour, La catégorie:Date est très pratique pour la recherche. Ne pourrait-il pas y avoir un sous-projet:Éphéméride qui pourrait statuer sur leurs contenu. Je constate qu'en 2014 Epigraphiste a ajouté plusieurs dates qui ne respectent pas la Wikipédia:Notoriété des événements. Un volontaire? --YB ^✍ 8 septembre 2014 à 16:25 (CEST)

Si on considère toute date admissible, depuis Homère ça fait un million d'article (vide) à créer. De quoi repasser second à l'inutile « course au nombre d'article ». On lance un bot  ? -- Zebulon84 (discuter) 8 septembre 2014 à 16:59 (CEST)

Labelliser un article mois + année

Bonjour tout le monde. Je suis en train de retravailler l'article décembre 1989. Cependant je suis bloqué sur certains points. Tout d'abord, n'y connaissant pas grand chose en éphéméride, je ne suis pas sûr de mon premier paragraphe d'introduction.

Je ne sais pas s'il y existe un plan-type, mais celui qui avait été utilisé sur l'article ne me plait pas beaucoup. Celui-ci a un gros paragraphe « Événements » qui est plutôt un fourre-tout découpé par jours. Déjà qu'est-ce qu'un événement ? Ensuite lorsque l'« événement » dure plusieurs jours comment faire ? Je pense à un autre découpage, mais lequel ? J'étais parti dans mon idée dans un découpage par « type » : politique, culturel, sportif, mais que faire de la tuerie au Québec ? Ce n'est rien de tout ça, pour moi, c'est un simple « fait divers ». Mais un paragraphe fait divers me semble fort regrettable.

Avez-vous des idées ? TiboF® 25 décembre 2014 à 22:37 (CET)

Pas friand des découpages par « type » : qui choisira les catégories, et que faire des événements qui sont au croisement de deux types ou plus ? Quand un événement s'étale sur plusieurs jours, le plus simple consiste à mon avis à l'indiquer en toutes lettres au premier jour, comme c'est le cas du sommet de Malte dans décembre 1989. J'en profite pour dire que je ne suis pas vraiment friand du « En décembre 2014 sur la Wikipédia francophone, 203 personnalités sont catégorisées nées en décembre 1989 et 110 personnalités sont catégorisées décédées durant cette même période. » – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 décembre 2014 à 23:24 (CET)

Merci pour ta réponse. Sinon au lieu d'un découpage par « type », il peut y avoir un découpage par continent puis par pays, mais 200 sous-chapitres pour chacun des pays cela me semble excessif. Néanmoins, cela me semblerait pas totalement mauvais pour une meilleure compréhension. En effet, pour ce mois de décembre 1989 (et je pense que ça peut se décliner pour d'autres mois et d'autres pays), il s'agit du lendemain de la chute du mur de Berlin et donc c'est la réunification de l'Allemagne, il se passe des choses dans ce pays à de nombreuses reprises. La preuve en est avec cet ouvrage où l'occurrence « décembre 1989 » revient souvent : le 1er, le 3, le 7, le 8, le 9, le 16, le 19, le 20, et souvent pour des « événements » qui se suivent mais qui ne peuvent être regroupé sous un nom identique. En parallèle, il y a la révolution roumaine, avec un étalement du 16 au 25 décembre. Pour perdre les lecteurs entre l'Allemagne, la Roumanie et les autres « événements », il n'y a pas mieux. Pour ce qu'il est de la phrase « En décembre 2014 sur la Wikipédia francophone, 203 personnalités sont catégorisées nées en décembre 1989 et 110 personnalités sont catégorisées décédées durant cette même période. », et sûrement les déclinaisons dans les sous-chapitres adéquates, j'avoue que ce n'est pas le mieux. Mais d'un côté je ne peux pas écrire certains noms et en omettre d'autres, ce ne serait pas neutre. Ce n'est pas parce que certains noms me parlent plus que c'est le cas pour tout le monde. Le mieux pour les décès ce serait un article Décès en décembre 1989 dans la même veine que Décès en décembre 2013, par exemple. Pour ça que je renvoie à la catégorie adéquate. TiboF® 25 décembre 2014 à 23:59 (CET)