Discussion:Constant Roux/LSV 20435

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Immigration clandestine ?

04 août 2021 à 09:45:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (45.83%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Eltargrim|Bertrouf|IsouM|Fanfwah|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2021-06-13 17:34:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Le Sculpteur préhistorique, par Constant Roux

Vénus de Laussel

• On doit à Constant Roux une mise en abîme (photo du haut) de la sculpture de la vénus de Laussel (photo du bas).

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 1920, le sculpteur français Constant Roux représente la vénus de Laussel (photo), vieille de plus de 20 000 ans et découverte en Dordogne, en cours de création par un homologue Noir.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 13 juin 2021 à 17:34 (CEST)

Discussion :
Visible ici → [1] --JPC ^{Des questions ?} 13 juin 2021 à 17:34 (CEST)

• La date de 1920 est absente des articles.-- Cbigorgne (discuter) 13 juin 2021 à 20:02 (CEST)

  J'ai ajouté l'année de l'inauguration avec une source. --JPC ^{Des questions ?} 13 juin 2021 à 21:25 (CEST)

  • Je sais bien que l'intérêt des LSV est d'inciter le lecteur à ouvrir l'article ciblé, mais là honnêtement, sans lire l'article du Monde en référence dans la page de Cosntant Roux, je ne comprenais pas de quoi il était question. Il faudrait reformuler je pense. --Eltargrim (discuter) 15 juin 2021 à 10:32 (CEST)
• Idem, la sculpture mérite qu'on la voit, notamment pour le contexte de ce qu'elle représente, la mise en abyme... mais dans la formulation actuelle et avec cette contrainte de ne pas pouvoir afficher la photo, c'est difficile à comprendre. _Bertrouf 25 juin 2021 à 09:14 (CEST)

  Pas très évident à comprendre en effet… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 27 juin 2021 à 17:44 (CEST)

• Je tente une formulation. Donnez votre avis sur sa compréhensibilité svp.  Le sculpteur français Constant Roux imagine un homologue négroïde créant la vénus de Laussel (photo), vieille de plus de 20 000 ans. _Bertrouf 28 juin 2021 à 15:59 (CEST)
• Je n'y comprend rien IsouM (discuter) 9 juillet 2021 à 16:29 (CEST)

  Pour comprendre, il faut voir cette image. Tant qu'on ne pourra pas l'insérer dans l'article et a fortiori dans l'anecdote, ça restera difficile à comprendre. Elle est en façade d'un bâtiment publique, que dit la loi sur la liberté de panorama pour ce cas précis ? Pour info, Constant Roux est mort en 1942. _Bertrouf 12 juillet 2021 à 16:50 (CEST)

• Selon les termes du Monde (et pour cause, s’agissant non d’une peinture mais d’une sculpture), ce dont il est question – et qui fait effectivement question – n’est pas la couleur de peau (noire) mais le type (négroïde). —-Fanfwah (discuter) 13 juillet 2021 à 09:19 (CEST)

  OK, pas de problème, d'ailleurs c'est le même lien. Mais est-ce qu'il est autorisé de publier la photo ? _Bertrouf 13 juillet 2021 à 11:40 (CEST)

  @Bertrouf, pas de problème pour photographier le bas-relief et publier la photo, l’œuvre est dans le domaine public (auteur mort depuis plus de 70 ans), mais attention, la question est plutôt : qui est l'auteur de la photo  ?... --BerwaldBis (discuter) 17 juillet 2021 à 14:31 (CEST)

  Y a t-il un parisien dans la salle ? On cherche un photographe qui peut aller rue René Panhard dans le 13ème photographier la façade de l'institut de paléontologie humaine ? A tout hasard, je demande à Siren-Com qui a déjà des photos de l'IPH. _Bertrouf 19 juillet 2021 à 16:08 (CEST)

  C'est OK, j'y vais cette après-midi, la photo sera disponible vers 18h. - Siren - (discuter) 20 juillet 2021 à 13:54 (CEST)

Le Sculpteur préhistorique, par Constant Ambroise Roux

• Un énorme merci, Merci Siren . Bon, on s'occupe de faire une formulation compréhensible maintenant qu'on peut illustrer l'original et la mise en abîme ? _Bertrouf 21 juillet 2021 à 08:49 (CEST)

•  Constant Roux imagine que la vénus de Laussel (photo du haut) a été réalisée il y a plus de 20 000 ans par un sculpteur négroïde (photo du bas).
• tendance non. Le « négroïde » est dans ce cas retenu parce qu'identifié à un « primitif », ce qui est une vision assez raciste qu'il n'y a pas lieu de mettre en avant. Imaginez la même scène avec un « homme moderne » blanc caucasien au haut front nez aquilin et lèvres minces (comme les beaux mâles du iiiè reich...), ça aurait été vécu comme un « anachronisme ». Michelet-密是力 (discuter) 24 juillet 2021 à 18:01 (CEST)

• Merci pour la photo mais franchement quand je lis tout ce bla-bla, je me demande pourquoi je me tue à essayer de faire des sujets intéressants... Qu'est ce qui gène maintenant ? Le fait que le sculpteur représenté sur le bas relief soit, à l'évidence, un homme noir. Ou est le problème ? --JPC ^{Des questions ?} 24 juillet 2021 à 21:13 (CEST)

  En supprimant la notion de négroïde ?  On doit à Constant Roux une mise en abîme de la sculpture de la vénus de Laussel (photo). _Bertrouf 26 juillet 2021 à 10:27 (CEST)

  Cette anecdote à comme intérêt principal de faire connaître la Vénus de Lauzel (et son histoire assez rocambolesque) ensuite le bas relief de C.Roux est une illustration qui apporte une vison datée des connaissances sur les peuples habitant le secteur vers 20 000 AV.JC... jusqu'à une époque récente où on se demande maintenant si ces lointains ancêtres (homo sapiens) n'avaient pas finalement la peau plutôt foncée... et C.Roux devient à postériori un visionnaire !! Difficile de faire passer tous ces éléments dans une phrase d'une ligne, mais intéressant. Racisme ? faut pas tomber dans le panneau d'en voir partout dès qu'on parle de "noir", si en 1912 C.Roux a sculpté ça, il n'est pas coupable et il est peut-être même dans le vrai sans le savoir. Moi-même, qui a réagit dans un premier temps en reproduisant un stéréotype dépassé qui est encore très répandu (les hommes préhistoriques français étaient évidemment blancs), je me pose maintenant des questions : cette anecdote est finalement un révélateur inatendu de la relativité des connaissances scientifiques. - Siren - (discuter) 26 juillet 2021 à 18:24 (CEST)

  Si je comprends bien ton point de vue, on peut parler de sculpteur noir sans laisser de place à une polémique à condition de préciser que c'est l'initiative de Constant Roux.  On doit à Constant Roux une mise en abîme de la sculpture de la vénus de Laussel (photo), choisissant de mettre en scène un sculpteur négroïde (photo du bas) il y a plus de 20 000 ans.. C'est un peu ce qu'on avait au début et je préfère la version courte. #Retrancher.

  Quant aux clichés, Everett McGill et Ron Perlman dans La Guerre du feu, de JJA n'ont rien de négroïde. Nos représentations mentales viennent de quelque part. _Bertrouf 27 juillet 2021 à 09:00 (CEST)

  Pas d'histoire « négroïde », là dedans, s'il vous plait... On n'est plus en 1920 ! --JPC ^{Des questions ?} 28 juillet 2021 à 13:19 (CEST)

• Le consensus pour une version courte. Je monte la formulation. _Bertrouf 29 juillet 2021 à 08:52 (CEST)
• "Négroïde" ou "Noir" n'est pas une insulte. Il va falloir un jour le comprendre. Déjà, commencer par lire Senghor et Césaire et regarder nos "couleurs" avec dignité. Et pensez-vous que tous les lecteurs sachent ce qu'est une mise en abyme ? Il faudrait y placer un lien au moins pédagogique. - Mylenos (discuter) 2 août 2021 à 16:49 (CEST)

  Fait pour le lien. Mais tu peux l'ajouter sans demander mon autorisation tu sais. Pour négroïde, je suis d'accord avec toi que ce n'est pas une insulte, j'ai d'ailleurs proposé plusieurs formulation pour l'intégrer. Mais le consensus me semble être que ce n'est pas le point central de l'anecdote. Il n'y a pas de source qui détaille le choix de Constant Roux de mettre des cheveux crépus à son sculpteur. C'est plutôt ici, en débat interne qu'on en parle. Du coup, ce n'est pas grave de #Retrancher ce qui n'est pas central. (PS : pourquoi les deux photos ne s'affichent pas l'une au dessus de l'autre, j'ai raté quelque chose ?) _Bertrouf 3 août 2021 à 10:01 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 août à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 août 2021 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 août 2021 à 01:02 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-06-13 17:34:00 et acceptée le 2021-08-04 09:15:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 août 2021 à 01:02 (CEST)

Plus rien à voir avec ce que j'avais écrit à l'origine... --J-P C. ^{Des questions ?} 26 octobre 2021 à 09:19 (CEST)