Discussion:Ahmed Ben Bella

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Bon nombre de personne du FLN était nationaliste arabe, en ce qui concerne Ben Bella il l'est toujours il suffit de voir certaine de ses interview, exemple ; Ahmed Ben Bella est une des hautes figures du nationalisme arabe. http://www.archipress.org/bb/

Ahmed Ben Bella est une des hautes figures du nationalisme arabe. http://www.voltairenet.org/article138102.html

Ahmed Ben Bella, défenseur du nationalisme arabe http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?section=A1AAAGBB&obid=19189&theme=2003

« Nous sommes des Arabes, des Arabes, dix millions d’Arabes[4]. […] il n’y a d’avenir pour ce pays que dans l’arabisme »[5] (discours du 5 juillet 1963).

Donc je remet la cat nationaliste arabe. --Shaolin128 10 juin 2006 à 17:30 (CEST)

Quant aux origines du Président Ben Bella,pour plus d’objectivité il vaut mieux se référer a l’interview accordée a Aljazeera Tv notammment Chahid ala al asr= 'Témoin de son époque' en son épisode1, 9eme minute là où il dit clairement être Oulad Nacer c'est a dire un Arabe, Beni hassane issu de Maqil duquel descendent les tribus Oudei Ould Hassane de Mauritanie et les Oudayas du Maroc.

lien spam

je comprends que le lien « Réseau Voltaire » puisse se trouver sur de nombreux articles sans que cela soit toujours pertinent mais ici le lien est tout à fait pertinent: il présente une interview de Ben Bella qui évoque de nombreuse choses sur sa vie. le fait que le lien vers ce site soit présent sur de nombreux articles ne veut pas forcement dire qu'il s'agit de spam.

ps; excuser encore pour l'erreur de manip

Origine

La source est un article de l'huma, [1], ce Zerrouky est la seule personne qui parle de Ben Bella comme d'un "berbère", dans aucune biographie que j'ai lu sur Ben Bella on ne fait mention de ces origines, même sur google on ne trouve rien. En plus l'article en lui même me laisse pantois, on dirait un article du MAK... --Shaolin128 24 janvier 2007 à 05:24 (CET)

Dans la région de Marrakech d'où venaient ses parents, les gens sont surtout des Berbères. Mais lui disait être un Arabe de la tribu des Banu Hassan, faction des Banu Maquil qui sont d'origine yéménite donc arabe. Il est né à Tlemcen en Algérie mais c'est comme Marocain qu'il a combattu dans l'armée du Maréchal Juin, puis dans celle du Maréchal De Lattre de Tassigny.Il a été décoré par le Général De Gaulle en 1944 et il est devenu le premier Président de l'Algérie indépendante en 1963.Avant, il a été buteur à l'Olympique de Marseille et il a joué aussi en équipe de France Militaire. Momo--2A01:CB08:80C0:5300:CDA5:9F58:8AFC:F0A4 (discuter) 20 janvier 2020 à 13:58 (CET)

Origine II

Bonjour, la source cite sa famille[2] ,Originaire signifie "Qui vient de"[3], Ben Bella est né à Maghnia et non au Maroc.--Waran 10 mars 2012 à 18:43 (CET) Il faut respecter la source. Merci. Ifni95 (d) 13 mars 2012 à 01:04 (CET)

La source mentionne sa famille, "originaire du Maroc " ne signifie rien sans les compléments sourcés ajoutés sur sa famille, alors merci de s’intéresser à autre chose, que de vouloir imposer par force une phrase évasif malgré le désaccord avec les contributeurs récents de cet article.--Waran 15 avril 2012 à 15:49 (CEST)

Je me permets d'intervenir moi aussi. Personne ne conteste que Ben Bella ait des racines marocaines, mais on ne peut pas dire qu'il soit « originaire » du Maroc puisqu'il est né en Algérie. On peut dire qu'il est issu de parents marocains émigrés, qu'il a des racines marocaines, qu'il a des origines marocaines... mais c'est sa famille qui est « originaire » du Maroc. Une personne est originaire de... son lieu de naissance. Cordialement, Cobber 17 ^Bavardages 15 avril 2012 à 16:43 (CEST)

