Discussion:Transgénérisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Transgénérisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Transgénérisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Transgénérisme}} sur leur page de discussion.

Transgendérisme

Proposé par : ₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 11:53 (CET)

Pas de sources depuis 5 ans.

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier tanguy (discuter) 26 décembre 2014 à 23:52 (CET)
Raison : très large consensus pour la conservation ou la fusion. Une proposition de fusion va être faite (puisque l'article de destination, s'il y en a un, n'est pas choisi

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai une question : si l'on peut croiser quelques sources qui emploient le terme de « transgendérisme », je n'en ai pas vue qui différenciaient le terme de celui de « transgenre ». Ne faudrait-il pas fusionner les deux articles ? Cordialement, — JoleK (discuter) 12 décembre 2014 à 14:48 (CET)

Tout fusionner avec Transsexualisme serait nettement plus clair--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 15:05 (CET)

Je ne suis pas contre, les RI et les contenus des articles sont plutôt redondants. Cordialement, — JoleK (discuter) 12 décembre 2014 à 15:06 (CET)

C'est clair, je te cite les 3 phrases d'intro:

• Le transsexualisme est le fait chez un individu d'avoir une identité de genre, ou identité sexuelle, non conforme à son sexe de naissance.
• Le terme transgenre décrit les personnes dont l'identité de genre entre en conflit avec le sexe qu'on leur a assigné à la naissance.
• La notion de transgendérisme englobe tout le spectre des personnes qui ont une identité de genre différant de la norme.--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 15:09 (CET)

Transsexualisme et transgendérisme ne sont pas du tout synonymes. Un transsexuel s'identifie au sexe opposé à celui qui est le sien à la naissance. Un transgenre peut tout à fait s'identifier à son sexe de naissance, tout en épousant des habitudes considérées comme appartenant au sexe opposé. Par exemple, un homme attiré par les femmes peut éprouver le besoin de se travestir ponctuellement. Il est alors transgenre et non pas transsexuel.

Transgendérisme et transgenre sont par contre davantage en lien : transgenre étant parfois utilisé comme un ajectif basé sur transgendérisme. Le premier est toutefois plus courant que le second. Konstantinos (discuter) 12 décembre 2014 à 15:35 (CET)

Tu sais, nous, les TI. Où sont les sources?--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 15:43 (CET)

J’ajoute qu'on a quand même un paquet d'articles qui se marchent sur les pieds, si j’ose dire, entre travestissement, transgenre, transgendérisme, transexualisme, identité de genre, et j'en oublie peut-être. Et quand on lit le contenu et notamment les RI, on a un peu de mal à s'y retrouver. Cordialement, — JoleK (discuter) 12 décembre 2014 à 15:49 (CET)

Les sources sont sur google books (par exemple). Voir par exemple l'ouvrage collectif : Introduction aux Gender Studies: Manuel des études sur le genre. Et pour rappel, ce n'est pas parce qu'un article est mauvais (sur wiki) que son sujet n'est pas admissible... Konstantinos (discuter) 12 décembre 2014 à 16:17 (CET)

Attention : ce n'est pas parce que les sujets sont connexes qu'ils se marchent sur les pieds :

• Il me semble que transgenre et transgendérisme pourrait effectivement être fusionnés sans gros problème.
• En revanche Transsexualisme est un peu différent : c'est un terme avant tout médical et, je crois, un peu daté. On peut peut-être l'aborder dans un article fusionné mais ça ne veut pas dire la même chose que transgendérisme (ça sous-entend souvent qu'une personne est atteinte d'une maladie mentale)…
• Le travestissement est une notion différente : elle concerne uniquement l'apparence. Une personne trans peut se travestir ou pas… encore que si quelqu'un né d'un sexe se sent appartenir à l'autre et s'habille en conséquence, elle est transgenre mais je ne suis vraiment pas sûr que parler de « travesti·e » est approprié.
• L'identité de genre est une notion de sciences humaines qui concerne autant les personnes cis- que transgenres.

