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Évaluation de l’article « Liste d'œuvres de Paul Klee »
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Bonjour Moumou82, je propose pour « simplifier » ici
Colonnes :
Image
Titre (ok pour fr puis de) OK
Date
Taille
Musée (note:nous avons les catégories par Musée sur Commons)
Médium
Réf, là je propose de supprimer les LE pour les mettre à jour sur D (visibles donc C) petit à petit. Et mentionner ici les ouvrages avec liens ancrés.
Pour Taille et Médium, je propose de les mettre (et les sourcer) sur D (ou C si D n’existe pas encore mais petit à petit sur D).
Pour les sections
Gravures
Peintures (au sens large disons…)
Dessins
Autres (style marionnettes)
Si tu es ok, je vais commencer à faire ça pour ces dernière semaines du wcc ici et sur D et C petit à petit. Parallèlement, le Voyage en Tunisie. D’ailleurs, D’après le dessin (1919, 113) entre plus ou moins dans ce cadre dans le sens où elle participe au « mythe de l’oriental » (du principalement à Wilhelm Hausenstein et Leopold Zahn(de) (Klee est un « mystique et un philosophe inspiré » (Zahn, dans Hopfengart et Baumgartner, 2012, p. 113-114.))
Pour la colonnes ref, si lien bleu, inutile de surcharger (exemple 1932, 274). Si pas de lien ancré à dispo (pour le moment), laisser le lien externe mais formaté. Je vais aussi découper le tableau de la section « Peintures » par période de 10 ans pour faciliter les modif. Malik2Mars (discuter) 10 avril 2022 à 14:48 (CEST)[répondre]
, @Moumou82, euh, aucune intention d’utiliser ici. J’ai écrit vite et je souhaitais faire relativement court. C’est raté . Oui, les boites sont pour les autres articles dédiés aux œuvres (Catégorie:Œuvre de Paul Klee). Ici, les exemple sont pour que tu visualises les données et te donner un accès rapide aux liens C et D des 2 exemples : 1 sourcé sur D et 2 sur C. Ça m’a pris un peu beaucoup de temps pour bien faire quand même…(et encore c’est pas « parfait ») Bref. J’ai du taf pour faire pareil avec les autres et notamment les plus remarquables, notables, citées... Merci à toi. Bonne soirée. Malik2Mars (discuter) 28 mars 2022 à 22:16 (CEST)[répondre]
Ci-contre, visualisation de l’élément Q111467277. Sources ajoutées sur D (pour le moment seulement via déclaration décrit par). Encore qlq petits problèmes de précisions sur les déclarations que je n’arrive pas à bien saisir mais ça viendra. Je peux visualiser ici et sur C donc c’est top. Nombreuses notes supplémentaires en brouillon wikitable pour développer un peu sur la page Paul Klee. Symboliquement, elle est souvent accompagnée par des citations. Comme « l’art ne reproduit pas le visible ; il rend visible », ou encore « Pour me dégager de mes ruines, il me fallait avoir des ailes. Et je volai ». Évidemment, elles sont déjà sur quote ;). Malik2Mars (discuter) 3 avril 2022 à 04:53 (CEST)[répondre]
[Geelhaar 1972] Christian Geelhaar(de) (trad. Marceline de Montmollin), Paul Klee et le Bauhaus, Bibliothèque des arts, Ides et calendes, (OCLC417445116).
[von Allmen et Klee 1979] (de + en + fr) Pierre von Allmen et Felix Klee, Paul Klee marionnettes : sculptures, reliefs, masques, théâtre (catalogue d’exposition), Galerie Suisse de Paris, . — « Les 30 marionnettes de Paul Klee exposées à la galerie Suisse de Paris », Le messager Suisse, (lire en ligne)
[Eggelhöfer et Keller Tschirren 2013] (en) Fabienne Eggelhöfer et Marianne Keller Tschirren, Paul Klee, Bauhaus master (exposition, Fondation Juan March, Madrid), Fundación Juan March, (OCLC869880297, BNF43912345, SUDOC169367444, lire en ligne).
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Bonjour, voilà déjà une bonne base biblio (principalement en fr) pour améliorer/enrichir/préciser/sourcer cette page. À peaufiner sur D, créer les versions des différentes traductions quand celles-ci existent. Cela permettra aux différentes versions linguistiques de travailler plus facilement.
Ci-dessous, une liste auto à mettre à jour ponctuellement et à paramétrer petit à petit pour suivre l’avancé des travaux.
Qlq points à voir progressivement sur d’autres ressources
Je suis dans une autre équipe, dont le thème n'a rien à voir, mais l'essentiel de mon activité sur WP, c'est la gravure et le Projet:Gravure. A ce titre, bien que « concurrents », je te souhaite le plus grand des succès pour le wikiconcours ! Car ne l'oublie pas : Klee est aussi un graveur Ce message aussi pour te proposer un coup de main pour appréhender son œuvre, les termes techniques de gravure, etc., si besoin, même si tu as le courage de partir en solo
Coucou @Daehan, c’est très gentil ! Je te remercie infiniment, c’est très touchant . Au niveau des illustrations on a qlq « exemples » ici Commons:Category:Prints by Paul Klee, avec une partie de la série des Inventions (11 (1903-1905), ex. ci-contre). À ce sujet, par ex., Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 38-42 et Marie Merio dans Lampe 2016, p. 46 chap. I, Les débuts satiriques, section titrée Der Held mit dem Flügel (1905) avec traduction de l’explication sur la plaque (« […] il échoue ») et qlq renvois vers le Journal (dans mon ed. Klee 1999, p. 167 ici (janvier 1905)); conclusion : « persévère pas moins dans son idée ». Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 38-42 est plus détaillé sur les Inventions et va jusqu’à rappeler les prouesses des Frères Wright qlq années auparavant ;). Tiens, faut que me je me procure les autres Lettres (dont Le Temps des Inventions par ex., là j’ai seulement les Lettres d’Italie). Merio précise d’ailleurs que Klee donne cette orientation à son travail à son retour d’Italie ;), Le Héros à l’aile à l’appui. Bref.
Oui, volontiers pour un peu d’aide et autres relectures. Ce que je veux dire par équipe solo, c’est que je préfère me fixer des objectifs seul, sans pression, sans peur de l’échec et de décevoir un partenaire - le tout fixé par cette limite temporelle. Ce qui ne m’empêche pas de fixer la barre assez haut avec notamment des travaux sur plusieurs projets, mais sans limites perso ;).
Je me borne seulement à rapporter ce que disent les sources, en croisant, en vérifiant et revérifiant; mais je ne maîtrise pas l’allemand.
Ton aide sera probablement précieuse, je te Ping dès que j’ai rédigé sur ce sujet précisément. Certainement début avril, après avoir déterminé la sélection d’articles pour ce wcc. Bon, cette thématique se poursuivra après évidemment – comme de Vinci, c’est une passion qui n’en finit jamais. Bon wcc à toi aussi ! Amitiés, Malik2Mars (discuter) 4 mars 2022 à 22:31 (CET)[répondre]
Coucou @Daehan, comme j’ai choisi de m’occuper principalement de la période Voyage en Tunisie pendant le wcc, je pense que pour les gravures ça se fera principalement après (qlq détours probablement quand même ;)). Cependant, il m’a semblé important de téléverser sur C c:File:Der Held mit dem Flügel, Paul Klee (Invention 2, 1905).jpg au minimum. Peux-tu vérifier si c’est suffisant sur commons en l’état stp ? Je débute avec les modèles là-bas. Faut que je vois aussi pour les categ, peut-être une categ dédiée. Pour D, je dois encore tester qlq détails. Merci d’avance. A bientôt, Malik2Mars (discuter) 14 mars 2022 à 10:19 (CET)[répondre]
Merci Daehan, je vois que tu as trouvé le modèle correspondant pour internationaliser ! Impeccable donc. Je dois encore remplir cite book. Je pensais à une categ dédiée pour la série Inventionen mais j’en suis pas encore là. Bref, merci beaucoup. Je file, j’ai encore bcp à faire. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 14 mars 2022 à 10:59 (CET)[répondre]
Salut Daehan, furtivement, très furtivement, pour les Inventionen voir Gregor Wedekind, Inventionen, 1996. mais je peux rien faire de plus là que l’indiquer. Concernant Wedekind, qui signe aussi (et+ ;)) « L’art de la négation. Les débuts satiriques de Paul Klee » dans Lampe 2016, p. 36-41, je vais tenter de mettre la main sur Polyphone Resonanzen : Paul Klee und Frankreich = La France et Paul Klee, (ISBN978-3-422-06941-1, présentation en ligne) [ajout biblio en brouillon : mai 2023]. Je pense nécessaire de déplacer et ordonner en pdd les échanges ici si c’est ok. Rien ne presse. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 23 mars 2022 à 17:26 (CET)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut Daehan, encore moi, désolé de te déranger encore.
Pour info, en relisant certains passages et en étant particulièrement attentif aux notes (celles-ci sont parfois d’une telle richesse!), aidé aussi par http://www.emuseum.zpk.org/, j’ai fini par m’apercevoir de l’existence d’un ouvrage publié en 1983 que j’ai ajouté plus haut The Graphik Legacy of Paul Klee. On a sur Wikidata l’élément du compte rendu de Haxthausen (note invisible ici pour laisser cette liste « lisible » ici ;)) =>d:Q58503076. J’ai ajouté le JSTOR ce matin donc =>WP:LBW. De ton côté j’imagine que tu as (ou connais) des ouvrages moins centrés qui peuvent être utiles. Bref. Je ferai ici un récapitulatif des ouvrages pertinents en possession (ou à disposition) pour cet aspect de son œuvre. Pour certains, ils sont semble-t-il seulement dispo à la Bnf, au Centre Pompidou ou Zentrum. L’occasion se présentera un jour ;).
Un point à souligner en lien avec une page biblio dédiée : je pense passer par wd pour centraliser avec les autres wp et permettre aux autres communautés linguistiques de piocher facilement dedans (j’ai commencé en testant avec Lista 2011 et l’expo associée, je vais poursuivre avec Lampe 2016). Certains ouvrages sont publiés en plusieurs langues par ex, parfois réédités, etc.. De même, on s’aperçoit parfois qu’il y a des entrées pour certaines œuvres sur d’autres wp en étant attentif aux données fournies par commons sur l’utilisation globale des fichiers. Ex: Architecture plus haut (liée sur wp:fr avec deux pages créées par @LDici et là). Et puis je teste aussi l’infobox Art ici (voir plus haut) et sur commons.
Bravo pour tes recherches ! C'est sûr que ça ferait du boulot d'exploiter tout ça !
Je viens de jeter un oeil à l'article JSTOR que tu mentionnes, et rien que le premier paragraphe te permet de résumer l'oeuvre graphique de l'artiste :) A exploiter, quitte à ne pas pouvoir entrer en profondeur dans les monographies ;) Daehan[p|d|d]26 mars 2022 à 14:58 (CET)[répondre]
Merci de ton retour @Daehan. Oui. Pour le dire simplement (et encore), en général,, en pensant résumé, détaillé d’un côté, et sources, ce travail de recherche me permet de cibler les ressources potentielles pour de futurs développements, d’autres articles détaillés. Je viens de créer les qlq entrées wd pour les ouvrages que je vais principalement exploiter pour Paul Klee et la Liste d'œuvres de Paul Klee (et le Voyage en Tunisie). Je vais poursuivre ponctuellement (ça me permet de tester les possibilités en passant). Pour le point ici, si je cible seulement ce compte rendu en ref, un probable lecteur/futur contributeur devra refaire ce travail de recherche pour envisager de développer qlq détaillés, et je pense que peu nombreux sont ceux qui ne se démotiveront pas en cours de route ;). Et je sais de quoi je parle. En faisant cet effort de recherche, de les rendre visibles, cela me permet de cibler les ressources les plus détaillées sur un sujet donné, celles qui offrent le plus de potentiel de développement et non un simple résumé où le lecteur n’apprendra rien de plus que ce qu’il y a sur wp. Y’a toute une catégorie Catégorie:Paul Klee à remplir ;). Mais oui, dans un premier temps on peut éviter de rentrer en profondeur et seulement résumer. Cependant, afin de préparer la suite pour moi ou d’autres, il me semble pertinent de prendre ces notes au fil des pages et de le préciser petit à petit in main. Je me suis fait la même remarque sur le thème LdV et mes modif hier sur Science et ingénierie de Léonard de Vinci vont dans ce sens. Bref, on est d’accord je pense. J’ai cependant l’envie de travailler qlq années sur Klee ici et sur les différents projets donc je prépare le terrain disons. Amicalement, Malik2Mars (discuter) 26 mars 2022 à 15:33 (CET)[répondre]
Yep @Daehan, voilà j’ai fait un premier passage pour les gravures sur la liste voir Liste d'œuvres de Paul Klee#Gravures. Les sources fr utilisent ces versions du Zentrum donc j’ai televersé les images sur C. Pas top la qualité cependant. Les sources en anglais comme Lanchner 1987 mentionnent plutôt d’autres versions dispo aux États-Unis. Certaines sont déjà d’ailleurs sur C et D (voir aussi Liste d'œuvres de Paul Klee#Autres travaux). Bref. Faudra préciser sur la page Paul Klee en section dédiée. Je vais en ajouter une autre dispo au Zentrum et citée par Bourneuf 2015. Voir aussi Werckmeister 1989 et d’autres publi dédiées au collections de certains musées. Qu’en dis-tu dis du tableau avec ces colonnes ? Les autres données sont sur C. Autre section : pour les marionnettes, j’ai proposé une petite galerie avec intro (+note et Réf), c’est bon tu penses (Liste d'œuvres de Paul Klee#Marionnettes) ? Amitiés, Malik2Mars (discuter) 29 mars 2022 à 20:23 (CEST)[répondre]
Idéalement, pour les gravures, il faudrait une colonne supplémentaire avec la technique utilisée (eau-forte...). Sinon, un petit paragraphe introductif qui dit combien d'estampes sont connues de lui, quelle est la technique privilégiée, ou s'il y a eu une évolution dans son approche artistique (d'abord lithographie puis gravure sur bois puis eau-forte, par exemple ; ou alors les thématiques abordées, s'il a fait des séries très différentes, etc.).
Merci beaucoup de ton retour @Daehan. Je prends bonne note de toutes tes remarques. En fait je tente de ne pas trop sortir du cadre de la sélection pour ce wcc et garde de nombreuses choses pour après. C’est un sujet très stimulant avec de nombreux liens, je me retiens d’intervenir et d’approfondir qlq articles wp. Bref.
Pour la section « Marionnettes » : pas encore mis la main sur ce qui semble le plus pertinent, voir note en brouillon. Il faut que je pointe en Réf ici Félix p. 120-124 (version (en) 1962/ (fr) 1963 (OCLC490571734))
« Tantôt je m’imaginai capable de dessiner, tantôt capable de rien. Au cours du troisième hiver, je reconnus que, sans doute, je ne saurais jamais peindre. Je songeai à la sculpture et commençai à graver. Il n’y a guère qu’en musique que je n’aie jamais connu d’hésitations. »
Geelhaar 1972, Portraits, p. 77-78 (cf. extrait redact +haut et quote), l’Autoportrait « est la dernière image qu’il donne de lui-même ». Cette période des autoportraits coïncide avec celle de son journal, « probablement rien d’accidentel ». Ensuite, seulement, il « renonce tant aux notes journalières qu’aux autoportraits ».
Cette liste est mise à jour périodiquement par un bot avec les données de Wikidata. Les changements manuels à la liste seront retirés lors de la prochaine mise à jour !
Klee 1999, p. 167 à faire sur Q. *Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 40, section sur Les Inventions p.38-42, assez détaillée. *Bonnefoit 2013, p. 54 avec précision de la note correspondante dans le Journal. *Marie Merio dans Lampe 2016, p. 46, section sur le sujet avec inscription + note Journal, + commentaire expo 1906. *Friedewald 2016, p. 44, avec note Journal, précision rapide expo 1906. Voir avant/après pour autres illustrations et notes de la série (termine par Tête menaçante)
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, oui c’est prévu. Voir notre discussion avec @Moumou82 : Discussion:Voyage en Tunisie#Travaux. Merci de votre compréhension. Malik2Mars (discuter) 14 mars 2022 à 10:36 (CET)
OK
. Malik2Mars (discuter) 28 mars 2022 à 22:20 (CEST)
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, @Moumou82, 
euh, aucune intention d’utiliser ici. J’ai écrit vite et je souhaitais faire relativement court. C’est raté 
. Oui, les boites sont pour les autres articles dédiés aux œuvres (Catégorie:Œuvre de Paul Klee). Ici, les exemple sont pour que tu visualises les données et te donner un accès rapide aux liens C et D des 2 exemples : 1 sourcé sur D et 2 sur C. Ça m’a pris un peu beaucoup de temps pour bien faire quand même…(et encore c’est pas « parfait ») Bref. J’ai du taf pour faire pareil avec les autres et notamment les plus remarquables, notables, citées... Merci à toi. Bonne soirée. Malik2Mars (discuter) 28 mars 2022 à 22:16 (CEST)
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Ce message aussi pour te proposer un coup de main pour appréhender son œuvre, les termes techniques de gravure, etc., si besoin, même si tu as le courage de partir en solo 
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,
,
, je vois que tu as trouvé le modèle correspondant pour internationaliser ! Impeccable donc. Je dois encore remplir cite book
) et j’ai mes deux yeux maintenant disponibles pour faire les petites modifications envisagées pour la nuit. Malik2Mars (discuter) 29 mars 2022 à 23:17 (CEST)
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