Discussion:Gisèle Gunepin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gisèle Gunepin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 mars 2019 à 00:41 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 mars 2019 à 00:41 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gisèle Gunepin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gisèle Gunepin}} sur leur page de discussion.

Gisèle Gunepin

Proposé par : Chris a liege (discuter) 13 mars 2019 à 00:41 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 27 mars 2019 à 01:19 (CET)
Raison : Les avis pour la conservation dominent nettement.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. Bonjour à tous et toutes (et Bonjour Elnon , on se retrouve). Pour le moment, il y a quand même un grand flou. J'ai cherché de mon côté pour confirmer la date de naissance, rien trouvé, ce qui ne veut pas dire que la confirmation n'existe pas. Si c'est effectivement 1907, on devrait aussi trouver une date de décès, et pourquoi pas un avis de décès qui apporterait quelques informations supplémentaires. Portail et catégorie résistance : là non plus je n'ai rien trouvé. Et a-t-on des sources qui précisent ce qu'était cette carrière interrompue? Pour le moment, les notes et références ne font que citer les 2 mots de son nom (même pas dans le cas de la note 7), et je ne pense pas que ce soit une question de manque de temps pour trouver quelque chose de solide. Pour étoffer, on répète les informations sur le corps créé par Tillon (elle a sa place sur cette page-là), ça paraît quand même mince. Je crains l'ajout de liens bleus supplémentaires sans épaisseur qui laisseront supposer que c'est du solide. Formule cordiale,--Msbbb (discuter) 13 mars 2019 à 23:33 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gisèle Gunepin » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver La page fait partie des 14 (13 + 1) réalisées dans le cadre de la palette « Premier corps de pilotes militaires féminins (France) ». Supprimer cette page pour une raison ou pour une autre détruirait la cohérence et la pertinence encyclopédiques de la palette. C'est un peu comme si, dans une palette portant sur les principaux personnages des Trois Mousquetaires, on passait Aramis par profits et pertes au prétexte qu'il est moins notable ou « populaire » (pour reprendre un américanisme) qu'Athos et Portos.

   Le gros problème posé par le paragraphe initial du texte et soulevé (à juste titre) par Eric Messel, a été résolu par la suppression pure et simple (voire ci-dessous ma réponse à ce contributeur).

   Il y a actuellement (sauf erreur de ma part) huit références secondaires où l'on parle, à des degrés divers, de Gisèle Gunepin ; nulle trace d'un article contemporain centré mais il convient de rappeler l'époque dont il s'agit (la Libération) et l'état du pays. L'auteur de l'article « Femmes, à vos carlingues ! », paru en mars 1945, dans la revue Aviation française, n'écrit-il pas à propos des pilotes-femmes de Tillon : « Nous parlerons plus longuement un jour, lorsque nous aurons du papier, de chacune d'elles. » --Elnon (discuter) 14 mars 2019 à 00:16 (CET)

2.  Conserver Article intéressant; sujet encyclopédique, mais il devrait être fort amélioré sur la fin de la vie de Gisèle Gunepin.--Toyotsu (discuter) 14 mars 2019 à 03:01 (CET)
3.  Conserver Profil ne courant pas les rues, sources nombreuses et fiables : aucun problème a priori. -- Don Camillo (discuter) 14 mars 2019 à 07:57 (CET)
4.  Conserver L'une des 13 "amazones de l'air" comme en attestent les sources apportées. Article bref mais au contenu encyclopédique.--DCh50 (discuter) 14 mars 2019 à 08:17 (CET)
5.  Conserver idem Mike the song remains the same 14 mars 2019 à 15:53 (CET)
6.  Conserver En accord avec les arguments ci-dessus développés. --Noelbabar (discuter) 18 mars 2019 à 14:17 (CET)
7.  Conserver encyclopédique, sourcé , incroyable de vouloir supprimer cette page; Ce qui fait le charme de cette encyclopie c'est de pouvoir tomber sur un article comme ça, une partie d'histoire --— nicoleon ^{[ come on]} 19 mars 2019 à 21:51 (CET)
8. conserver: la date de deces du 1944 est evidentement un erreur pour homonimie mais la date du 1907 est present dans une liste des prisonniers de guerre... Dans la liste des dossiers du personnel de l'armee de l'Air non est pourtant confirme
9.  Conserver Tout à fait en accord avec Elnon qui a effectué des modifications afin de lever les réserves telles que présentées, à juste titre, par le proposant, --Sidonie61 (discuter) 23 mars 2019 à 13:08 (CET)
10.  Plutôt conserver, mais c'est vraiment très très faible en sourçage (ça ouvre la porte à un article sur chaque conscrit de 14-18...). Bref, dans l'espoir que quelqu'un tombe sur une vraie source centrée... — JohnNewton8 ^[Viens !] 25 mars 2019 à 08:34 (CET)
11.  Conserver, elle est citée dans de nombreux ouvrages. Il me semble que nous avons là une occasion de montrer que Wikipédia aime les femmes. - p-2019-03-s Couarier 25 mars 2019 à 18:26 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer

   1- Quand j'ouvre le premier lien cité en « liens externes », je tombe sur le fonds historique de la Défense nationale. Je n'y ai pas retrouvé le nom de Mme Gunepin. Ou alors j'ai parcouru trop vite la liste des très nombreuses pages avec les très nombreux noms ? Il faudrait que celui/ceux qui a/ont travaillé sur la page indique(nt) très précisément où le nom de la dame se trouve inscrit. Quand j'ouvre le second lien, les informations ne concernent que la Première Guerre mondiale et, là encore, je n'y ai pas trouvé le nom de Mme Gunepin. S'agissant des autres sources, elles sont soit de faible importance, soit non facilement accessibles.

   2- La page ne dit pas que Mme Gunepin ait participé à des combats durant la Guerre. On nous dit qu'elle fut « stagiaire ». Qui nous dit que son rôle n'était pas purement administratif ? qui nous dit qu'elle ne faisait pas que faire le café ? à combien de combats aériens a-t-elle participé ? Aucun. Il s'agit certes d'une femme militaire, mais peu notoire. WP ne peut pas avoir une page sur les millions de militaires de la Seconde Guerre mondiale, et faire une page uniquement parce qu'une femme est une femme ne fait pas augmenter la cause du féminisme : au contraire, c'est faire injure aux femmes en général, et aussi aux hommes qui ont risqué leurs vies dans des combats aériens intenses, dont rien ne dit que Mme Gunepin fut leur collègue dans les airs. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 13 mars 2019 à 08:45 (CET)

   Après des recherches fastidieuses, je n'ai trouvé que la mention d'un certain Noël Gunepin, abattu le 16 décembre 1944 à 31 ans : il y a eu, vraisemblablement, confusion, lors de la création de la page, entre ce pilote et Gisèle Gunepin. J'ai donc retiré le paragraphe non sourcé objet de fulminations. Au passage, je me permets de faire remarquer que c'est un peu fort de café de n'envisager, pour une militaire, que le rôle de préposée à la confection... du café (une cafetière en quelque sorte). Cela ira droit au cœur des contributrices qui liront le pamphlet ci-dessus...

   Je lis que « WP ne peut pas avoir une page sur les millions de militaires de la Seconde Guerre mondiale » : c'est évident, mais on est à des années-lumière du présent cas de figure, puisqu'il n'est question que de l'une des treize femmes-pilotes dont la carrière avait été interrompue par la guerre et qui ont été choisies par le ministre de l'air communiste Charles Tillon pour créer le premier corps de pilotes militaires féminins à la fin du conflit. L'argument ci-dessus n'est donc pas recevable.

   La page dans son état actuel me paraît fiable quant au fond et acceptable quant à sa forme. Elle ne dépare pas l'encyclopédie(-annuaire) contrairement à bien d'autres tentatives qui, elles, mériteraient de tomber dans les oubliettes (argument Pikachu, va-t-on me dire, mais comment ne pas être tenté de voir, dans cette situation, la manifestation d'un « deux poids deux mesures » non voulu mais larvé ?). --Elnon (discuter) 13 mars 2019 à 22:52 (CET)

2. Fait partie des aviatrices de la seconde guerre mondiale (Premier corps de pilotes militaires féminins (France)), mais en dehors des ouvrages d'autoédition de Cristina Contili [1], la seule mention précise d'une spécificité concernant Gisèle Gunepin se trouve en 1945 [2] et fait deux lignes. SammyDay (discuter) 13 mars 2019 à 10:06 (CET)
3.  Supprimer. Mes arguments : voir Discussions ci-dessus et la PdD de la page. Tout ça pour dire que j'ai cherché, et rien, même pas la confirmation de sa date de naissance. Elle vit encore? Elle a fait quoi avant et après? La page ne fait que redire ce qu'on trouve sur la page Premier corps de pilotes militaires féminins (France), et reprend les mêmes sources et les mêmes termes (comme ils sont repris en boucle pour d'autres participantes, voir Yvette Grollet-Briand). Il ne peut pas en être autrement : on n'a rien sur elle, rien de centré. Elle a sa place dans l'article Premier corps.--Msbbb (discuter) 19 mars 2019 à 16:59 (CET)
4.  Supprimer et  Fusionner avec Premier corps de pilotes militaires féminins (France) vu l'absence de sources secondaires centrées sur cette personne. Roverea (discuter) 20 mars 2019 à 13:02 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :