Discussion:Gabriel de La Trémoille/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gabriel de La Trémoille » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 janvier 2020 à 17:15 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 janvier 2020 à 17:15 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gabriel de La Trémoille}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gabriel de La Trémoille}} sur leur page de discussion.

Gabriel de La Trémoille

Proposé par : — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 décembre 2019 à 17:15 (CET)

Restauration et PàS à la suite de la DRP rappelée ci-dessous. Cette restauration et cette PàS présente un caractère inhabituel dans la mesure où j'étais - je suis - toujours convaincu que l'article n'est pas admissible au vu des sources existantes, du fait de l'absence de sources secondaires centrées sur le sujet telles que demandées par les critères généraux de notoriété.

Mais il se trouve que l'une des sources indique que Gabriel de La Trémoille a été secrétaire d'Etat de Maurice de 2017 à 2019, ce qui entraîne que le sujet peut être présumé admissible puisque répondant en principe à WP:NPP. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 décembre 2019 à 17:15 (CET)

Rappel de la demande de restauration

J'ai remarqué hier la suppression de la page Gabriel de La Trémoille nouveau Consul de la République de Maurice en France. Afin de demander la restauration de cette page je tiens à fournir de multiples preuves de cette récente nomination, et de l'utilité de l'article supprimé.

Voici tout d'abord le communiqué officiel en anglais :
Puis je vous communique divers articles de la presse local :

En espérant avoir fournit les références nécessaires requises, Cordialement --MauritiusFirst (discuter) 23 décembre 2019 à 19:41 (CET)

Je ne voudrais pas être désagréable mais la notoriété ne me semble pas immense et les sources sont bien légères. Il faudrait autre chose que des entrefilets annonçant une nomination pour justifier une notoriété, Si vous n'avez rien de plus à nous fournir ça va être impossible. --Bertrand Labévue (discuter) 23 décembre 2019 à 22:33 (CET)

Bonjour MauritiusFirst , bienvenue sur la Wikipedia française! Avant de documenter qui est le consul de l'Ile Maurice en France (totalement anecdotique pour nous autres continentaux), il serait utile pour tous de savoir qui gouverne l'Ile. C'est un peu documenté dans Politique_à_Maurice, mais cet article serait à compléter: principaux ministres, dont celui des affaires étrangères, ou celui de l'économie ou du tourisme, principaux partis politiques, rôle de l'armée. Qu'en pensez-vous? --Xav ^[talk-talk] 23 décembre 2019 à 23:05 (CET)

Bonjour MauritiusFirst,

 Non, franchement non, le sujet de cet article est très loin d'avoir la « notoriété » demandée ici.

• Les sources fournies ne sont que de simples annonces, sans les sources secondaires centrées sur le sujet, sur plusieurs années, qui sont demandées.
• De plus, rien dans ces sources ne donnent les éléments qui permettraient de construire un article encyclopédique de plus de quelques lignes. D'ailleurs, cette source di en clair de Gabriel Louis de la Trémoille qu'« il n'est connu ni d'Êve ni d'Adam », ce qui me semble régler la question.
  En fait, tout ce qu'on pourrait faire à l'extrême-limite (et encore) serait d'en faire une simple mention, sans aucun développement, dans l'article Politique étrangère de Maurice

Désolé. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 décembre 2019 à 23:20 (CET)

Re-bonjour Azurfrog;

• J'ai remarqué que votre décision va à l'encontre de la règle de notoriété des personnalités politiques puisque Gabriel de La Trémoille à été de Janvier 2017 à Novembre 2019 Secrétaire d'état auprès du premier ministre, donc un membre du gouvernement. Malgrè qu'il n'ait pas une notoriété publique auprès des médias, d'après les règles de Wikipédia « Est ou a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires » il à la notoriété requise pour avoir une page. Cordialement.--MauritiusFirst (discuter) 25 décembre 2019 à 22:49 (CET)

Bonjour MauritiusFirst,

Vous avez absolument raison, et je vous prie d'excuser ce loupé de ma part (malgré tout, il vaut mieux éviter d'utiliser Twitter comme source d'une nomination officielle ).

Du coup, j'ouvre de nouveau cette discussion. Si elle ne se conclut pas dans un délai raisonnable, il sera donc opportun de lancer un débat communautaire sur cet article pour trancher la question de son admissibilité : les sources secondaires centrées sur Gabriel de La Trémoille sont en effet si faibles (où sont celles qui analysent son action en tant que secrétaire d'État de 2017 à 2019 ?) qu'il est légitime de mettre en doute sa notoriété, même en ayant eu un poste au gouvernement ; en effet, les critères spécifiques de notoriété présument d'une admissibilité, mais ne remédient pas à l'absence de sources suffisantes.

