Discussion:Jacques Hamel/Archives/2017

Intérêt encyclopédique de la prière du Jeudi saint 2017

Bonjour,

Je doute sérieusement de l'intérêt encyclopédique de la prière du Jeudi saint 2017.

--H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 12:07 (CEST)

Pour info une messe chrismale est une messe du Jeudi saint où se réunisse tous (sans exception) les prêtres d'un diocèse autour de leur évêque. A cette occasion, ils reçoivent les saintes huiles. C'est donc encyclopédique. Le fait que Jacques Hamel ne soit pas là est clivant, marquant, donc l'Assemblée prie pour lui. Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 12:13 (CEST)

Je sais très bien ce qu'est une messe chrismale et je connais parfaitement les offices de la Semaine sainte. Je doute cependant de l'intérêt encyclopédique d'avoir le texte complet de la prière dans l'article. --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 12:25 (CEST)

Non, vous ne savez pas bien puisque vous voulez supprimer. C'est sa béatification une étape importante, donc c'est notoire. Et c'est le sujet de l'article. ping Manacore (d · c · b) Vanoot59 (d · c · b) Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 12:28 (CEST)

La présence du texte complet de la prière n'a aucune intérêt encyclopédique. --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 12:34 (CEST)

Arguments ? Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 12:42 (CEST)

« Les citations présentes dans les articles de Wikipédia doivent donc toujours servir dans le corps du développement de l'article (illustration d'un point de vue par exemple) (source) ». Cette citation est complètement « hors texte » et a donc éventuellement sa place sur Wikisource. --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 12:49 (CEST)

Et bien c'est l'illustration du point de vue de la communauté des chrétiens qui s'est exprimé à l'occasion de la messe chrismale quand à la béatification de Jacques Hamel. Comprendes ? Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 12:52 (CEST)

Une prière, l'illustration d'un point de vue ? Bah, si vous le croyez… --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 13:19 (CEST)

Ne jouez pas avec le sens des mots. Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 13:22 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
pour la suppression de ce texte  Manacore semble être d'accord avec moi [1]. --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 14:06 (CEST)

En effet, et pour deux raisons. 1/ risque de pb de copyvio. 2/ wp n'est pas un recueil de citations. Au mieux, à placer sur Wikiquote - sous réserve qu'il n'y ait pas de copyvio. Cdt, Manacore (discuter) 15 avril 2017 à 14:13 (CEST)

Je comprends même si je trouvais cela intéressant... Pour le reste par contre, je campe sur mes positions. Je ne vois absolument plus l'intérêt de donner une liste d'avis personnels sur l'éventualité d'un procès en béatification depuis que celui-ci a été ouvert... Quant à la référence aux 28 prêtres assassinés, je trouve dommage d'avoir alourdi une phrase qui était à la fois claire et concise ... Je demande d'ailleurs à Manacore d'être un peu plus diplomate et collaborative ; annuler l'ensemble des modifications lorsqu'une seule vous dérange est difficilement acceptable, de même que supprimer une phrase parce que vous ne la comprenez pas... Très cordialement, Vanoot59 (discuter) 15 avril 2017 à 14:26 (CEST)

La "phrase 28" n'était pas compréhensible, et il a fallu la double intervention de Lotus50 et de H2O pour que cette remarque prenne sens. Il était donc inutile de m'agresser comme vous l'avez fait en cmt de diff. Vous semblez considérer vos interlocuteurs comme des idiots ou des ignares. Cdt, Manacore (discuter) 15 avril 2017 à 14:33 (CEST)

Du calme Manacore certes il est un peu bourrin Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 15:02 (CEST)

Le possible copyvio m'avait échappé. Et pour cela, la seule solution est effectivement la suppression du texte (avec l'argument en commentaire de modification, c'est parfait). --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 15:09 (CEST)

Manacore, la phrase était tout à fait compréhensible... Mon commentaire n'était pas une agression mais une vraie question... Je n'ai toujours pas compris ce que vous ne compreniez pas... Vanoot59 (discuter) 15 avril 2017 à 17:17 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Vanoot59 : « L'agence vaticane Fides relève que l'assassinat du Père Hamel est l'unique agent pastoral assassiné en Europe sur l'année 2016, sur un total dans le monde de 28 agents. » Je vous invite à vous relire car, non, la phrase n'était pas compréhensible. --H₂O^(discuter) 15 avril 2017 à 19:28 (CEST)

C'est bien pour cela que je l'avait modifiée pour « L'agence vaticane Fides relève que le père Hamel est l'unique prêtre catholique assassiné en Europe sur l'année 2016, sur un total de 28 dans le monde ». Mais Manacore ne la comprenait toujours pas... Vanoot59 (discuter) 15 avril 2017 à 20:06 (CEST)

Elle est bêbête Manacore Mike the song remains the same 15 avril 2017 à 20:15 (CEST)

Thierno (Ajout encyclopédique) [2]

[3], [4] à l'étranger. C'est le fils, ce rappeur, du musulman agressé. Merci de dire ici ce que vous en pensez. Mike the song remains the same 30 mai 2017 à 16:24 (CEST)

Il faut lire dans l'article 'Attentat de l'église de Saint-Étienne-du-Rouvray le § Agression (je le cite)

>Au lendemain du meurtre du Père Jacques Hamel, un automobiliste, a insulté et frappé un septuagénaire sénégalais de confession musulmane à Barentin, ville située à quinze kilomètres au nord de Rouen. L'agresseur, avant de frapper sa victime, lui aurait dit : «Sale Noir, si je descends d'ici, c'est pour te taper. Je vais t'égorger pour vous faire comme vous nous faites à nous, c'est pas parce que t'es en robe et avec un chapeau que tu vas faire la loi ici». L'individu a été présenté le vendredi 5 août 2016 à la justice française et son procès aura lieu le 4 octobre 2016. Le parquet, qui requiert 5 mois de prison avec sursis, ne retient finalement pas la connotation religieuse .

Mike the song remains the same 30 mai 2017 à 18:14 (CEST)

Ajout non-encyclopédique

Bonjour,

Cet ajout me semble sans intérêt et loin d'être encyclopédique [5]. Merci de dire ici ce que vous en pensez.

--Benoît Prieur (discuter) 30 mai 2017 à 16:37 (CEST)

Pour moi c'est encyclopédique, à condition qu'on le mette dans une section "hommage", avec tous les autres hommages. L'hommage de ce rappeur dont vous parlez, et d'autres, mais s'il figure seul, c'est bizarre et arbitraire.

C'est une information pertinente. Pour répondre de manière adéquate à ta remarque il faudrait savoir pourquoi tu estimes que ce ne serait pas encyclopédique. Dans le contexte de tensions actuel, c'est une information pertinente. Et vu qu'elle est sourcée... MrButler (discuter) 21 juillet 2017 à 17:59 (CEST)

Oui c'est un détail signifiant et important, tant pour la communauté chrétienne que musulmane. Et le sens se construit à partir de détails. Le commentaire qui dit pertinence contestée est désobligeant, sinon douteux de la part de WP--DDupard (discuter) 21 juillet 2017 à 18:09 (CEST)

Peut-être y a-t-il quelque chose à dire ici sur les communautés chrétienne et musulmane et un lien entre elles, mais ce n’est pas contenu dans la phrase incriminée, sauf à penser que tout rappeur est musulman. Grasyop ^✉ 21 juillet 2017 à 18:52 (CEST)

?? Citation et rapprochement: "Jacques Hamel, prêtre catholique français de l'archidiocèse de Rouen, égorgé par deux jeunes terroristes islamistes......

......Le rappeur Thierno Dia, fils d'un musulman laissé pour mort le lendemain de l'attentat [6], [7]. rend hommage au père Jacques Hamel [8]"..... Tout jeune musulman (ou fils de musulman, rappeur ou pas) n'est pas terroriste.--DDupard (discuter) 21 juillet 2017 à 21:08 (CEST)

Désolé, je n’avais pas vu la version actuelle de l’article, mais seulement l’ancienne phrase du diff donné ci-dessus : « Un rappeur Thierno Dia lui rend hommage. », d’où ma remarque. Grasyop ^✉ 21 juillet 2017 à 21:24 (CEST)

Titre bizarre, contraire aux conventions selon wikipédia

Il est appelé "Bienheureux Père Hamel", mais ça ne figure pas dans l'article, pour quelle raison?? C'est pourtant une info capitale, on peut aussi jeter un coup d’œil à cet article pour savoir comment l’Église l'appelle et le considère.

Autre interrogation: Le Père Jacques Hamel peut à la fois être considéré comme une victime du terrorisme christianophobe, pour un non chrétien ou un athée, mais il est aussi un saint de l’Église catholique, ces deux qualificatifs devraient figurer au tout début de l'intro, comme pour les autres saints, on dit toujours "Untel, saint catholique", etc... Pourquoi faire une exception ici par rapport à tous les autres articles? Ici bien sûr il n'est pas que ça, il est aussi une victime de l'intolérance religieuse.

Le titre de l'article est d'ailleurs bizarre, c'est "Père Jacques Hamel", le nom sous lequel tout le monde le connaît, y compris dans la presse, mais faut pas trop chercher la logique sur Wikipédia. Wikipédia clame qu'elle essaye d'aller au plus simple et en utilisant le nom sous lequel la personne est connue, j'ai remarqué de nombreuses exceptions à cette règle, et généralement des exceptions partisanes, je ne sais pas si certains font des allergies au mot "père", ou si c'est ici une maladresse, c'est possible, je ne dis pas le contraire, mais on ne peut s'empêcher de constater ce que tout le monde constate: c'est vraiment deux poids deux mesures concernant les règles ici. Interprétation au petit bonheur la chance.

Chère IP, le Père Hamel est reconnu comme serviteur de Dieu de l’Église catholique depuis l'ouverture de son procès en béatification. Il n'est en aucunement reconnu comme bienheureux ou saint tout du moins pour le moment donc aucune raison de figurer dans l'article. Olivier LPB (discuter) 1 juin 2017 à 18:07 (CEST)

Aux remarques - justifiées - d'Olivier LPB je me permets d'ajouter que le titre d'article Jacques Hamel est en parfaite cohérence avec les autres titres de wp : nous n'y indiquons jamais les prédicats, titulatures, etc. : jamais les dénominations telles que saint, bienheureux, cardinal, abbé, père, sœur, président, docteur, maître, professeur, empereur, roi, prince, duc, comte, lord, Mgr... Jamais. Ce titre d'article est absolument conforme aux conventions de wp. Cdt, Manacore (discuter) 1 juin 2017 à 23:23 (CEST)

+1 pour Olivier et Manacore. Ama, cette discussion peut etre fermé(?)