PS : pour Younès Belhanda, il est bien écrit : « d'origine marocaine », ce qui est parfaitement exact. Cobber 17 ^Bavardages 15 avril 2012 à 16:46 (CEST)

Bonjour Cobber 17, Originaire du Maroc et d'origine marocaine quel est la difference ?Avez vous lu, le livre d'Abane Ramdane que j'ai posté ?Si pour vous "d'origine marocaine" est plus approprié qu'"originaire du Maroc", eh bien je suis pret à modifier de suite afin d'arreter la polémique cela me va. Cordialement. Ifni95 (d) 15 avril 2012 à 18:52 (CEST)

Ses parents sont peut-être d'une lointaine origine celte ? Serait-il pour autant un Gaulois , restons sérieux. 86.72.197.15 (d) 15 avril 2012 à 19:08 (CEST)

Bonjour Ifni95, non je n'ai malheureusement pas encore eu la possibilité de lire le livre que vous indiquez. Mais personne ne conteste que la famille de Ben Bella soit d'origine marocaine. Seulement, lui-même était Algérien, né en Algérie (donc originaire de ce pays).

Pour éviter toute confusion, je verrais plutôt (à la rigueur) une phrase telle que : « Issu d'une famille d'origine marocaine, fils de petits paysans immigrés de la région de Marrakech, Ben Bella est né à Marnia, en Oranie, dans l'ouest algérien. Sa date de naissance (entre 1914 et 1916) n'est pas connue avec exactitude, mais son historiographie retient 1916 ». Même si à mon avis, c'est un peu trop lourd, et que « Fils de petits paysans immigrés de la région de Marrakech » soit amplement suffisant. Cordialement Cobber 17 ^Bavardages 15 avril 2012 à 19:28 (CEST)

Bonjour, Quel est le probléme avec d'"origine marocaine" ? Younes Belhanda est un fotballer né en France, et vous voyez bien que le d'"origine marocaine" ne pose aucun probléme, pourquoi il poserait un probléme chez Ben Bella ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youn%C3%A8s_Belhanda Vous ne pensez pas qu'à la rigueur, Marrakech n'est pas si interessant que cela, on peut se limiter à "D'origine marocaine fils de petit paysans immigrés". Ifni95 (d) 15 avril 2012 à 19:49 (CEST)

Quel est le critère pour définir une origine ? Ses parents ou sa généalogie et à partir de quelle époque ? Si cela vous semble incohérent, il est nécéssaire que vous rectifiez l'article Younes Belhanda, footballeur né en France. Cordialement. 86.72.197.15 (d) 15 avril 2012 à 20:11 (CEST)

Pour l'Ip qui est si dérangé par le fait qu'on mette que Ben Bella est d'origine marocaine, nous allons mettre fin a cet polémique inutile en reprenant les propres mots du défunt lors d'un interrogatoire journalistique que voila:

S.C.– Vous êtes d’origine arabo-marocaine. Quel lien gardez-vous avec vos racines rurales ?

Ahmed Ben Bella : Oui, je suis Algérien d’origine marocaine par mes parents, mais toute ma vie c’est l’Algérie. Je suis né là-bas. Je suis un fils de paysans pauvres venus très jeunes vivre en Algérie. Je n’ai vu que récemment l’endroit où ils sont nés, dans les environs de la ville de Marrakech.

http://www.voltairenet.org/Pour-Ahmed-Ben-Bella-la-liberation

J'espére qu'on peut passer à autre chose maintenant.

Ifni95 (d) 16 avril 2012 à 00:37 (CEST)

Je crois même qu'on pourrait résumer la chose en « Issu d'une famille d'origine marocaine, Ben Bella est né à Marnia, dans l'ouest algérien. Sa date de naissance est située, sans certitude, entre 1914 et 1916, mais son historiographie retient 1916 » --Omar-toons (d) 16 avril 2012 à 06:50 (CEST)

Il est plus important et plus précis de citer ses parentes "marocains émigrés" que de balancer "d'origine marocaine" ou "originaire du Maroc", mais c'est un point insignifiant, l’article s'enrichit depuis quelques jours, je ne comprends pas pourquoi on reste bloqué sur des points insignifiants.--Waran 16 avril 2012 à 08:14 (CEST)

D'autant plus que cette question de la journaliste suisse Silvia Cattori (au fait, de quelle origine est-elle ?) est relativement orientée ou mal posée; elle est segmentée en deux parties, elle commence par une partie affirmative : Vous êtes d’origine arabo-marocaine. et se termine par une partie interrogative : Quel lien gardez-vous avec vos racines rurales ?. Je ne pense pas que ce genre d'interview rapporté par Ifni95 (voir la formulation des autres questions de la journaliste, par exemple celle-ci : S.C.- Vous avez l’air d’un jeune homme ! ( Ben Bella a 90 ans en 2006 ) Savez-vous, M. Ben Bella, que vous avez imprimé une très belle image dans le cœur des gens partout dans le monde ? réponse d'Ahmed Ben Bella : (Rire)... ) puisse servir de référence encyclopédique. Je crois m'être exprimé assez clairement sur cet aspect de l'article. Cordialement et bonne journée à tous.86.72.197.15 (d) 16 avril 2012 à 09:29 (CEST)

Bonjour, je pense que le fait d'avoir repris les mots de la personne concerné devrait mettre un terme à la polémique, Ben Bella reconnait lui meme être d'origine marocaine donc à partir de là nous pouvons passer à autre chose, sa famille est originaire du Maroc et lui est d'origine marocaine, il n'y a rien de mal. Employons nous à améliorer l'article et ne restons pas coincés sur ce genre de détails. Ifni95 (d) 16 avril 2012 à 14:18 (CEST)

Il était bien sûr Algérien et même Président Algérien, mais nous ne savons pas pourquoi il a combattu comme Tirailleur Marocain pendant la seconde guerre mondiale.Momo--2A01:CB08:80C0:5300:CDA5:9F58:8AFC:F0A4 (discuter) 20 janvier 2020 à 14:18 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 juin 2019 à 17:15, sans bot flag)

Origine III

@DarkVador79-UA, veuillez lire l'article (la biographie). Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 21:55 (CEST)

Il est un homme politique algérien. Il a peut-être des origines serbo-croate, je n'en sais rien, mais l'origine marocaine ne me paraît pas prépondérante par rapport au reste des informations. Il est né en Algérie et y a accompli tout ce qui fait sa notoriété, c'est l'important. D'ailleurs, ses origines n'occupent qu'une ligne dans l'article. Avant de changer, s'il vous plaît, attendez de trouver un consensus. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 juin 2023 à 21:59 (CEST)

D'ailleurs, la question a déjà été abordée au moins trois fois sur cette page, sans conclure en ce sens. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 juin 2023 à 22:00 (CEST)

@DarkVador79-UA, L'origine de Ben Bella est marocaine, c'est un fait. Avez-vous besoin de sources fiables autres que celles qui sont citées dans l'article? Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 22:04 (CEST)

Non, nous sommes déjà tous noyés sous vos sources. Lisez les discussions : l'origine, c'est l'endroit d'où il vient. Et il est né et a vécu toute sa vie (il me semble) en Algérie. Il ne vient pas du Maroc, c'est juste le cas de ses parents. Fallait-il vraiment réanimer ce débat ? DarkVador ^{[Hello there !]} 14 juin 2023 à 22:06 (CEST)

@DarkVador79-UA "Le futur président algérien est donc marocain et «berbère» par ses origines, rural et provincial par son statut social." JeuneAfrique Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 22:15 (CEST)