Discussion:Lutin/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 13 pour, 0 bon article, 0 attendre, 2 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 3 novembre 2011 à 00:44 (CET)

Lutin

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 2 octobre 2011 à 11:21 (CEST)

Article d'importance élevée, travaillé dans le cadre du wikiconcours (équipe 7 - thème : paranormal et créatures légendaires). Il peut paraître curieux qu'un article avec 3 interwikis soit si long et classé d'importance élevée, mais cela s'explique par un problème de terminologie, le nom de lutin étant devenu un synonyme de "toutes les petites créatures féeriques masculines" en français (mais pas dans tous les pays francophones...), alors que ce n'est pas le cas dans les autres langues : le flamand accorde cela au Kabouter, l'allemand au nain (Zwerg), et l'anglais aux fairies (un aspect déjà traité dans l'article "fée" l'an dernier). Un grand nombre de sources ont été utilisées, l'immense majorité étant des travaux universitaires, surtout ceux de Lecouteux, et la thèse d'Anne Martineau en 2003. Le reste est sourcé avec La Grande Encyclopédie des lutins ou des ouvrages d'importance historique (Collin de Plancy par exemple). Merci d'avance pour vos lectures, modifications, critiques, et votes.

Remerciements

• À l'illustrateur professionnel Godo, pour avoir placé l'illustration d'en-tête de l'article, réalisée spécialement pour commons, en licence libre après 4 heures de travail.
• Et à Skull33 qui a fourni des sources complémentaires

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Mafiou44 (d) 3 octobre 2011 à 10:36 (CEST)
3.  Article de qualité Hop ! -- Tsaag Valren (✉) 6 octobre 2011 à 22:35 (CEST)
4.  Article de qualité Yep, gros travail.--Munin75 (d) 7 octobre 2011 à 22:31 (CEST)
5.  Article de qualité Ah, si je pouvais retourner en enfance et croire en ces petits personnages Berichard (d) 8 octobre 2011 à 10:34 (CEST)
6.  Article de qualité très bon article ; il y aura toutefois à harmoniser les autres articles du petit peuple (leprechaun, gnome...) avec celui-ci pour éviter les infos contradictoires. - Bzh⁹⁹(d) 8 octobre 2011 à 12:46 (CEST)

   C'est prévu : je vais reprendre l'article petit peuple en ce sens. Utiliser le mot lutin pour désigner le leprechaun ou d'autres créatures est commun dans les ouvrages non-scientifiques, mais tous les spécialistes s'accordent pour dire que c'est une erreur et que le petit peuple est surtout différencié par "territoires" et par l'origine linguistique. -- Tsaag Valren (✉) 8 octobre 2011 à 13:53 (CEST)

7.  Article de qualité Les critères de l'AdQ me semblent remplis. Petit commentaire en lien avec l'origine linguistique et le territoire ci-dessous. Sans incidence sur mon vote--Fonquebure (d) 8 octobre 2011 à 15:18 (CEST)
8.  Article de qualité Joli travail. Dd (d) 8 octobre 2011 à 16:48 (CEST)
9.  Article de qualité Good job ! Lebrouillard ^{demander audience} 15 octobre 2011 à 13:36 (CEST)
10.  Article de qualité Excellent travail, vraiment impressionnant. Mëka ^Parler 15 octobre 2011 à 14:49 (CEST).
11.  Article de qualité Une bonne et une mauvaise nouvelle. La mauvaise ci-dessous, pas d'incidence sur mon vote. La bonne : eh bien, l'article est magnifique. Je suis tout simplement ad-mi-ra-tif. Ce n'est pas le label qui va donner de la valeur à l'article AdQ, c'est l'article qui donne de la valeur au label. Tout est dit. --Artusen 19 octobre 2011 à 01:22 (CEST)
12.  Article de qualité Vraiment génial l'article, mérite le label. CédricGravelle (d) 21 octobre 2011 à 10:10 (CEST)
13.  Article de qualité Bien sûr. En espérant de nouveaux articles de cette qualité sur les créatures légendaires ! J'ai hâte de voir ce que ça peut donner sur les articles concernant les dragons. Skull33^♫ 22 octobre 2011 à 16:13 (CEST)
14.  Article de qualité --24 Min. ^{[Vive le Québec]} En ce 24 octobre 2011 à 23:02 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Devoir de réserve puisque je suis juge du WCC de septembre 2011. Cantons-de-l'Est 13 octobre 2011 à 12:55 (CEST)
3.  Neutre Devoir de réserve en tant que membre du jury WCC. -- Bserin ^{(Bar des Ailes)} 14 octobre 2011 à 21:47 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Lutins, nutons, sotês, korrigans, nains rouges,...

Je remarque simplement que les nains ont beaucoup de noms dérivés ; il manque encore une page de redirection pour certains. Et ensuite, je n'arrive pas à tous les retrouver : une liste récapitulative de tous les vocables "dérivés" (ou mieux, un tableau reprenant les régions ; et terminologiquement ce sont des variantes, pas exactement des dérivés) complèterait à merveille l'ensemble. Mais... c'est dire comme c'est impeccable, en dehors de ça! --Artusen 19 octobre 2011 à 01:31 (CEST)

Il y a petit peuple et Liste de créatures du petit peuple (incomplète pour le moment) . Merci beaucoup pour cet avis ! -- Tsaag Valren (✉) 19 octobre 2011 à 01:48 (CEST)

Lutins, korrigans et follets

Je comprend bien le caractère générique du terme roman "Lutin". Cependant, citer la Bretagne, dans l’intro, comme région dont serait issus les « lutins » est assez étonnant. Chez nous, il n’y a aucun « lutin » mais plein de « Korrigans » (surtout les soirs de pleine lune ;)… Il faudrait soit enlever cette référence bretonne qui tombe mal (et génère un a priori négatif sur la suite de l’article), ou, mieux, la conserver mais en précisant, comme tu l’as fait pour les Ardennes et la Wallonie, et dans la même phrase, l’appellation locale (Korrigan). Idem pour le commentaire sous l'illustration sur la Roche aux Fées. Sinon, c’est parfait ! Je vais regarder autrement les nains de jardin de mon voisin.--Fonquebure (d) 8 octobre 2011 à 15:15 (CEST)

Le mot « lutin » était-il utilisé dans la Bretagne parlant roman ? Même chose, si le lutin vient de Bretagne et du Berry, en berrichon non plus on ne l'appelle pas ainsi puisque c'est follet qui hantait le coin, à moins que ce terme coexistait avec celui de lutin ? --Critias ^[Aïe] 8 octobre 2011 à 16:14 (CEST)

Merci pour cette remarque que je trouve très pertinente. J'ai réfléchi à ce problème un moment et l'existence du livre Vie et mœurs des lutins bretons de Françoise Morvan m'a faite supposer que le nom de "lutins bretons" ne choque personne. Effectivement le mot lutin n'a jamais été utilisé en Bretagne par les habitants avant le XXe, il l'est uniquement dans les ouvrages en français qui étudient les traditions bretonnes (à toutes les époques) -- Tsaag Valren (✉) 8 octobre 2011 à 19:46 (CEST)

Quid du follet berrichon ? Si je puis me permettre un commentaire personnel totalement inédit et sans sources : j'ai souvent l'impression que les chercheurs et folkloristes du 19e à nos jours veulent rationaliser l'irrationnel en ordonnant le bestiaire fantastique médiéval occidental. Le lutin français serait le korrigan breton le farfadet angevin ou le follet berrichon alors qu'en réalité ni les uns ni les autres n'existent vraiment avant que le 19e ne regroupent sous ces termes des milliers de créatures aux formes et appellations très hétérogènes. Un peu comme de nombreux habits, coiffes et autres danses ont été réinventées début 20e tout en étant présentés comme issus de traditions séculaires --Critias ^[Aïe] 8 octobre 2011 à 20:31 (CEST)