Cordialement, en vous priant de nouveau d'excuser ma précipitation. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 décembre 2019 à 12:03 (CET)

Bon, MauritiusFirst, la requête ayant été classée (par moi) un peu vite en « refusées », je restaure et je lance le débat communautaire. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 décembre 2019 à 17:06 (CET)

 

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai fait une recherche de sources sur le sujet : le résultat est catastrophique !

Il est rarissime d'avoir un sujet présumé être un homme d’État, ancien membre d'un gouvernement et Consul en France, avec aussi peu de sources, d'aussi bas niveau ! Twitter ? Facebook ? Wikizero ? C'est là les sources indépendantes et fiables sur lesquelles s'appuie maintenant Wikipédia ?

Toute cette histoire sent l'arnaque à plein nez ! Il est juste dommage (mea culpa) que Wikipédia ait pu donner du crédit à cette histoire. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 décembre 2019 à 12:04 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gabriel de La Trémoille » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Membre d'un gouvernement. Thierry Caro (discuter) 27 décembre 2019 à 11:57 (CET)

    Conserver. Membre d'un gouvernement. Hadrianus (d) 27 décembre 2019 à 15:11 (CET)

   Mais ça n'est absolument pas certain ! C'est le même article qui annonçait sa nomination (bidon, apparemment !) comme consul en France qui disait qu'il avait été secrétaire d’État... Mais secrétaire d’État à quoi ? Et où sont les documents un peu fiables permettant d'être sûr que là encore, il ne s'agit pas d'« un faux sur lequel la police enquête » ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 décembre 2019 à 11:44 (CET)

   Tout cela n'est effectivement pas clair. Je constate d'ailleurs que les gouvernements mauriciens ne semblent pas comporter de secrétaires d'État. Au mieux (pour lui), si sa fonction était authentique, ce n'était qu'un collaborateur de haut niveau du premier ministre. Et le risque d'une forme d'escroquerie (intellectuelle ou non) est grand. Même son nom pose problème ! Hadrianus (d) 29 décembre 2019 à 19:59 (CET)

    Conserver. Membre d'un gouvernement Mike the song remains the same 29 décembre 2019 à 11:46 (CET)

   Vous êtes bien sûr de ça, Mike Coppolano et nicoleon ? La police enquête apparemment sur sa fausse nomination comme consul en France, annoncé par le même article que celui qui mentionne qu'il aurait été secrétaire d’État, et ça ne vous pose aucun problème ? Pas plus que le fait que l'article en question se soit appuyé sur Twitter comme source indépendante et fiable, alors que ce Twitter a disparu entre temps ? Alors non, toujours pas de doute sur toute cette affaire ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 décembre 2019 à 12:10 (CET)

    Conserver. Membre d'un gouvernement--nicoleon ^{[ come on]} 29 décembre 2019 à 11:55 (CET) j avais pas vu Azurfrog, ça sent la fake news ou alors une grosse bourde du gouvernement belge --nicoleon ^{[ come on]} 29 décembre 2019 à 12:18 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Je donne ici exceptionnellement mon avis : j'ai restauré l'article parce qu'il répond apparemment aux critères spécifiques de notoriété des personnalités politiques. Mais ça ne fait que présumer l'admissibilité, qui ne me semble malgré tout pas démontrée du fait du manque des sources secondaires centrées, sur plusieurs années, qui permettraient de mettre sur pied un article véritablement encyclopédique. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 décembre 2019 à 17:19 (CET)
2.  Supprimer Il porte un nom de famille notoirement éteint. Le gouvernement mauricien [1] dément l'avoir nommé consul en France...--Barbanegre (discuter) 28 décembre 2019 à 23:33 (CET)

   Mais alors, si l'annonce de sa nomination comme consul était « vraisemblablement un faux sur lequel la police enquête », on peut se demander si l'entrefilet qui le donnait comme un ancien secrétaire d'Etat a lui-même une quelconque valeur probante.
   Et il est évidemment fortement déconseillé de prendre en compte ce qu'on pourrait trouver sur le supposé site du soi-disant consul (un lien 404, à l'heure où je le découvre)...
   De toute façon, des sources indépendantes sont exigées, non ? Surtout sur un cas aussi douteux. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 décembre 2019 à 01:38 (CET)

3.  Supprimer. Je change mon avis car s'agit au final d'une fake news. --MauritiusFirst (discuter) 29 décembre 2019 à 16:12 (CET)
4.  Supprimer Tout est dit. --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 29 décembre 2019 à 18:39 (CET)
5.  Supprimer. Changement d'avis. Voir plus haut. Hadrianus (d) 29 décembre 2019 à 20:00 (CET)
6.  Supprimer idem des avis précédants. — tyseria, le 29 décembre 2019 à 21:48 (CET)
7.  Supprimer ça sent le fake à plein nez --Authueil (discuter) 29 décembre 2019 à 22:25 (CET)
8. Probable mystification. NAH, le 2 janvier 2020 à 08:32 (CET).

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :