Discussion:Lena Ka/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Lena Ka » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 5 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 octobre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Lena Ka}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lena Ka}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Esprit Fugace (discuter) 27 septembre 2013 à 16:42 (CEST)[répondre]

Discussion faisant suite à une demande de restauration. Arguments recopiés ci-dessous. Esprit Fugace (discuter) 27 septembre 2013 à 16:42 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 5 octobre 2013 à 00:32 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Bonjour je suis très surpris de voir la page de la chanteuse Lena Ka supprimée sans vraiment de raison valable. Si c'est un souci de copyright sur un lien, je le comprends, de là à supprimer tout un article pour une artiste qui respecte pleinement les critères d'admissibilité, me semble t-il, cela m'étonne. Récapitulons : cette chanteuse interprète squatte les top 50 en 1999 en reprenant Balavoine, puis encore plus tard en duo avec Umberto Tozzi, on la voit souvent à la télévision, chanter en duo avec Serge Lama, Hélène Sagara. Elle vend des milliers d'exemplaires, et adapte même la chanson thème d'Atlantide des Studios Disney en français. J'avoue que je ne comprends pas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lena_Ka. D'autre part il existe de nombreuses occurences sur elle ailleurs... https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Recherche/Lena_Ka -->

Bonjour, un gros problème de copyright effectivement, plusieurs sites ont été copiés, celui-ci, celui-là entre autres. Il est donc tout à fait impossible de restaurer un article en totale violation des droits d'auteur. Il est très possible que cette artiste soit admissible mais alors, il faudrait entièrement réécrire ce texte, qui ne peut pas, en l'état, être restauré. Désolée -- Theoliane (discuter) 18 septembre 2013 à 14:13 (CEST)[répondre]
Je prends note. Je ne suis pas expert de wikipedia. J'ai toutefois rédigé par moi même une biographie adaptée. Je ne pense pas du coup qu'on puisse parler de violation de droit d'auteur. Cordialement.

Lena Ka est une chanteuse française, connue pour avoir repris Tous les cris les sos de Daniel Balavoine en 1999. Le single se vend alors à 200.000 exemplaires. C'est en 2002 qu'elle sort son premier album, chez la Warner, lancé par son duo Ti Amo, avec Umberto Tozzi. Elle compose pour Johnny Hallyday, assure les premières parties des concerts d'Hélène Segara et sort également un album en autoproduction, avec le soutien de la Sacem, en 2010, intitulé Cinquième saison. Elle donne par ailleurs des cours de chant et a fondé l'association La Chaîne du coeur avec Len Ka, au profit des enfants du Cap-Vert. Elle a également adapté en français la chanson-thème du dessin animé Atlantide, l'empire perdu des studios Disney en 2001.

Liens externes
Je crains que cette chanteuse ne réponde pas encore aux critères d'admissibilité en vigueur concernant la musique, ou alors il faudrait apporter des sources externes (comme des publications sur elle) autres que son propre site.. Auriez-vous ce genre de sources ? Merci d'avance. -- Theoliane (discuter) 18 septembre 2013 à 23:32 (CEST)[répondre]

Merci

Je suis un peu à deux doigts d'abandonner. Lena Ka a eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne, Tous les cris les sos. C'est ce qui l' a popularisé. Elle a eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'or en France) dans au moins un pays de taille moyenne avec son premier album. Elle a participé à des émissions télé nationales (dont Drucker). Alors j'avoue que je ne sais pas ce que je peux faire de plus. Il y a des gens largement moins connus qui sont présents sur wikipédia. Il y a en aussi qui ont un tube et puis on n'en entend plus parler et qui sont encore là (Nathalie Cardone). Je trouve qu'il y a ici un excès de zèle, ou alors j'ai mal compris quelque chose.

Youtube n'est pas une source acceptable, les autres liens sont des sources primaires (interviews) ou des blogs. Non admissibles non plus. Matpib (discuter) 19 septembre 2013 à 16:25 (CEST)[répondre]

Soit je note, enfin il ne s'agit pas d'un lien youtube basique, il s'agit d'un extrait d'émission diffusé sur youtube. L'émission en l'occurence est une émission TV. D'autre part, je me tiens strictement à la question de la présence dans les charts, top 50, chiffres de vente, oui je suis désolé, clairement Lena Ka est tout à fait admissible, j'ai du mal à comprendre pourquoi ce qui saute aux yeux est passé sous silence. Je ne vois aucune contradiction entre le parcours de l'artiste et la question des points d'admissibilité.

Bonsoir Matpib. Vous avez pour habitude, il me semble, de restaurer les articles sur les footballeurs dès qu'ils atteignent les 30 matchs requis par les critères spécifiques, sans qu'on vous apporte systématiquement des sources centrées de longueurs significatives espacées d'au moins deux ans. Pourquoi donc ne pas appliquer la même méthode à cette chanteuse dont on vous affirme qu'elle a eu au moins un titre classé dans un hit parade, ce qui constitue un critère de la musique suffisant pour la rendre admissible ? Peut être parcequ'il vous manque une preuve de cette affirmation ? Je vous l'apporte donc : [1]. Vous pouvez à présent exécuter votre travail d'opérateur, restaurer cet article et l'envoyer en PàS comme vous le faites avec les footballeurs. Cordialement, 200.140.16.21 (discuter) 25 septembre 2013 à 05:20 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je précise d'emblée que je n'ai aucun lien avec cette personne, que je ne la connais en rien. Ma démarche (bien connue de certains ici) est de venir régulièrement jeter un coup d’œil à la liste des articles dits « proposés à la suppression » qui sont — en fait — des articles pour lesquels il est demandé de statuer sur leur admissibilité en regard des critères (cf. WP:CAA). Je rappelle que c'est ici la seule question posée.

C'est ainsi que je suis tombé (un peu au hasard, je dois reconnaître) sur cet article. Il s'agit d'une chanteuse et compositrice. Je cherche donc les critères d'admissibilité que je trouve ici, j'ai conservé la typo d'origine (gras, italique) via un simple copié-collé :

Cette page liste des critères pouvant servir à qualifier de « notoire » les articles relatifs à la musique. Sont considérés comme « notoires » les artistes (chanteur, instrumentiste, rappeur, DJ, etc.) ou ensemble (groupe, orchestre, « crew », etc.) qui remplissent au moins un d'entre eux :

  • genres musicaux autres que la musique classique :
    • A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ;
    • A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'or en France) dans au moins un pays de taille moyenne ;
    • A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) ;
    • A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important  ;
    • L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important ;
    • A été le représentant le plus important d'un style local ;
    • A gagné une récompense importante (Grammy Awards, NRJ Music Awards, Victoires de la musique, Prix Félix, Prix Opus, Prix Juno, Octaves de la musique, Swiss Music Awards, Lo Nuestro...) ;
    • A gagné une compétition musicale importante ;
    • A joué pour un média important (ex. : thème pour une émission de télévision) ;
    • A été diffusé au niveau national par des radios importantes ;
    • A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.
  • Pour les compositeurs et paroliers :
    • A été crédité comme auteur ou compositeur pour au moins un artiste important ;
    • A écrit une œuvre qui a servi de base pour la composition d'un artiste notoire ;
    • A été cité comme influence majeure par un artiste important.

Après lecture de l'article, je constate que plusieurs critères sont atteints, notamment le 1er a été atteint plusieurs fois, le critère 2 a été atteint (même si je n'en ai pas la preuve de visu), le critère lié à la diffusion au niveau national est également atteint (cf. les enregistrements disponibles dans les archives de l'INA), l’ante-pénultième a également été atteint plusieurs fois.

Cordialement.AntonyB (discuter) 28 septembre 2013 à 00:55 (CEST)[répondre]


Certification disque d'argent en 99, disque de platine en 2002 par la SNEP. Fiche Allmusic. Article centré de 2011 (sortez vos magazines de 99 pour avoir des sources centrées plus anciennes). 20 pages avec l'entrée Lena Ka sur Wikipedia et 4 Lena Kann. 125.166.239.89 (discuter).

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Bonjour. Conserver, pour les raisons expliquées ci-dessus, à savoir que plusieurs critères sont remplis, alors qu'il suffit qu'un seul soit rempli, conformément aux règles en vigueur. Cordialement. AntonyB (discuter) 28 septembre 2013 à 00:55 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver. Un titre au hit-parade. Pour moi c'est suffisant. Enrevseluj (discuter) 28 septembre 2013 à 11:36 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver les critères sont remplis. --Mathis B discuter, le 28 septembre 2013 à 12:17 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Les critères sont atteints, l'article est sourcé donc vérifiable. JÄNNICK Jérémy (discuter) 28 septembre 2013 à 13:35 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Disque de platine en France pour un single + plusieurs fois classée dans les charts français (1 album et 3 singles). Largement dans les critères. Olyvar (d) 28 septembre 2013 à 14:43 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver. Les critères d'admissibilité sont franchement remplis. Présence dans les hit-parade, concert à l'Olympia, une chanteuse qui chante encore. Oui. Parce que sinon, autant supprimer les bios de Robert, Patricia Kaas, Hélène Ségara, soyons fous, pourquoi ne pas supprimer la bio de Mylene Farmer, voire ailleurs, de Lady Gaga, ou Fiona Apple dans un autre genre. Je m'en tiens aux faits. Et les sources rajoutées sont vraiment largement convaincantes. Quant à la question de youtube, un moment donné un lien avait été posté car un internaute demandait la preuve, je crois d'un passage télé, et sur youtube il y avait un extrait d'émission Serge Lama/Lena Ka, sur un plateau télé, invités par Drucker. Ce lien youtube constituait une 'preuve'. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cdemontagu (discuter) moins de 50 contrib Enrevseluj (discuter) 28 septembre 2013 à 13:43 (CEST) Créateur de l'article 103.15.167.50 (discuter) 28 septembre 2013 à 16:26 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver les critères sont remplis.Silanoc (discuter) 1 octobre 2013 à 21:26 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer pas admissible selon moi en dehors de toute source secondaire, on a ici que des interviews ou des blogs. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 27 septembre 2013 à 17:27 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Lors de la DRP, j'avais déjà émis des doutes quant aux sources proposées par le contributeur, et la suite ne m'a pas non plus convaincue. Les sources secondaires sont inexistantes et celles fournies non probantes. -- Theoliane (discuter) 27 septembre 2013 à 19:00 (CEST)[répondre]
    Bonjour. Pour information : je viens de commencer à rédiger cet article qui était effectivement inconsistant. Je poursuivrai dès que possible. Cordialement. AntonyB (discuter) 27 septembre 2013 à 19:26 (CEST)[répondre]
    Apportez nous surtout des sources secondaires centrées de qualité, si elles existent, ça pourrait changer le cour de cette procédure. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 27 septembre 2013 à 21:12 (CEST)[répondre]
  3. Suppression immédiate. Comme d'hab, restauration abusive au mépris des règles de DRP et des avis des autres administrateurs (+ prime au trollage insultant du requérant). SM ** ようこそ ** 27 septembre 2013 à 20:13 (CEST)[répondre]
    Bonjour. Je prends connaissance maintenant de ton avis. DRP + trollage ... je n'étais informé en rien de tout cela. Je suis arrivé ici dans « ma béate candeur ». Désolé de m'être arrêté aux seuls critères d'admissibilité. Cordialement. AntonyB (discuter) 28 septembre 2013 à 01:02 (CEST)[répondre]


Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Supprimer Bonjour, je ne vois en aucun cas pourquoi cette article est sur wiki. A chaque fois que l'on crée un article, si n'ont n'avons que des ources tels que youtube, facebook, skyrock... on nous dit que ces sources ne sont pas autorisé. Et la il n'y a que des sources de ceux style; je n'ai vu que youtube et des blogs; pour moi cette article est a supprimer . J'ai tout de même trouver une source: http://www.purepeople.com/article/lena-ka-un-come-back-dechirant-sur-fond-de-11-septembre_a86929/1 Cordialement--Jeanjeanseb'123 (discuter) 28 septembre 2013 à 12:09 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis déplacé -- Lomita (discuter) 28 septembre 2013 à 12:20 (CEST))[répondre]
    Bonjour. Je crains que vous n'ayez pas lu l'article ! Il n'y a aucune référence à youtube, aucune référence à facebook ni à skyrock, aucun blog non plus ; mais des références au « syndicat national de l'édition phonographique » ou au quotidien Le Parisien par exemple. Cordialement. AntonyB (discuter) 28 septembre 2013 à 12:58 (CEST)[répondre]