Discussion:Grande famine chinoise
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Texte de l'anecdote publiée :
- L’effet cobra de la campagne des quatre nuisibles a contribué à la famine la plus meurtrière de l’histoire de l’humanité.
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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (en) Great Chinese Famine » dans sa version du 8 juillet 2009 à 12:15.
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Titre[modifier le code]
Est-ce que Grande famine en Chine (ou le cas échéant Grande famine chinoise) ne serait pas plus correct d'un point de vue grammatical ? Jean-Jacques Georges (d) 26 octobre 2012 à 11:20 (CEST)
- Effectivement, je suis ok pour ce changement. Langladure (d) 26 octobre 2012 à 13:11 (CEST)
- "Grande famine chinoise" correspondrait mieux, je pense. Le titre actuel me donne l'impression de parler des conséquences en Chine d'un évènement mondial, façon Pandémie de Covid-19 en Chine.--Aréat (discuter) 8 juin 2022 à 20:51 (CEST)
A propos des conditions météorologiques défavorables[modifier le code]
Bonsoir,
Le livre de Yang Jisheng qui est cité directement dans l'article et qui figure dans la bibliographie dit clairement qu'il n'y a pas eu de conditions météorologiques défavorables pendant les années 1959 - 1960 - 1961. (cf. pages 540-545 de l'édition Seuil de septembre 2012)
Les paragraphes suivants :
Ces changements radicaux dans l'organisation de l'agriculture ont coïncidé avec des conditions météorologiques défavorables, telles que sécheresses et inondations. En juillet 1959, le fleuve Jaune déborda et inonda la Chine orientale. Selon The Disaster Center (Centre des catastrophes), cette catastrophe a fait 2 millions de morts directs, soit par l'inondation des récoltes ayant entraîné la famine, soit par noyades. Cette catastrophe est classée comme étant la 7e plus meurtrière des catastrophes naturelles du XXe siècle7.
En 1960, une certaine aridité, cumulée à d'autres évènements météorologiques, a affecté 55 % des récoltes, tandis qu'environ 60 % des récoltes n'ont pas reçu d'eau de pluie du tout8. L'Encyclopædia Britannica dans ses éditions publiées entre 1958 et 1962, avait d'ailleurs signalé des anomalies météorologiques, suivies de sécheresses et d'inondations.
me semblent donc sujets à caution.
Suppression de 2 lignes[modifier le code]
Bonjour
J'ai supprimé ces 2 lignes car elles ne sont pas documentées, pas neutres, et très simplistes: "Lors du Grand Bond en avant, l'agriculture avait été organisée en communes et les parcelles de cultures privées interdites. Cette collectivisation forcée réduisit considérablement la motivation des paysans à bien travailler."
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]
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Victimes entre 15 et 55 millions de personnes.[modifier le code]
C'est plus une fourchette à ce niveau là. Si on ne connaît pas le nombre de morts, le mieux est de se taire. 77.205.40.230 (discuter) 7 juin 2022 à 22:21 (CEST)
Source contestable[modifier le code]
Barry Sautman cité dans la page écrit dans "Demographic Annihilation" and Tibet, in Contemporary Tibet: politics, development, and society in a disputed region, Barry Sautman, June Teufel Dreyer (eds), M. E. Sharpe, 2006, 360 p., (ISBN 0-7656-1354-9) (ISBN 9780765613547), p. 242 : « In this respect it is worth noting that the Panchen Lama, upon whose writings the charges of a massive famine among Tibetans mainly rest, is said to have only visited three counties in "Tibet" prior to writing his report in 1962. These were Ping'an, Hualong, and Xunhua, and his comments on the famine pertain to his home county, Xunhua (Becker, 1996b; Panchen Lama 1962, 112-113). All three counties are in Haidong Prefecture, an area whose population is 90 percent non Tibetan and not in cultural Tibet. A former TAR leader, moreover, disputes that the Panchen Lama visited any Tibetan area during the famine (Becker 1998). Becker, Jasper. 1998. "Interview with Ngapoi Ngawang Jigme", South China Morning Post, Hong Kong, April 4
La source cité par Sautman est consultable(Jasper Becker, « Interview with Ngapoi Ngawang Jigme », in South China Morning Post, 2 avril 1998, reproduit sur le site World Tibet News ). Le passage qui pourrait correspondre à la dernière phrase est : "I can tell you for sure that not a single man died of hunger in Tibet... But I heard some people died in Qinghai but don't know how many," Jigme said, who recalled that he never went to investigate himself. Instead Jigme and others were taken to the other end of the country, on a tour of Manchuria and Guangdong.". Dans cet extrait, Becker parle de Ngabo Ngawang Jigme et non du panchen-lama. Je propose donc de supprimer cette source contestable, ou d'indiquer ce que la source citée par Sautman dit. Rédacteur Tibet (discuter) 23 mai 2023 à 22:56 (CEST)