Discussion:Johnny Hallyday/Archives 2

Création d'un article spécifique sur sa mort et ses obsèques

Bonjour,
Je viens de créer un article spécifique Mort et obsèques de Johnny Hallyday sur la base du paragraphe existant (si quelqu'un sait comment faire pour en créditer les auteurs). Le paragraphe avait tendance à grossir avec des détails intéressants mais qui risquaient de déséquilibrer l'ensemble de l'article. De plus l'aspect exceptionnel des ses obsèques et non encore traité dans l'article, le coté sociologique évoqué ici et là dans les médias sur la « communion » ou le « rassemblement » des français pour ses obsèques, les récentes polémiques (refus de la famille que Marine Le Pen y assiste, propos de Finkelkraut, précédé d'ailleurs d'un article de Slate sur le même sujet du "peuple blanc") justifie d'un article à part entière.
A voir maintenant ce qui a sa place dans le paragraphe et ce qui doit être transféré/écrit dans l'article dédié. TCY (discuter) 11 décembre 2017 à 16:13 (CET)

Bonsoir TCY, voir : Modèle:Auteurs crédités après copie ou Modèle:Auteurs crédités après scission selon le cas. Cordialement, Daniel*D, 11 décembre 2017 à 20:01 (CET)

 Daniel*D : Merci. Je cherchais s'il n'y avait pas quelque chose permettant d'indiquer que la copie ne concernait qu'un paragraphe mais du coup j'ai utilisé Modèle:Auteurs crédités après copie en bidouillant un peu. TCY (discuter) 11 décembre 2017 à 21:46 (CET)

Il n'est pas utile d'indiquer un §. Salsero35 avait déjà utilisé la méthode recommandée [1]. De plus, comme le modèle est prévu pour être positionné en pdd, il affichait automatiquement un conseil [2]. Je me suis donc permis de le retirer. Cdlt, Daniel*D, 11 décembre 2017 à 23:46 (CET)

Nationalité

Le sujet a peut-être déjà été abordé, mais je me pose une question sur la nationalité de Johnny : j'ai lu ici qu'il a été belge jusqu'à ses 18 ans, date à laquelle il a opté pour la nationalité française, et ailleurs qu'il est né français car il avait la nationalité de sa mère. Si j'ai bien tout compris, il aurait d'abord été français car son père ne l'a pas reconnu tout de suite, puis belge (franco-belge ???) quand son père l'a reconnu quelques mois plus tard, puis définitivement français à 18 ans quand il s'est agi de savoir dans quel pays il ferait son service militaire. C'est bien ça ?? (et je ne parle pas de ses velléités de redevenir belge dans les années 2000)

Si un connaisseur avait la possibilité d'éclaircir tout ça (pas seulement pour ma gouverne, mais dans l'article) ce serait très bien pour les lecteurs. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 12:43 (CET)

Bonjour, si je ne m'abuse lorsqu'un enfant nait d'un parent français et d'un parent étranger, jusqu'à sa majorité il bénéficie de la double nationalité, non ? Ce qui est certain, c'est qu'à sa majorité, lorsqu'il lui a été demandé de choisir, son choix fut la nationalité française (et donc service militaire). Si j'ai raison sur la double nationalité et si l'article laisse à croire qu'avant cela il fut belge, c'est une erreur d'interprétation et une reformulation plus explicite s'impose ! Quand au cours épisode pour redevenir belge dans les années 2000, sa demande, fut par lui retirée (...), d'ailleurs la Belgique avait émis un avis défavorable considérant "qu'il n'avait pas assez le liens avec ce pays" (je cite de mémoire et je devrais pouvoir retrouver ça, afin d'éventuellement le sourcer). --PHIL34 (discuter) 12 décembre 2017 à 12:59 (CET)

 PHIL34 : j'ai un peu modifié la formulation dans le doute en attendant d'en savoir plus, car la précédente version semblait affirmer qu'avant 1961 il n'avait pas la nationalité française. Il a peut-être été uniquement belge entre 0 et 18 ans, mais il faudrait en être sûr car même dans les sources que j'ai consultées rapidos, il y a des contradictions. Là, il y a un biographe qui explique qu'il n'avait pas la nationalité française dans son enfance, là, c'est un autre biographe (belge !) qui affirme qu'il a "toujours été français". Faudrait savoir ! Ce qui est sûr c'est qu'à ses 18 ans, il a opté pour la nationalité française, mais avant ? Il aurait été apatride avant sa majorité ? Je ne connais pas assez bien le code de la nationalité de l'époque pour être sûr de la situation de quelqu'un qui aurait été dans le cas de Johnny Hallyday, mais par contre je sais qu'avoir un père étranger en France ne contraignait pas un enfant à être de nationalité étrangère. Si quelqu'un pouvait démêler tout ça, ce serait intéressant... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 14:37 (CET)

En 1944, la loi belge interdisait à leurs ressortissants de reconnaitre des enfants adultérins. Hors, lorsque Johnny est né, son père était encore légalement marié avec précédente épouse. C'est pour cela qu'il portait le nom de sa mère. Léon Smet s'est marié avec la mère de Johnny par la suite et l'a reconnu lors de ce mariage. Même si depuis ce jour, pour la loi française, Léon Smet est bien le père de Jean-Philippe Smet, pour la pour la loi belge par contre, l'enfant est né de père inconnu (la reconnaissance de Léon Smet n'avait alors aucune valeur en Belgique). De fait, Léon Smet ne pouvait donc pas transmettre à l'époque la nationalité belge à son fils qui est donc français de naissance, puisque né en France d'une mère française. Lorsqu'il à souhaité s'installer en Belgique pour raison fiscale, Johnny était alors persuadé détenir de droit la double nationalité, ce qui n'était pas le cas et c'est pour cela qu'il a réclamé sa naturalisation en 2007.
Pour répondre à PHIL34, tout dépends en réalité de ce que prévoit la législation de pays d'origine du conjoint étranger. Ainsi, je croit savoir par exemple, qu'en Italie, la double nationalité n'est pas reconnue (cela a été aussi le cas en Allemagne jusqu'en 2014 et de la Belgique jusqu'en 2008). D'autre pays accordent ce droit qu'en cas de réciprocité. Mais en l'occurrence le problème est tout autre, puisqu'il soulevait un problème de filiation pour les enfants nés hors du mariage légitime et qui n"était pas reconnu dans le droit belge. --Pj44300 (discuter) 12 décembre 2017 à 19:02 (CET)

Très intéressant !! (C'est un peu complexe, ce qui explique les infos contradictoires et parfois erronées) Si on pouvait avoir une source qui synthétise tout ça, ce serait l'idéal pour mettre les choses au clair dans l'article. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 décembre 2017 à 21:27 (CET)

 Jean-Jacques Georges : J'ai indiqué ce point dans l'article avec cet article qui me semble assez clair, même si l'on peut éventuellement trouver une source plus technique (comme un historique de la législation belge sur ce point, par exemple). Cordialement. --Pj44300 (discuter) 12 décembre 2017 à 23:12 (CET)

 Pj44300 : c'est déjà ça. Le fait que l'intéressé lui-même s'y soit perdu (et on le comprend) peut expliquer que les biographes aient pu se contredire. Il y a juste l'histoire du moment où il opte pour la nationalité française à 18 ans qui semble a priori contradictoire (Quelle était exactement sa situation entre 0 et 18 ans ? L'ignorait-il lui-même ?), mais il y a sans doute des bouquins sur lui qui donnent plus de détails là-dessus. D'un autre côté, vu la manière dont les administrations fonctionnent parfois, peut-être qu'on a simplement oublié de l'informer de certaines dispositions légales quand il a eu 18 ans et que le moment est venu de choisir sa nationalité. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 décembre 2017 à 09:21 (CET)

 Jean-Jacques Georges : Pour ce qui est de ces 18 ans, il est peut-être possible que la loi belge ait pu évoluée entre temps et qu'il avait alors la possibilité de faire valoir sa filiation avec son père et obtenir nationalité de ce pays, ou alors dans le cas contraire, les autorités françaises ignoraient tout simplement les dispositions du droit belge en matière de filiation pour les enfants naturels (même légitimés) et pensaient qu'il pouvait obtenir la nationalité belge alors qu'il ne le pouvait pas. De toute matière, il faut rappeler que la double nationalité n'était pas reconnue en Belgique jusqu'en 2008, et ça les autorités ne pouvaient l'ignorer. Ce qui est sûr, c'est que s'il avait opter pour la nationalité belge et il aurait alors été probablement obligé de renoncer à la nationalité française. Ceci dit, rien ne dit les autorités françaises n'ignoraient rien et qu'à l'époque elles ne lui ont jamais posées la question sur sa nationalité, des biographes à l'imagination très fertile ont probablement pu brodés sur ce point. --Pj44300 (discuter) 13 décembre 2017 à 15:31 (CET)

Le signe de trois doigts que fait Johnny lors de ses concerts ?

Question transférée de l'Oracle Wikipédia:Oracle/semaine 50 2017

Bonjour à tous, j'aimerais savoir ce que signifie le signe de trois doigts que fait Johnny lors de ses concerts ? Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Proximo (discuter), le 12 décembre 2017 à 09:22‎

Quel signe ? --PHIL34 (discuter) 13 décembre 2017 à 11:46 (CET)

Il me semble que dans ses concerts il faisait parfois une espèce de salut au public à la fin ou au début de certaines chansons, mais je ne sais pas si c'était systématique... ni surtout si ce geste avait une autre signification que « Yeah, salut les copains ! ». On verra bien si des wikipédiens johnnyphiles ont une idée là-dessus. (On apprendra peut-être que Johnny faisait un geste cabalistique signe de son appartenance au complot des Illuminati, mais j'ai tendance à en douter) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 décembre 2017 à 14:02 (CET)

J'ai beau essayer de me souvenir un "signe de trois doigts" je ne vois pas. La seule chose qui me vienne à l'esprit (pour l'avoir vu maintes et maintes fois sur scène), c'est des petits signes (discrets) de la main à l'attention de ses musiciens (notamment les guitaristes) en guise de direction musicale, lors d'un pont musical par exemple, pour en marquer la fin et qu'il allait revenir au micro ; d'autres pour marquer le tempo, jouer plus vite/plus fort etc... --PHIL34 (discuter) 15 décembre 2017 à 18:20 (CET)

Erreur date décès

Johnny étant décédé dans la nuit du 5 au 6 après minuit sa date de décès est donc le 6 décembre et non le 5. Merci. 80.12.39.193 (discuter) 17 décembre 2017 à 22:10 (CET)

Sauf que les sources parlent de 22h10...--Dfeldmann (discuter) 17 décembre 2017 à 22:26 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 décembre 2017 à 12:46, sans bot flag)

Décès

Johnny est décédé le 06/12/17 et non le 05

Orthographe

"Le couple se marie" et non "Le couple se marient". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Archeos49 (discuter), le 13 février 2018 à 21:44 (CET)

corrigé. Merci ! Bien cordialement — Cheep (Λ), le 13 février 2018 à 22:09 (CET)

Date de divorce Elisabeth Etienne

La date de divorce d'avec Elisabeth Etienne est différente sur cette page-ci que sur celle d'Elisabeth Etienne https://fr.wikipedia.org/wiki/Babeth_Étienne Pourtant, la source utilisée sur la page d'Elisabeth Etienne a l'air assez convaincante... qui se trompe?

Merci !

194.154.219.97 (discuter) 16 février 2018 à 09:58 (CET)

Les sources sont parfois contradictoires, mais d'après ce que j'en ai compris :

• mariage le 1^er décembre 1981 (Vanity Fair laisse cependant entendre qu'il s'agit du 1^er décembre 1980) ;
• deux mois d'« idylle » en 1981-1982 ;
• annonce de la séparation le 3 février 1982 ;
• divorce : en février 1982 selon Ouest-France (trop rapide selon moi, le quotidien parlant sans doute de leur séparation), en février 1983 selon ce qui est présenté comme l'acte de naissance de Johnny (source primaire, attention…).

J'ai corrigé l'article de Babeth Étienne en ce sens (en indiquant « peu après » pour le divorce, faute de mieux). Pour l'article de Johnny, ça me semble bon car on mentionne bien 3 février 1982 comme date de leur « séparation ».

Cordialement — Cheep (Λ), le 16 février 2018 à 21:12 (CET)

La date du mariage est bien le 1er décembre 1981 (Vanityfair se trompe, ou pour le moins sa rédaction omettant de préciser l'année induit le lecteur en erreur). En effet, marié en décembre 1981 et divorcé en février 1982 est juste administrativement parlant impossible (même pour les célébrités) ; février 82 marque la fin de l'idylle et leur rupture, officialisée par le jugement du divorce en février 1983. --PHIL34 (discuter) 16 février 2018 à 23:27 (CET)

C'est ce que je pensais, mais avez-vous des sources « irréfutables » (vidéos INA, articles d'époque de grands quotidiens…) ? Cordialement — Cheep (Λ), le 16 février 2018 à 23:34 (CET)

Je vais essayer de trouver mieux que ce qu'on a actuellement, bien que la date du divorce soit rarement mentionnée dans les biographies (la date de séparation - deux mois plus tard - étant toujours privilégiée, pour l'"effet choc" certainement et pour mieux signifier l'éphémère de cette union). Toutefois source primaire ou pas, je ne vois pas comment on pourrait douter/remettre en cause ce qui est dans le document officiel. --PHIL34 (discuter) 17 février 2018 à 00:05 (CET)

Bonjour, il faut juste pour trouver ça aller voir la source que j'ai indiqué il y a quelque temps pour le nom de naissance complet de Laetitia Hallyday sur sa page, c'est-à-dire l'acte de naissance de Johnny ici -> [3], presque tout le parcours de Johnny est inscrit sur l'acte de gauche. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 17 février 2018 à 11:33 (CET)

C'est à ce document (source) là que je faisais allusion. --PHIL34 (discuter) 17 février 2018 à 11:46 (CET)

Ok merci. --Danielvis08 (discuter) 17 février 2018 à 11:48 (CET)

erreure sur la date de deces de johnny hallyday

il est mort le 6 decembre et pas le 5 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:1811:3511:1C00:39FC:A025:B784:40F0 (discuter), le 3 mars 2018 à 15:05 (CET)

Date de la mort-Bis

Bon et bien, faudra de nouveau débattre.

[4]

--Spiegelwiki (discuter) 30 mars 2018 à 11:04 (CEST)

Voir [5]. — Thibaut (discuter) 30 mars 2018 à 15:20 (CEST)

Le magazine Closer s'est procuré son acte de décès, il est bien mort le 5 décembre 2017 à 22h10, on peut le voir ici -> [6]. --Danielvis08 (discuter) 30 mars 2018 à 20:34 (CEST)

Mort, hommage populaire et inhumation - Nombre de personnes présentes.

Il me semble qu'il faut préciser que le nombre de personnes présentes à l'hommage est à prendre avec précaution car un article de Libération à ce sujet précise que ce jour là il n'y avait aucun comptage par la préfecture du nombre de personnes. (Wikipedia est d'ailleurs cité dans l'article à ce propos)

Article : https://liberation.checknews.fr/question/25141/combien-y-avait-t-il-de-personnes-presentes-a-paris-pour-lhommage-a-johnny

statue hommage

le 16 juin 2018, une statue hommage a johnny a eté inaugurée, c'est quasiment un memorial
--The dude (discuter) 17 juin 2018 à 14:08 (CEST)

Notes & références

Il serait bon d'inclure le code {{Références nombreuses |taille=30}} afin que les références ne prennent pas autant de place dans le défilement de la page. Bonne soirée à tous ! AlexandreDumont (discuter) 8 mai 2018 à 01:16 (CEST)

Fait. Cordialement — Cheep (Λ), le 8 mai 2018 à 12:36 (CEST)

Passé?

La première phrase fini par «[...] est un chanteur [...]». Il me semble que quand quelqu'un est mort, on met le verbe au passé? Je propose donc: «[...] était un chanteur [...]».

--Alexis Wilke (discuter) 23 août 2019 à 19:11 (CEST)

Bien sûr que non : la phrase est au présent de narration, comme l'article tout entier.

Keckel (discuter) 23 août 2019 à 20:32 (CEST)

Début de carrière

 PHIL34 et Alain.Darles : Sa carrière professionnelle commence-t-elle en 1960 (comme l'indique l'Infobox), 1958 (selon le titre de la section « débuts musicaux » jusqu'à la modification de  LAURGHT ce jour) ou 1957 (cf. titre actuel de la section « débuts musicaux ») ? Une clarification/harmonisation s'impose. Cheep (✉) 4 octobre 2019 à 09:53 (CEST)

Bonjour Cheep. Hé oui sa carrière professionnelle commence bien début 1960, où il signe (on signe pour lui, il est mineur), avec la maison de disque Vogue, il n'y a là aucune ambiguïté possible. Je ne sais pourquoi on a modifié 1958 en 1957, mais cela ne me semble pas très grave, on a (dans la section précédente) une date en 1956 à Copenhague [...], précédent l'établissement de la famille à Paris (on peut donc supposé que c'est en 1957), puis on a 1958 [...] assidue au Golf-Drouot [...] Mais durant toute cette période, bien qu'il court les cachets (il en obtient quelques-uns), c'est bien en amateur. Je ne vois pas ce qu'il faudrait clarifier de plus, ce n'est nullement contradictoire ? --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2019 à 11:35 (CEST)