Discussion:Allemagne-Andorre en rugby à XV/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Allemagne-Andorre en rugby à XV » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Allemagne-Andorre en rugby à XV}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Allemagne-Andorre en rugby à XV}} sur leur page de discussion.

Allemagne-Andorre en rugby à XV

Proposé par : Chris a liege (discuter) 28 décembre 2019 à 21:44 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Absence de consensus lors de la PàS Discussion:Allemagne-Andorre en rugby à XV/Suppression.

Conclusion

 Suppression traitée par AB Louis ^[?] 12 janvier 2020 à 09:07 (CET)

Raison : Clôt par argument. Pas de consensus large mais la conservation serait discutable au vu des arguments proposés.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Allemagne-Andorre en rugby à XV » :

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Conserver

1.  Conserver. Déjà conservé en mai 2019. - p-2019-12-s Couarier 30 décembre 2019 à 11:40 (CET)

   A noter que la clôture en conservation m'avait déjà semblé abusive. Voir ci-dessous. — Daehan ^[p|d|d] 9 janvier 2020 à 22:34 (CET)

2.  Conserver. L'article est sourcé et il existe un grand nombre de pages ayant pour titre « tel pays par adversaire » même si ce sont des nations secondaires en rugby à XV.--William Jexpire (discuter) 30 décembre 2019 à 16:34 (CET)

   L'article n'est pas sourcé. Il ne s'agit pas de sourcer le résultat d'un match (TOUS les matchs peuvent l'être, ils ne sont pourtant pas tous admissibles comme articles), mais l'antagonisme entre deux pays. Il n'y a absolument rien, dans cet article, et vu la différence de divisions, on peut penser qu'il n'est pas prêt d'évoluer avant un bon bout de temps. Absolument aucun intérêt. — Daehan ^[p|d|d] 11 janvier 2020 à 18:44 (CET)

3.  Conserver Intérêt très limité certes, mais incontournable. En rugby ne doit-on évoquer que les membres du tournoi des 6 nations (au nord) et des 4 nations (au sud) ?--JPC ^{des questions ?} 1 janvier 2020 à 10:37 (CET)

   En quoi est-ce incontournable ? Quid des critères d'admissibilité des articles ? — Daehan ^[p|d|d] 11 janvier 2020 à 18:44 (CET)

4.  Attendre  Plutôt conserver utilité de relancer une pàs qq mois après une autre avec zéro éléments nouveaux ? --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 7 janvier 2020 à 11:13 (CET)

   La clôture en conservation est largement contestable. — Daehan ^[p|d|d] 11 janvier 2020 à 18:45 (CET)

   Oui mais soit on fait avancer le shmilblick, sinon c'est inutile de refaire les meme débats inutiles ad nauseam : la question est ailleurs. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 11 janvier 2020 à 19:29 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Absence de sources et d'intérêt pour un match entre deux pays inexistants du rugby. --Shev (discuter) 30 décembre 2019 à 17:39 (CET)
2.  Supprimer Franchement aucun intérêt dans l'état ou alors fusionner avec d'autres rencontres du même style.--Maleine258 (discuter) 6 janvier 2020 à 23:15 (CET)
3.  Supprimer Aucun développement ni source hors base de données ; ce n'est pas parce que quelque chose existe qu'il doit y avoir un article, une certaine notoriété est requise. À l'actif de l'historique, une seule confrontation dont le score était clairement à sens unique : le potentiel de rédaction semble extrêmement faible. Le fait qu'une équipe évolue en « D2 européenne » et l'autre en « D5 européenne » et qu'elles ne soient pas voisines ne va pas aider à nous apporter des éléments dans le futur. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 janvier 2020 à 22:20 (CET)
4.  Supprimer Aucun intérêt encyclopédique : un seul antécédent, pas de vocation à se reproduire, et rien de notable n'ayant eu lieu. AUCUNE source secondaire (une base de donnée de résultat offre une source sur le résultat - sur TOUS les résultats : faut-il faire un article sur tous les matchs ou toutes les oppositions ? -, pas sur l'article en tant que tel). Qu'est-ce qui peut bien justifier l'existence de cet article ? — Daehan ^[p|d|d] 9 janvier 2020 à 22:33 (CET)
5.  Supprimer Je n'ai rien mais de rien compris à cet article. Un seul match avec une plumée pour la principauté (quelle surprise !). Bon... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 11 janvier 2020 à 07:17 (CET)
6.  Supprimer Aucun argument convaincant pour conserver. Aucune source secondaire : une base de donnée n'est pas une source secondaire. Un regroupement de confrontations entre deux pays qui se résume, semble-t-il, à une seule confrontation, en 1997, n'ayant pas marqué les esprits. Un texte d'un «intérêt très limité», pour reprendre l'expression utilisée dans un avis (en conservation). --HenriDavel (discuter) 12 janvier 2020 à 07:59 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Allemagne-Andorre en rugby à XV » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 avril 2019 à 13:34 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mai 2019 à 13:34 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Allemagne-Andorre en rugby à XV}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Allemagne-Andorre en rugby à XV}} sur leur page de discussion.

Allemagne-Andorre en rugby à XV

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 23 avril 2019 à 13:34 (CEST)

Motif : Quelles sont les sources secondaires indépendantes permettant de démontrer l’admissibilité de ce sujet ?

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 8 mai 2019 à 07:33 (CEST)
Raison : 4 avis pour la conservation (admissible, source à l'appui), 4 avis pour la suppression ( Hors critères WP:NS), 3 avis pour la fusion et 1 avis neutre. Pas de consensus clairement établi. Clôture de PàS en conservation de l'article par défaut et pose d'un bandeau d'admissibilité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bonjour Ruyblas13,

Je ne comprends pas cette clôture en conservation. Les arguments n'ont donc aucun poids ? Seul le nombre de votes compte ?

La "source à l'appuis", c'est juste la source qui donne le résultat sportif (TOUS les résultats sportifs vont avoir une source dans une base de données quelconque). Par contre une source qui justifie l'admissibilité de cet article comme sujet encyclopédique, où est-elle ?

On a clos Discussion:Maroc-Uruguay en rugby à XV/Suppression en suppression sur la même base, mais ici, parce qu'il y a un ou deux votes en conservation en plus et alors que les votes de fusion veulent clairement dire qu'on supprime le présent article, il faudrait le conserver ? Ca manque de cohérence, je trouve.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 8 mai 2019 à 10:16 (CEST)

Bonjour Daehan,

Sur le principe du sourçage de la page nous sommes tous les deux d'accord, on est ici Hors critères WP:CAA et si j'avais eu à m'exprimer pour ou contre le maintien de l'article, j'aurai voté en suppression. Maintenant, en l'état, il ressort de cette PàS qu'il n'y a aucun consensus (et je ne parle pas uniquement de consensus en terme de nombre d'avis). Bien cordialement, — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 8 mai 2019 à 10:38 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Allemagne-Andorre en rugby à XV » :

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Conserver

1.  Conserver, d'autres pages bien plus douteuses devraient attirer l'attention des suppressionnistes... --— J.-F. Blanc (me´n parlar) 24 avril 2019 à 16:11 (CEST)
2.  Plutôt conserver  Attendre Cf les autres pàs de cette catégorie... J'essaierai d'en retoucher un peu un mot sur le projet quand j'aurai le temps ! --$Nicoco$ ^[blabla] 30 avril 2019 à 02:28 (CEST)
3.  Conserver l'article est sourcé et il existe un grand nombre de pages ayant pour titre « tel pays par adversaire » (Catégorie:Statistiques de confrontations entre nations de rugby à XV). --William Jexpire (discuter) 30 avril 2019 à 08:35 (CEST)

   Certains sont justifiés parce qu'il y a une rivalité, par exemple. Mais d'autres, comme celle-ci, sont absurdes. Vous oubliez complètement que ça reste un article encyclopédique : cet article demeurera vide. Rappel : Ce que Wikipédia n'est pas : une base de données. — Daehan ^[p|d|d] 5 mai 2019 à 21:48 (CEST)

4.  Conserver En accord avec les avis précédents, des sources sont là et de nombreux articles de ce type sont présents sur l'encyclopédie. F123 (discuter), le 30 avril 2019 à 19:52 (CEST)

   Des sources sont là ? Il ne faudrait pas exagérer... Il y a bien une source/base de données qui prouve l'existence des confrontations Allemagne/Andorre, c'est indéniable ; mais aucune qui ne vient prouver leur notoriété. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 mai 2019 à 11:35 (CEST)

   Je pense que vous oubliez tous le contexte dans lequel on est : Wikipédia, où chaque article doit répondre à des critères. En quoi cet article répond à des critères d'admissibilité ? AUCUNE source justifiant que c'est un sujet encyclopédique. — Daehan ^[p|d|d] 5 mai 2019 à 21:46 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Aucun développement hors base de données, aucune source. Une seule confrontation dont le score était clairement à sens unique : le potentiel de rédaction semble extrêmement faible. Le fait qu'une équipe évolue en « D2 européenne » et l'autre en « D5 européenne » et qu'elles ne soient pas voisines ne va pas aider à nous apporter des éléments dans le futur. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 avril 2019 à 10:08 (CEST)
2.  Supprimer La discussion sur le projet:Rugby à XV n'est pas allé au bout, mais je pense qu'il y a certains cas, comme celui-ci, qui seront faciles à traiter au cas par cas : rien ne justifie cet article, qui n'a ni contenu ni source. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 5 mai 2019 à 21:45 (CEST)
3.  Supprimer une unique confrontation donc pas de sources centrées sur l'ensemble des confrontations (ni de raisons de supposer qu'il y en aura d'autres justifiant d'un tel article récapitulatif.) Doubleclavier (discuter) 6 mai 2019 à 17:42 (CEST)

    Supprimer : c'est un article fondé sur des rencontres potentielles entre deux équipes avant même que ces rencontres ne soient significatives sur le plan historique ou sportive. Au jour d'aujourd'hui, l'article est creux et sans source. --Sergio1006 (discussion) 7 mai 2019 à 02:27 (CEST) Changement de vote

   Pardon mais j'ai du mal à voir comment mettre ce genre d'article sur wikidata avec la même clarté/lisibilité qu'ici, mais dans tous les cas l'objectif de ce genre d'article n'est pas de constituer une base de donnée, il me semble, mais d'apporter un complément aux articles des équipes nationales concernées sans surcharger leur page. Bref, ce genre de débat sur l'l'admissibilité d'articles de ce genre, relève plus d'un débat à avoir sur leur utilité dans les projets concernés que les Pàs ici... --$Nicoco$ ^[blabla] 7 mai 2019 à 15:53 (CEST)

4.  Supprimer Hors critères Admissibilité des articles. Absence de sourceS démontrant quelconque notoriété justifiant le critère principal.--EulerObama (discuter) 7 mai 2019 à 21:54 (CEST)

   Bonjour, outre le coté un peu limite de donner un avis en suppression après avoir tenté de clore la Pàs en suppression avec des arguments un peu fallacieux, mais l'admissibilité de ce genre de page me semble relever de débats qui ont déjà eu lieu (ou qui sont en cours) sur le projet rugby, donc les invalider avec des arguments de CGN ne me semble pas excessivement pertinent...--$Nicoco$ ^[blabla] 7 mai 2019 à 23:56 (CEST)

   Comme indiqué plus haut, s'il peut y avoir débat sur certains articles, ici ça ne fait aucun doute : on est hors critères. TOUS les articles sont soumis aux critères d'admissibilité des articles, ce qui veut dire qu'ils doivent à la fois être un sujet encyclopédique et qu'il y ait des sources qui le justifient et qui justifient son contenu. Ici, on n'a rien de tout ça. — Daehan ^[p|d|d] 8 mai 2019 à 00:10 (CEST)

   J'entends bien vos arguments, mais pour moi, passé le caractère encyclopédique qui est bien là, il y a aussi une notion d'utilité qui est au dessus de l'application des CGN au sens strict (sachant qu'ils sont assez strict sur notre wiki), notamment pour les articles proches d'une liste/base de donnée. Bien sur ce cas là est assez borderline et plus que discutable, mais pour moi cette Pàs n'a pas non plus beaucoup de sens, au vu de nos discussions précédentes...--$Nicoco$ ^[blabla] 8 mai 2019 à 00:40 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner à intégrer dans l'article consacré à chaque nation, dans un tableau général des confrontations. Ou apporter un contenu littéraire à l'article--WIKITRIPAU (discuter) 24 avril 2019 à 15:01 (CEST)
2.  Fusionner Du même avis.--Maleine258 (discuter) 2 mai 2019 à 23:12 (CEST)
3.  Fusionner Du même avis. --JojoMarg (discuter) 6 mai 2019 à 17:57 (CEST)

Neutre

1.  Neutre : les clôtures étant devenues un peu n'importe quoi. Exprimer un avis argumenté ne sert à rien puisque le clôturant peut faire comme il veut ! --Sergio1006 (discussion) 8 mai 2019 à 00:07 (CEST). (C'est un vote en réaction aux clôture effectuées antérieurement par un autre contributeur, ici la clôture me semble correcte). --Sergio1006 (discussion) 8 mai 2019 à 22:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :