Discussion:Liste de films considérés comme les pires du cinéma américain/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste de films considérés comme les pires du cinéma américain » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de films considérés comme les pires du cinéma américain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de films considérés comme les pires du cinéma américain}} sur leur page de discussion.

Liste de films considérés comme les pires du cinéma américain[modifier le code]

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Binabik (d) 30 décembre 2010 à 22:23 (CET)[répondre]

Raison : Consensus : article qui viole selon les avis plusieurs principes fondateurs (TI, NPOV).

Proposé par : BOuaRF——euh oui ? 22 décembre 2010 à 15:51 (CET)[répondre]

Liste déjà contestée sur sa PdD peu après sa création, elle survit toutefois jusqu'aujourd'hui.

La liste ne repose que sur quelques sources pré-sélectionnées (par qui ?), en l'occurrence, Razzies, Rotten Tomatoes, IMDb et Robert Egert. Le choix même des sources n'étant pas neutre, comment l'article peut-il prétendre l'être ? Et surtout, le nombre de ces sources pouvant très bien s'étendre à l'infini (ne serait-ce qu'en sélectionnant nombre d'autres critiques ciné reconnus), comment espérer parvenir un jour à une liste un tant soit peu exhaustive ?

Finalement, comme disait Alchemica (d · c · b) à l'époque, chaque anecdote pourrait plutôt avoir sa place dans l'article du film correspondant que sur un tel article totalement arbitraire reposant souvent sur un choix de données subjectives.

Pour toutes ces raisons, je demande l'avis de la communauté, m'étant toutefois déjà fait le mien.

Nota : l'admissibilité de cet article n'est, selon moi, en rien acquise simplement parce qu'il est sourcée et qu'il a trois interwikis.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Nota bene Il existe 3 interwikis : ca:Llista de pel·lícules considerades de les pitjors, en:List of films considered the worst et ro:Lista celor mai proaste filme... Alphabeta (d) 26 décembre 2010 à 20:26 (CET)[répondre]

Voici un Nota bene qui ne fait que répéter ce que l'on sait déja . Qu'est ce qu'a dit le proposant déja ? ah oui Nota : l'admissibilité de cet article n'est, selon moi, en rien acquise simplement parce qu'il est sourcée et qu'il a trois interwikis.Kirtapmémé sage 27 décembre 2010 à 00:36 (CET)[répondre]
La pédagogie réside dans la répétition... Alphabeta (d) 29 décembre 2010 à 19:57 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver mais modifier. Il suffit que cette liste répertorie les films américains qui ont été considérés comme les pires de leur année voire de l'histoire par une source sérieuse, de les lister dans un tableau triable (qui permet donc de trier par date ou par ordre alphabétique), lequel mentionne alors les sources qui l'ont considéré comme "pire". Ce n'est pas du TI puisque ça liste/combine une façon très courante de considérer des films, et ce n'est pas du NPOV non plus puisque ça ne fait que faire un constat ("tel magazine a considéré tel film comme le pire"...) et non prendre position ! Bref, cette liste serait admissible si elle était reprise autrement. --TwøWiñgš Boit d'bout 27 décembre 2010 à 19:34 (CET)[répondre]
    OK mais qui détermine les sources à utiliser ou non ? BOuaRF——euh oui ? 28 décembre 2010 à 11:18 (CET)[répondre]
    Comme pour n'importe quel sourçage, il n'y a pas de règle stricte pour déterminer quelle source est suffisamment notoire et/ou sérieuse. C'est du cas par cas et du débat possible... Par contre, je m'interroge sur la pertinence de limiter aux seuls films américains. --TwøWiñgš Boit d'bout 28 décembre 2010 à 12:19 (CET)[répondre]
    Du cas par cas pour des millions de films ayant le potentiel de figurer dans cette liste, je n'imagine pas la quantité de débats à engager. BOuaRF——euh oui ? 28 décembre 2010 à 12:35 (CET)[répondre]
    Tu m'as mal compris ou tu fais semblant ? Je répète : la liste peut citer chaque film ayant été considéré comme "pire film" (de l'année, de l'histoire, du cinéma chinois, etc, peu importe le critère) par une source qui peut être considérée comme suffisamment notoire et/ou sérieuse (imdb, tel ou tel critique...). Du coup, chaque film listé ne peut être accepté que s'il est listé en rapport avec un constat : untel ou telle source l'a considéré comme pire, etc. Après, c'est à chacun de remettre en cause, s'il/elle le veut, la pertinence d'une source. Mais ça, ça n'est pas spécifique à cette liste, c'est pour tous les articles parteil ! Du coup, l'argument comme quoi il y aurait potentiellement des débats infinis est fallacieux car cet argument peut être utilisé contre l'ensemble du projet Wikipédia ! Bref, de toute façon la liste va être supprimée et ça n'empêchera pas de la recréer avec un projet plus réfléchi et plus approfondi (par exemple sur la base de mes idées mais d'autres aussi car je n'ai pas la science infuse...), ou pas, évidemment Émoticône. Toujours est-il que la liste telle que proposée actuellement mérite a priori la suppression même si elle peut servir de base à un autre article car tout ou presque est à revoir ! Bref, vu le nombre d'aspects à remettre en cause pour la rendre admissible, on peut considérer qu'une liste admissible reposant sur les mêmes bases est carrément d'un autre ordre... (serais-je en train d'embrouiller mon faible auditoire voire moi-même ?) --TwøWiñgš Boit d'bout 28 décembre 2010 à 14:13 (CET)[répondre]
    Euh non, je dois être débile, je ne fais pas semblant (pourquoi le ferais-je d'ailleurs ??). Je répète aussi qu'il y autant de pires films que de critiques de cinéma (et dans le tas, une bonne partie devrait être notoire et/ou sérieuse).
    Juste pour prendre un exemple des incohérences auxquelles peut mener une telle liste : le film Spartatouille est dans le Top 100 des pires films selon l'IMDb (et dans l'article wp), alors que dans le même temps, Bernard Achour, critique reconnu, lui colle un 4/5. Voilà, en cela, je ne vois juste pas bien comment on pourrait se dépêtrer avec une telle liste. Et il semblerait que je ne sois pas le seul à le penser... BOuaRF——euh oui ? 29 décembre 2010 à 15:51 (CET)[répondre]
    Je pensais plutôt aux "listes de pires films" plutôt qu'aux avis de critiques isolés mais bref, je crois que j'ai du mal à expliquer mon idée. De toute façon, je ne m’attellerai à une tentative alternative probablement vouée à l'échec et ne t'inquiète pas pour 2 choses : 1) je n'ai pas souhaité te traité de débile, 2) j'accepte tout à fait la position ultra-dominante en faveur de la suppression. --TwøWiñgš Boit d'bout 31 décembre 2010 à 10:10 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Selon ce que j'ai écrit plus haut. BOuaRF——euh oui ? 22 décembre 2010 à 15:51 (CET)[répondre]
    La source IMDb est neutre. Mais les autres, en effet, ne le sont pas. --Katanga (d) 23 décembre 2010 à 00:59 (CET)[répondre]
    IMDb n'est pas plus neutre que Rotten Tomatoes ou AlloCiné. BOuaRF——euh oui ? 23 décembre 2010 à 01:41 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer nid à problèmes - --Taguelmoust [me causer] 22 décembre 2010 à 16:03 (CET)[répondre]
  3. Supprimer : liste aberrante qui mélange, on ne sait au nom de quels critères, énoncés par qui, des classements provenant de plusieurs sources différentes et pas forcément concordantes. Je dirai que, avec ce choix de présentation, nous frisons le travail inédit. Hégésippe | ±Θ± 22 décembre 2010 à 16:41 (CET)[répondre]
  4. Je pense qu'une liste intitulée Liste des pires films du cinéma américain selon les Razzie Awards pourrait éventuellement être admissible (à l'instar des 500 plus grands albums de tous les temps selon Rolling Stone) mais nous avons ici un mélange de torchons et de serviettes très proche du « travail inédit » comme le souligne Hégésippe. --En passant (d) 22 décembre 2010 à 17:13 (CET)[répondre]
    C'est une très bonne idée que vous proposez là. Une liste s'appuyant sur les Razzie Awards exclusivement pourrait être pertinente. Elle ne s'appuierait que sur une seule source, dont la notoriété et l'influence ne sont plus à prouver, sans risque de "tambouille" par un mélange inapproprié de sources et de considérations subjectives. --Katanga (d) 23 décembre 2010 à 00:59 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer TI et entorse à la NPOV. Par contre, c'est un peu dommage, amateur de nanars, j'aimais bien cette liste. -Aemaeth 22 décembre 2010 à 18:19 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer . D'accord avec Hégésippe et En passant . --Chris a liege (d) 22 décembre 2010 à 18:56 (CET)[répondre]
  7.  Supprimer Contournement pas très subtil de la NPoV sous forme de liste référencée, dont la seléction est contestable. Penser à développer les article Navet (film) et Nanar assez indigent et pour le dernier "nanarlando-centré" il existe des source pour développer, dont bien sur l'ouvrage trés controversé de François Forestier les 101 nanars. Kirtapmémé sage 22 décembre 2010 à 20:40 (CET)[répondre]
  8.  Supprimer Idem que Aemaeth, cete liste de nanars me fait bien marrer mais en l'état, c'est un nid à POV-pushers, faute d'un cadre « carré » — Neef [Papoter] 22 décembre 2010 à 20:51 (CET)[répondre]
  9.  Supprimer Hollywoodo-centré Moez m'écrire 22 décembre 2010 à 21:13 (CET)[répondre]
  10.  Supprimer En total accord avec le proposant. Pilkarz [You talkin' to me?] 23 décembre 2010 à 17:37 (CET)[répondre]
  11.  Supprimer. Opérant une sélection, à partir de différentes sources, c'est un T. I. pur sucre, malgré le sourçage abondant. L'article est par conséquent à supprimer. Comme il s'agit tout de même d'un travail important, je m'étais dit qu'il était peut-être possible de transformer ça rapidement en liste des Razzie Awards. Mais celle-ci existe déjà, et de façon autrement plus encyclopédique ! — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 23 décembre 2010 à 22:46 (CET)[répondre]
  12.  Supprimer WP:NPOV --Crazy runner (d) 25 décembre 2010 à 18:03 (CET)[répondre]
  13.  Supprimer D'accord avec le proposant. ----Dispe (d) 27 décembre 2010 à 01:33 (CET)[répondre]
  14.  Supprimer Pire film selon qui? Liste certainement incomplète, hollywoodo-centré, NPOV, TI...les raisons ne manques pas pour supprimer l'article. - Matrix76 (d) 27 décembre 2010 à 17:58 (CET)[répondre]
  15.  Supprimer En attente d'une thèse sur la question (on fait bien des thèses sur tout et n'importe quoi)... Necrid Master (d) 28 décembre 2010 à 00:22 (CET)[répondre]
    Ah parce qu'il faut une thèse, désormais, pour pouvoir écrire un article sur un sujet ? Émoticône --TwøWiñgš Boit d'bout 28 décembre 2010 à 08:35 (CET)[répondre]
  16.  Supprimer Les articles Gérard du cinéma, Bidets d'Or, Brutus (cinéma), nanarland... suffisent. Bertrouf 29 décembre 2010 à 04:23 (CET)[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre Oui, je sais, on ne va pas très loin avec les votes "neutres". Je pense cependant qu'il y a quelque chose à faire avec le concept de "pire(s) film de tous les temps", mais il faudrait refaire l'article entièrement et comme c'est totalement dépendant de la subjectivité des auteurs de ce genre de compilations, je ne vois pas par quel bout prendre le problème. Jean-Jacques Georges (d) 22 décembre 2010 à 20:26 (CET)[répondre]
  2.  Réticence L'idée paraît plaisante, mais trop subjective pour correspondre aux critères encyclopédiques, hélas. --Katanga (d) 23 décembre 2010 à 00:55 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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