Dans la mesure où Claude Lecouteux assimile le follet (ou esprit follet, soit "esprit tapageur") aux lutins, j'ai fait comme lui. De même Anne Martineau dit qu'en raison du caractère inconséquent du lutin, depuis le Moyen Âge il est aussi nommé follet Mais ce problème de vocabulaire n'a pas cessé de se poser tout au long de l'article. Je ne voulais pas prendre le parti de ces mauvais livres qui disent, par exemple, "le leprechaun est le lutin irlandais" : le leprechaun, c'est le leprechaun, il a son étymologie et des caractéristiques différentes du lutin français. Par contre, en ce qui concerne les noms utilisés sur les territoires francophones, lutin est incontestablement le terme générique pour désigner toutes les créatures "masculines" du petit peuple -- Tsaag Valren (✉) 8 octobre 2011 à 22:14 (CEST)

Lutins et christianisme

• « Les lutins bretons auraient été admis dans les églises de Basse-Bretagne141, mais ils restent capables de malice, forçant ceux qui les croisent durant la nuit à danser jusqu'à épuisement, par exemple. » Cette phrase peut laisser croire qu'un certain syncrétisme a eu lieu or la présence de créatures diaboliques dans les églises ne signifie pas qu'elles sont acceptées comme des tolérées par les chrétiens, bien au contraire elles peuvent être utilisées comme repoussoir.
• On ne trouve pas grand chose sur la perception chrétienne et ecclésiastique du lutin dans le paragraphe sur sa christianisation.
• Peut-être devrait-on dire dans l'intro que ce bestiau est essentiellement nocturne, comme l’étymologie nous l'enseigne ?

--Critias ^[Aïe] 8 octobre 2011 à 16:14 (CEST)

Concernant les lutins dans les églises bretonnes, c'est une affirmation de Paul Sébillot, et je le crois suffisamment érudit pour ne pas confondre un lutin avec autre chose. Après, il donne peu de précisions, disant juste qu'à une époque indéterminée, les lutins étaient admis à l'église, puis que les évêques les ont chassés. Je regrette effectivement le peu de sources sur la position des chrétiens quant aux lutins, excluant tous les mauvais bouquins qui disent "l'église chrétienne a tué le petit peuple" (un comble lorsqu'on sait que les deux croyances ont coexisté des siècles durant et, mieux que ça, que la croyance aux lutins a décliné au XXe, en même temps que diminuait la croyance religieuse), je n'ai quasiment rien. Sauf le bon souvenir d'une conférence à ce sujet (que je n'ai pas enregistrée bien sur) où René Hausman a dit que l'église chrétienne est "le meilleur ennemi" du lutin, en ajoutant ce que j'ai dit plus haut, et en racontant ses souvenirs avec des chrétiennes pratiquantes qui croyaient tant à Dieu qu'au lutin, et n'omettaient jamais la petite coupelle de lait à leur laisser. Là-dessus Pierre Dubois a ajouté que ce sont les hussards noirs de la république qui ont vraiment fait reculer la tradition populaire, et sont donc "les pires ennemis du lutin", mais je n'ai hélas pas trouvé de livre pour appuyer ce propos, même si je le trouve tout à fait crédible. Le reste de mes sources concerne spécifiquement le nain -- Tsaag Valren (✉) 8 octobre 2011 à 20:21 (CEST) EDIT : précision pour le côté nocturne ajoutée dans l'intro.

J'ai un livre qui dit "le lutin figure au nombre des démons païens que le christianisme se doit d'extirper. Dans les romans antiques, il est déjà présent au nombre des « mostres perillos »", je peux l'ajouter. -- Tsaag Valren (✉) 8 octobre 2011 à 20:24 (CEST)

Skull33 a trouvé une phrase très intéressante de Lecouteux dans un de ses livres que je n'ai pas : « Au Moyen Age et à la Renaissance, la notion de génie domestique est bien vivante et on attribue donc aux follets et lutins la paternité des mauvais tours ; au XIXe siècle, les génies et lutins sont tombés dans le domaine de la légende et du conte, du moins en grande partie selon les régions ; on recourt donc à une autre explication, celle de la sorcellerie et du diable » -- Tsaag Valren (✉) 22 octobre 2011 à 10:43 (CEST)