--Superbenjamin ^{| discuter |} 12 décembre 2014 à 16:25 (CET)

Les LGBT eux-même ne doivent pas s'y retrouver, vu qu'ils ont baptiser leur association "Lesbiens, Gays, Bi et Trans", sans que l'on sachent exactement de quel "trans" ils causent.--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 16:47 (CET)

Faut dire qu'entre bisexualité, pansexualité, allosexuel, transgendérisme, queer, intersexuation, transsexualisme, transgenre, polyamour, et altersexuel (j'en oublie sûrement), un chien y retrouverait pas ses petits.--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 17:03 (CET)

« Les LGBT » et « leur association » ? Vous pensez qu'il n'y a qu'une association dans le mouvement LGBT ? Et vous parlez de qui exactement par « Les LGBT » ??

Le mot « trans » est justement souvent choisi pour être incluant (une personne transgenre n'est pas forcément transexuelle, etc.)… Le fait que vous ne saisissiez pas les nuances ne veut pas dire qu'elles n'existent pas ou ne sont pas pertinentes… --Superbenjamin ^{| discuter |} 12 décembre 2014 à 17:25 (CET)

Ok. C'est quoi, par exemple, la nuance entre allosexuel et LGBT?--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 17:33 (CET)

Êtes-vous là pour faire un procès aux « LGBT » ? Ou pour discuter de l'admissibilité de la page qui nous intéresse... Je crois que vous êtes à deux doigts du dérapage. Konstantinos (discuter) 13 décembre 2014 à 10:16 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Apparemment, cette conversation n'est pas inutile : on est déjà quatre à penser que transgenre et transgendérisme font doublon. D'autre part, personne ne fait le procès des LGBT, mais cette PàS est aussi l'occasion de remarquer qu'il y a plusieurs articles avec des RI presque identiques et des articles différents qui semblent désigner la même chose. Cordialement, — JoleK (discuter) 13 décembre 2014 à 10:31 (CET)

Non, mon cher Konstantinos, je me fous totalement du sujet, je m'occupe juste d'une encyclopédie. La dernière fois que j'ai fait chier le monde, c'était à propos des gmina polonaise, et avant c'était pour les pages d'homonymie. Maintenant c'est le genre et le sexe, mais y'a pas de procès en vue. PS: t'as pas répondu à ma question...--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 13 décembre 2014 à 11:16 (CET)

Si, mais tu ne m'as pas lu. Konstantinos (discuter) 13 décembre 2014 à 15:02 (CET)

Le problème de ces articles ou, plus précisément, de leurs contours et de leurs rédactions largement à améliorer a déjà été abordé sur le Projet:LGBT, sans solution pour l'instant parce que ces histoires de vocabulaire sont complexes et sensibles. Je ne suis pas sûr qu'une PàS soit le meilleur moyen d'arriver à une solution satisfaisante. --Superbenjamin ^{| discuter |} 13 décembre 2014 à 23:12 (CET)

Discussion plus globale

 Konstantinos, Кумкум, Classiccardinal, JLM, Agatino Catarella, Jean-Jacques Georges et JoleK :

Pour info, j'ai essayé de regrouper plusieurs définitions ici, histoire d'entamer une discussion globale. --Superbenjamin ^{| discuter |} 15 décembre 2014 à 12:11 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Transgénérisme » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Le terme est utilisé dans les ouvrages d'études queer (ou études gays et lesbiennes). Il regroupe différents aspects liés au phénomène transgenre. Konstantinos (discuter) 12 décembre 2014 à 15:29 (CET)

    Conserver Pas de sources ? plus de 400 occurrences sur JSTOR. -- ☭ Кумкум ☭ 什么？ 14 décembre 2014 à 00:46 (CET)

   toutes en anglais. Ne serait-ce pas un simple problème de traduction (transgender=transgenre)?--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 14 décembre 2014 à 10:59 (CET)

   on lit sur Transgenderism (social movement) (en) : « Not to be confused with Transgender. » ; JLM (discuter) 14 décembre 2014 à 11:03 (CET)

