Discussion:Terrorisme sioniste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Terrorisme sioniste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 janvier.

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Important

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Terrorisme sioniste

Proposé par : David 5772 (discuter) 8 janvier 2014 à 10:19 (CET)

Cet article est un doublon TI et POV de l'article Violence politique sioniste en Palestine mandataire (1920-1948). Le seul le contenu pertinent dans cet article est la section « En rapport à des événements antérieurs à 1948 » ce qui démontre le doublon. Ce contenu pourra être transféré dans l'article Violence politique sioniste en Palestine mandataire (1920-1948) s'il ne s'y trouve pas déjà. David 5772 (discuter) 8 janvier 2014 à 10:19 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Enrevseluj (discuter) 16 janvier 2014 à 10:07 (CET)

Raison : Aucun avis pour la conservation. TI.

Discussions

Voir également Discussion:Violence politique israélienne/Suppression, Discussion:Violence politique palestinienne/Suppression et Discussion:Violence_politique_sioniste_en_Palestine_mandataire_(1920-1948)#Titre_et_sujet. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 12:39 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Terrorisme sioniste » :

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Supprimer

1.  Supprimer Rien à dire de plus que ce que j'ai dit sur cette autre page. En l'état, cette page ne sert à rien. On pourrait Transformer en redirection vers Violence politique sioniste en Palestine mandataire (1920-1948) (qui pourrait par ailleurs être renommée en quelque chose comme "Attentats sionistes..." ou "Terrorisme sioniste en Palestine mandataire") sans que l'on n'y perde rien. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 12:34 (CET)
2.  Supprimer En l'accord avec le proposant Konstantinos (discuter) 8 janvier 2014 à 12:36 (CET)
3.  Supprimer Neutralité et en accord avec le proposant. --NoFWDaddress ^[d] 8 janvier 2014 à 13:04 (CET)
4.  Supprimer Selon la proposition de David. Sylway (discuter) 8 janvier 2014 à 13:53 (CET)
5. Ok si Violence politique sioniste en Palestine mandataire (1920-1948) est renommé en quelque chose de plus court. --Nouill 8 janvier 2014 à 15:01 (CET)
6.  Supprimer TI. Manacore (discuter) 8 janvier 2014 à 16:32 (CET)
7.  Supprimer Je partage la plupart des arguments de Jean-Jacques Georges, sauf la possibilité de rediriger l'article vers Violence politique sioniste en Palestine mandataire . Il s'agit de distinguer les actions terroristes entreprises en Palestine par des groupes sionistes qui cherchaient à chasser les Palestiniens non-juifs par la terreur des actions terroristes entreprises par des sionistes depuis la création de l'État d'Israël. On pourrait citer dans l'histoire récente, entre autres, le massacre de Hébron de 1994, ou les Attentats de 2011 en Norvège. Pour le moment, on considère qu'il s'agit d'actes commis par des individus sionistes, et non par un groupe sioniste. En cas de sources crédibles qui font état de l'existence d'un groupe terroriste sioniste qui pilote différents attentats, on pourra toujours créer un nouvel article avec le même titre. _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 8 janvier 2014 à 22:57 (CET)

   Je ne dis pas que la redirection est indispensable. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 9 janvier 2014 à 07:02 (CET)

8.  Supprimer Doublon. Celette (discuter) 9 janvier 2014 à 14:18 (CET)
9.  Supprimer Doublon et le terme "terrorisme" va clairement à l'encontre de la neutralité. Animal Mother (discuter) 9 janvier 2014 à 16:11 (CET)
10.  Supprimer idem Animal Mother. Ubixman (discuter) 10 janvier 2014 à 00:17 (CET)
11.  Supprimer Conserver les éléments sourcés inédits en les intégrant dans un autre article. Sur les 3 articles incriminés, aucun n'a un titre que je trouve adéquat. Je vois aussi que rien n'est dit dans ces articles sur la violence sioniste lors de la guerre civile russe pendant laquelle ils étaient alliés aux Blancs, ou en Amérique latine où l'on retrouve le Mossad régulièrement impliqué avec les dictatures de droite de ce continent. La violence sioniste est donc un sujet qui mérite d'être développé d'avantage. Pour les noms des articles, comme l'histoire du sionisme ne commence pas avec la création de l'état d'Israel et qu'elle s'inscrit dans la continuité d'un même mouvement historique, il est préférable d'avoir un seul article qui regroupe les différents aspects de l'usage de la violence par les sionistes, avec des renvois sur d'autres articles quand un aspect mérite d'être approfondi. Pour le titre de l'article principal, quelque chose de simple et générique devrait suffire comme "Violence sioniste", "Sionisme et violence" ou "Usage de la violence dans le sionisme".Dominique Michel (discuter) 11 janvier 2014 à 01:52 (CET)

    Dans ce cas, pour être équitables, il faudrait faire Usage de la violence dans l'antisionisme (là aussi, il y a largement de quoi faire), et on n'en finirait jamais de faire des articles et des contre-articles équivalents pour n'importe quel sujet (Violence et socialisme, Violence et antisocialisme, Violence et capitalisme, Violence et anticapitalisme, Violence et communisme, Violence et anticommunisme, Violence et christianisme, Violence et antichristianisme, etc, etc). C'est une boîte de Pandore trollogène et chronophage, qui ne donnerait lieu qu'à des prises de tête éternelles... Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 janvier 2014 à 10:19 (CET)

12.  Supprimer TI, Langladure (discuter) 11 janvier 2014 à 05:04 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Demande et discussion précédente

Traité : article conservé, consensus à la fin de la période de vote, le 5 mai (22 conserver, 2 supprimer). Jean-Baptiste 13 mai 2006 à 16:07 (CEST)

2e vote ici : Discuter:Terrorisme sioniste2/Suppression Le gorille Houba 16 mai 2006 à 14:56 (CEST)

L'admissibilité de la page « Terrorisme sioniste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Terrorisme sioniste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Terrorisme sioniste}} sur leur page de discussion.

Terrorisme sioniste

Proposé par : Omniscient 28 avril 2006 à 16:59 (CEST)

Concept sans base réelle, retournement du terme terroriste

retrait des attaques personnelles.
PàS ne sert qu'a critiquer les articles et non les contributeurs.
Il y a les wikipompiers ou le CAr pour cela. ~Pyb Talk 28 avril 2006 à 17:46 (CEST)

Note : vu que les discussions semblent s'orienter vers la conservation, il faudrait décider d'un emplacement pour cet article, successivement déplacé vers Terrorisme sioniste après 1948 puis vers Terrorisme sioniste avant, et après 1948. Voyant quoi, j'ai voulu mettre un titre correct (Terrorisme sioniste avant et après 1948, puisque la virgule est incoorecte) avant de m'apercevoir que ces déplacements successifs cassaient vers liens vers ici et vers la liste des articles non neutres. J'ai donc tout révoqué et protégé temporairement contre le déplacement. Tout lecteur de l'article a droit de ne pas avoir des liens bleus qui ne deviennent pas subitement rouges. Que la communauté décide du bon titre (et déplace les archives de discussion quand tout le monde sera d'accord sur le titre). Nous avons autre chose à faire que de réparer les liens cassés. :D Hégésippe | ±Θ± 1 mai 2006 à 00:10 (CEST)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Esprit Fugace 28 avril 2006 à 17:40 (CEST)
2.  Conserver très bien sourcé --Julianedm | ΔΔΔ 28 avril 2006 à 17:45 (CEST)
3.  Conserver c'est effectivement un terme utilisé, et l'article précise bien que sa définition est floue et sujette à caution. A conserver, donc. .: Guil :. causer 28 avril 2006 à 17:46 (CEST)
4.  Conserver EyOne 28 avril 2006 à 17:55 (CEST)
5.  Conserver Fabien (disc) 28 avril 2006 à 18:22 (CEST) Je ne vois vraiment rien à reprocher à cet article. Il est sourcé, factuel, le style employé est très loin d'être le style polémique qu'on pourrait craindre sur un tel article. Quant à l'argument "retourner le terme terrorisme contre Israël n'est pas neutre"... si même l'État d'Israël a classé, comme l'indique l'article, certaines organisations juives comme terroristes, je ne vois pas pourquoi Wikipédia ne pourrait pas utiliser ces termes... non vraiment là je ne vois pas ce qui cloche !
6. Le terme de "terrorisme sioniste" est non-neutre, tout comme le terme de "terrorisme" tout court est non-neutre. Ce qui n'empêche pas d'en faire un article. Jean-Baptiste 28 avril 2006 à 18:22 (CEST)
7.  Conserver Bertrand GRONDIN 28 avril 2006 à 18:33 (CEST)
8.  Conserver - Ben2 28 avril 2006 à 18:35 (CEST) - Non au négationnisme !
9. Conflit d'édition : peut-être, mais terme réel ! L'avertissement en début d'article suffit --Pseudomoi (m'écrire) 28 avril 2006 à 18:56 (CEST)
10.  Conserver HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 20:38 (CEST)
11.  Conserver Il y a la même page ici, en:Zionist political violence--Shaolin128 28 avril 2006 à 20:57 (CEST)
12.  Conserver Le corps de l'article doit être neutre, et le titre pertinent. Ici le titre est pertinent. Si on ne doit pas traiter de sujets polémiques, on ne pourra plus éditer que des pages Nicolas et Pimprenelle. Si quelqu'un pense que le contenu n'est pas neutre, il peut ajouter des points de vue contradictoires dans le corps de l'artcile en les sourçant et en veillant que le tout soit équilibré. Pas besoin de dégainer le PàS à tout bout de champ.----NicoNico 28 avril 2006 à 22:46 (CEST)
13.  Conserver Traroth | @ 29 avril 2006 à 00:57 (CEST)
14.  Conserver voir infra --mario SCOLAS 29 avril 2006 à 01:34 (CEST)
15.  Conserver : l'article est nuancé. le titre de la 3ème partie sur le présumé terrorisme d'État (je dis présumé parce que le paragraphe qui suit n'affirme pas qu'il s'agit effectivement de cela) pourrait peut-être être augmenté, pour cette même raison, d'un point d'interrogation ?--Patlegrec 29 avril 2006 à 12:05 (CEST)
16. Le titre me faisait craindre le pire. L'article est pas mal.Romary 29 avril 2006 à 14:01 (CEST)
17.  Conserver voir discu plus bas Vincnet G discuss 29 avril 2006 à 15:30 (CEST)
18.  Conserver Nier que les Israéliens utilise ou ont utilisé l'asssassinat pour des motifs politiques, c'est du négationisme. Yanik Crépeau 30 avril 2006 à 05:45 (CEST)
19.  Conserver Mais parler de terrorisme de l'état israélien est amha aussi peu pertinent que de parler de terrorisme de l'état français en Algérie ou de n'importe quelle autre armée en guerre. Felipeh | hable aquí 30 avril 2006 à 18:20 (CEST)

    Poutant on a bien parlé de terrorisme (textuellement: actes de terreur) lors des tortures de l'armée française en Algérie... SammyDay 3 mai 2006 à 02:29 (CEST)

20.  Conserver Maximini Discuter 30 avril 2006 à 22:20 (CEST)
21.  Conserver +Tibauk+ 2 mai 2006 à 10:55 (CEST)
22.  Conserver tel quel et le renommer, ou alors le partitionner en différents articles parlant chacun d'une des parties traitées (peu utile à mon avis) SammyDay 3 mai 2006 à 02:29 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Omniscient 28 avril 2006 à 17:02 (CEST)
2.  Supprimer Chloé (diskutar) 28 avril 2006 à 20:35 (CEST)

Neutre / autres

1. Il me semble que les trois parties évoquent des phénomènes trop distincts pour faire l'objet d'un article commun. Sigo (tala) 29 avril 2006 à 19:08 (CEST)

Discussions

Tout est sourcé dans l'article ! Précise quels sont les faits sur lesquels tu es en désaccord. HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 17:19 (CEST)

Retourner le terme terroriste pour en faire une attaque envers la politique israelienne est non neutre. Omniscient 28 avril 2006 à 17:32 (CEST)

Donc, parce qu'il s'agit d'Israel, le terme "terrorisme" est automatiquement inapplicable, pour toi. Et c'est ça, la neutralité, d'après toi ? Traroth | @ 29 avril 2006 à 01:00 (CEST)

Rarement vu une justification aussi stupide sur un article aussi bien sourcé. HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 17:33 (CEST)

Demande de suppression abusive...Cette rubrique n'est pas là pour résoudre les conflits d'édition. J'en appelle à la raison de le rétalir dans wikipedia --mario SCOLAS 28 avril 2006 à 18:28 (CEST)

Le sujet doit être traité, cependant un renommage en un titre du type "Violence politique sioniste" me paraîtrait bien plus souhaitable, sur l'exemple de l'article Violence politique palestinienne. --Markov (discut.) 29 avril 2006 à 02:08 (CEST)

Comme certains contributeurs (dont HDDTZUZDSQ... pourquoi un pseudo si compliqué :) l'ont dit dans la page de discussion de l'article, violence politique et terrorisme sont des concepts différents... Après tout, la guerre est une violence politique en elle-même non ? Fabien (disc) 29 avril 2006 à 10:35 (CEST)

D'après Carl von Clausewitz, la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens.--NicoNico 29 avril 2006 à 12:40 (CEST)

---

Google, est un bon outil pour savoir la popularité d'un terme ou d'une expression, donc de sa pertinence :

• "Violence politique sioniste" : 0 occurrence, ne connait pas [1]

• "Violence sioniste" : 435 occurences, [2]

• "Terrorisme israélien" : 883 occurences, [3]

• "Terrorisme juif" : 10 500 occurences, [4]

• "Terrorisme sioniste" : 13400 occurences [5]

• "Zionist terrorism" : 32400 occurences [6]

Falcon 2000DX 29 avril 2006 à 03:22 (CEST)

Bon, si je suis pour la conservation...de cet article, c'est pas pour autant que je suis d'accord avec l'ébuche de édition actuelle...il y a du travail...les collaborateurs sont le bienvenu, sur l'article un peu bloqué actuellement...

De sa popularité oui, de sa pertinence sûrement pas !Patlegrec 29 avril 2006 à 14:54 (CEST)

On ne peut pas l'ignorer cette expression, ce n'est pas un néologisme. Elle est très utilisée, quelle le soit abusivement ou non, quelle soit orienté ou non. Cette expression doit être expliqué, ca serait meme souhaitable, et dans un article neutre. Vincnet G discuss 29 avril 2006 à 15:29 (CEST)

J'invite les lecteurs ...

..a comparer la version d'avant le vote, à la version actuelle, et de lire les commentaires de la page de discussion. Certains wikipédiens semblent avoir un peu de mal avec le fait que l'expression "terrorisme sioniste" (et "zionist terrorism") existe et est très employée. Certains wikipédiens semblent vouloir l'euphémiser, ou carrément la faire disparaitre, ou la noyer dans un fatras de texte non sourcé. Peut-être est-ce une notion trop sensible pour Wikipédia. Personnellement, je regrette d'avoir créé cet article, et je n'interviendrai plus dessus. HDDTZUZDSQ 30 avril 2006 à 23:16 (CEST)

HDD, tu ne considérais quand même pas l'article comme "bon" avant... Tu as insisté pour créer un article sur terrorisme sioniste et non pas sur terrorisme israélien ou mieux violence politique israélienne ou mieux encore violences politiques en Israël-Palestine qui auraient permis d'être plus neutres. Le terrorisme sioniste ne représente que 2 choses : le terrorisme de l'Irgoun et du Lehi avant 1949, une expression propagandiste utilisée ensuite pour caractériser l'ensemble des actes posés par Israel, dont le terrorisme d'Etat, les dérapages, la répression militaire, la lutte contre le terrorisme, la construction du Mur de la honte/barrière de sécurité. Vois la définition. Ceedjee ^contact 1 mai 2006 à 00:39 (CEST)

Les wikipédiens pourront voir d'eux-même les différentes utilisations de "terrorisme israélien", "terrorisme juif", et "terrorisme sioniste" et constater que vous chercher à masquer un vocabulaire qui vous dérange. Quand au reste je vous ai expliqué plusieurs fois pourquoi vous aviez tort avec votre vocabulaire de pseudo-neutralité euphémisatrice qui voudrait substituer "violence" pour qualifier des tueries, des massacres, des bombardements et des destructions sur la page de discussion, et donc j'arrête de discuter avec quelqu'un d'une aussi mauvaise foi. HDDTZUZDSQ 1 mai 2006 à 21:14 (CEST)

Je ne masque rien et vous le savez pertinemment. Pour des raisons qui m'échappent vous vous êtes lancé dans une croisade pour ce qui vous semble être une forme de liberté d'expression. De +, vous assaimez votre point de vue sans discuter. La pseudo-neutralité dont vous parlez n'est jamais qu'une des règles de base de wikipedia : la neutralité de point de vue. Ceedjee ^contact 1 mai 2006 à 21:29 (CEST)

Si, vous voulez renommer pour adoucir une page qui s'appelle "terrorisme sioniste", appellation qui existe rééllement et qui est expliquée dans cet article, en un truc sans goût du genre "violence politique israélienne", qui sera un grand fourre-tout tellement le mot violence peut regrouper de notions différentes. Comment vous prendre au sérieux ? Commencez donc par créér cet article et y recenser des violences israéliennes typiques qui ne sont pas du terrorisme ("barrière de sécurité" ou "mur de la Honte", etc.), et après on pourra rediscuter. Mais ce n'est pas en répétant "il faut renommer, il faut renommer" quinze fois sur la page de discussion que vous faites avancer quoi que ce soit. Ca n'enrichit pas wikipédia, en tout cas. HDDTZUZDSQ 1 mai 2006 à 23:32 (CEST)

L'article traite maintenant du terme "terrorisme sioniste". Il reste à élager une série de choses qui sont hors sujet. Les choses avancent bien au contraire. Ceedjee ^contact 2 mai 2006 à 11:10 (CEST)

Je suis d'accord avec Ceedjee : le sionisme a pour but la création et la conservation de l'état d'Israël. Les violences et actes de guerre commis par Israël envers les civils ont également un fond de sionisme, mais bien plus profond que les actes de l'Irgoun... Ils sont d'abord des actes de guerre, envers des prétendus assaillants, mais le sionisme ne guide pas tous ces faits. Le terme "violence" pourrait convenir à l'ensemble de l'article, qui ne fait pas la différence entre les attentats de l'Irgoun, les guerres d'agression et les violences envers les réfugiés (sans parler du reste, évidemment) SammyDay 3 mai 2006 à 02:24 (CEST)

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• Falcon 2000DX moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Franckpi moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

 

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