   Je ne parle pas des articles en anglais, je parle des nôtres et de leurs intros identiques--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 14 décembre 2014 à 11:22 (CET)

   Encore une fois, qu'un article soit mal écrit ne signifie pas que son sujet n'est pas admissible. Konstantinos (discuter) 14 décembre 2014 à 13:55 (CET)

   Oui. Encore faut-il qu'il ait un sujet à part. --Catarella (discuter) 14 décembre 2014 à 14:14 (CET)

2.  Conserver Le fait que l'article soit mal rédigé n'est pas un motif de suppression. Le contour des articles sur les sujets trans- devrait faire l'objet d'une discussion du Projet:LGBT mais une PàS est le meilleurs moyen de créer de la confusion au lieu de la résorber. --Superbenjamin ^{| discuter |} 15 décembre 2014 à 11:41 (CET)
3.  Conserver même avis que Superbenjamin. L'idéal serait que les articles soient ré-écrits de façon à faire ressortir les disctinctions entre ces notions (transgenre & transgendérisme en particulier) qui nous paraissent proches mais qui sont semblent-ils tout de même différentes. Muffinmyrtille (discuter) 15 décembre 2014 à 20:41 (CET)

Supprimer

1.  Fusionner avec les autres articles de la série. --Catarella (discuter) 13 décembre 2014 à 18:24 (CET)
2.  Fusionner avec Transsexualisme - si les sujets ne sont pas suffisamment distincts - ou avec Transgenre. En tout état de cause, cette page doit être fusionnée avec quelque chose. L'essentiel étant d'éviter les pages surnuméraires. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 décembre 2014 à 20:52 (CET)
3.  Fusionner avec Transgenre. Si en anglais il semble que le terme soit courant voire qu'il puisse désigner un mouvement social, c'est loin d'être le cas en français où il s'agit d’un néologisme peu courant dont on ne voit pas qu'il désigne un sens différent de transgenre. Cordialement, — JoleK (discuter) 15 décembre 2014 à 11:44 (CET)
4.  Fusionner Changement d'avis après avoir parcouru des publications contenant le mot transgenderism. Il ne semble pas couvrir de réalités significativement différentes pour justifier le développement et la conservation d'un article indépendant. Je pense à titre personnel que le mot transgenderism a été créé uniquement pour des besoins langagiers. Si la fusion ait lieu je souhaiterais en revanche qu'un paragraphe dans l'article Transgenre explique dans quel contexte se terme est utilisé. -- ☭ Кумкум ☭ 什么？ 16 décembre 2014 à 23:36 (CET)
5.  Fusionner avec Transgenre. D'accord avec les 2 avis précédents. --Chris a liege (discuter) 20 décembre 2014 à 00:25 (CET)
6.  Fusionner Transgenre, Transgendérisme, ça fait un article de trop ; Transsexuel redirige vers Transsexualisme, donc logiquement il faudrait renommer Transgenre en Transgendérisme et y fusionner le contenu pertinent de cet article. ℳcLush ^{=^.^=} 20 décembre 2014 à 05:10 (CET)

    Agatino Catarella, Jean-Jacques Georges, JoleK, Кумкум, Chris a liege et ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : Je vous (re)signale la discussion à ce sujet ici, avec une proposition de RI pour un article fusionné.--Superbenjamin ^{| discuter |} 20 décembre 2014 à 09:45 (CET)

   Merci pour la notification, mais pour être honnête, le sujet ne m’intéresse pas plus que ça ; il y a un doublon patent, j’ai confiance dans le projet LGBT pour régler le problème de la manière qu’il voudra ! ℳcLush ^{=^.^=} 21 décembre 2014 à 21:02 (CET)

   Pareil, ce tableau donne l'impression d'un travail sérieux . Confiance en ceux qui connaissent bien le sujet. --Catarella (discuter) 28 décembre 2014 à 20:50 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :