Wikipédia:Oracle/semaine 9 2021

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Merci aux habitués de ne pas poser leurs questions en modifiant la page principale de l'Oracle. --Doalex (discuter) 2 mars 2021 à 13:35 (CET)

Bonifacien

Bonjour à tous,
Savez-vous comment on désigne la langue bonifacienne en bonifacien ? En vous remerciant,
Bonne journée à vous,
Cordialement,
Mike d 1 mars 2021 à 14:26 (CET)

Bonjour !
Ici, il est question de « u bunifazzinu » (pour désigner le bonifacien) et d'« a lengua bunifazzina » (langue bonifacienne)... --BerwaldBis (discuter) 1 mars 2021 à 14:54 (CET)

Eh, bien merci mille fois BerwaldBis. J'ai cherché, cherché. Merci. Bonne journée, Mike d 1 mars 2021 à 14:58 (CET)

Personnes condamnées à de la prison ferme mais non incarcérées

Bonjour les Pythies,

Je ne comprends pas quel est ce cadre légal en France où des personnalités comme Cahuzac ou très récemment Sarkozy peuvent à la fois être condamnées à de la prison ferme ET ne pas aller en prison car il n'y a pas eu mandat de dépôt.

Qu'est ce que tout cela veut dire ?

Doit on comprendre qu'il y a en France un arsenal judiciaire qui sur une affaire peut mobiliser des dizaines de personnes, des millions d'euros sur des années pour si l'infraction est jugée avérée ... non pas la sanctionner, mais seulement faire semblant de la sanctionner ?

En clair, c'est quoi ce délire (qui semble s"apparenter à un déni de justice ) et s'applique t'il aussi aux voleurs de pommes ?

Merci pour vos éclaircissements,

--λf(λx(f)(x)x)λx(f)(x)x = Y 2 mars 2021 à 00:17 (CET)

« Selon que vous serez puissant ou misérable / Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir » (Jean de La Fontaine, Les Animaux malades de la peste) --Serged/♥ 2 mars 2021 à 08:02 (CET)

Bonjour, l'Oracle n'est pas un blog, donc ne commente pas l'actualité. Cependant voir Cour d'appel (France). --Doalex (discuter) 2 mars 2021 à 08:40 (CET)

Concernant l'appel, il est suspensif en France, c'est-à-dire que depuis qu'il a fait appel, NS est de nouveau présumé innocent, jusqu'au prochain procès.

Voir également les articles Droit de l'exécution des peines en France et Sanction pénale en France qui expliquent que les peines sont aménageables dès lors que la prison ferme est inférieure à 2 ans1 an. Il peut être remplacé selon la décision du JAP par un bracelet électronique, des travaux d'intérêt généraux ou tout autre aménagement considéré comme utile en prenant en compte la situation des personnes, et même dans certains cas une dispense de peine.

Pour répondre à la question sur les voleurs de pommes, oui, la même justice s'applique. Un jeune délinquant qui a retrouvé un travail entre son larcin et le prononcé de la peine a peu de risques d'aller derrière les barreaux si ça doit lui faire perdre sa situation. J'ajoute ce commentaire personnel : "heureusement !".

La difficulté de l'application est portée par la notion de situation personnelle. Si dans certains cas ça ne pose de question à personne, dans d'autres et en particulier pour les personnes publiques, chacun a son évaluation propre que nous ne commenterons pas ici. _Bertrouf 2 mars 2021 à 09:28 (CET)

Bonjour, quelques éclaircissements à ce sujet à lire dans cette source secondaire. --BerwaldBis (discuter) 2 mars 2021 à 10:09 (CET)

Merci à vous pour ces commentaires et liens très intéressants. __λf(λx(f)(x)x)λx(f)(x)x = Y 2 mars 2021 à 19:29 (CET)

Bien vu ce lien, c'est 1 an au lieu de 2 depuis 2018. _Bertrouf 3 mars 2021 à 09:26 (CET)

Charles Baltet et le Japon

Bonjour,
Je tombe sur le site de Jacques Schweitzer, Troyes d'hier à aujourd'hui : Les aubois célèbres Charles Baltet. Le Japon. Je cherche donc des renseignements sur le vin japonais « cru de Troyes » et sur les « vignes Balta ». Où l'on voit le rayonnement de la Champagne méridionale en Extrême-Orient. Merci à vous. Cordialement, Mike d 2 mars 2021 à 11:38 (CET)

Bonjour, on retrouve la trace de :

• Masanari Takano et Ryuken Tsuchiya, deux japonais envoyés en France pour étudier la fabrication du vin, et ils sont allés à Troyes. [1]
• Charles Baltet a bien été décoré de l'Ordre du Trésor sacré [2] "Charles Appolinaire Baltet /../ . En 1876-1877, il accueillit en stage deux Japonais envoyés par le ministère nippon de l'Agriculture pour apprendre la culture et la taille de la vigne. Ils repartirent avec des plants à partir desquels ils développèrent à Katsumuma le "crû de Troyes"
• Apres c'est plus compliqué : "Unfortunately, despite their best efforts to learn the art of winemaking, Japan’s first winery, the winery they helped establish, survived less than 10 years." [3]
• Selon [4] : la production a partir des cepages raportés de France s'est soldée par un echec, mais assurement l'enseignement appris a du servir pour la suite.

Eystein (discuter) 2 mars 2021 à 12:42 (CET)

Je connais le "vin de trois" (ou "vin des 3 amis") : C'est un vin tellement casse-tronche qu'il y en a un qui le bois, et les 2 autres qui le ramènent... --Serged/♥ 2 mars 2021 à 15:46 (CET)

 Eystein et Serged : Merci. Et le fait que selon Jacques Schweitzer, les japonais qui considèrent la vigne comme une activité noble, s'en occupent en chapeau melon, en pardessus et en gants blancs ? Mike d 2 mars 2021 à 15:50 (CET)

Bonjour,

Vous avez quelque chose sur les vignes au Japon, nommées en l'honneur de Baltet ?

Mike d 4 mars 2021 à 09:26 (CET)

J'ai cherché Balta, Clot St Sophie, Mongueux, depuis l'article néerlandophone [5] c'est mentionné sans sources, et je n'en ai pas retrouvé la trace. Pour les vins le seul lien que j'ai trouvé c'est Chateau Mercian [6], mais la création n'est pas contemporaine de Baltet.. Il y a bien quelques vignobles avec des noms français, Lumiere [7] par exemple mais pas de reference explicite avec Baltet. Pour l'activité noble... pas de trace non plus dans mes recherches [8]. Apres sur les deux photos ils portent bien des chapeau melons : [9] et [10] ca ne prouve pas grand chose, a part qu'il etait à la mode des années 1870 [11]. Pour en revenir à Jacques Schweitzer, c'est difficile a verifier sans plus de sources, mais ca ne veut pas dire que c'est faux. Eystein (discuter) 4 mars 2021 à 12:56 (CET)

Merci beaucoup Eystein. Dans cette plaquette apparemment 2 japonais sont venus apprendre de Charles Baltet, l'art de tailler la vigne, et le vin japonais résultant serait le koshu. Promotionnel, ventes ? Mike d 4 mars 2021 à 13:20 (CET)

Je suis plus doué en recherche qu'en ecriture :). Quand tu dis " Dans cette plaquette" tu parles du texte de Jacques Schweitzer ici : [12] ou autre chose ? Le Koshu est un cépage, et son importation au japon est plus ancienne que Charles Baltet, Masanari Takano et Ryuken Tsuchiya [13]. C'est plus un raisin de table à l'origine. Il y bien eu une premiere tentative de developer la production de vin à l'epoque et c'est bien lié a Charles Baltet voir le paragraphe 3/4/5 si tu es anglophone (autrement je peux traduire) : [14], mais ca n'a pas marché à l'epoque ni avec le cépage Kohshu, ni avec les cepages rapportés de France. Par contre l'enseignement rapporté de France a assurement servi pour la suite. Eystein (discuter) 4 mars 2021 à 17:42 (CET)

Merci. Excuse Eystein, j'ai pas copié le lien : c'était une plaquette d'un vin champenois qui présentant son vin de France (à l'heure actuelle) présentait et présentait puis digressait sur Baltet, l'art de tailler la vigne et le koshu (écrit comme ça) Quand à Jacques Schweitzer, je connais ce site. Je crois en effet qu'il a parlé au présent, a situé dans le temps le cru de Troyes et les cépages Balta. Dommage que cela n'ait pas marché. J'ai vu sur wp:en un article Japanese Wine. Si tu peux traduire ton texte, merci. Mike d 4 mars 2021 à 18:03 (CET)

J'ai pu retrouver cette plaquette Champagne Jacques Lassaigne Mike d 4 mars 2021 à 18:27 (CET)

Je cite le site: "À l’époque de l’ère Meiji, /.../, et deux émissaires viennent rejoindre Charles Baltet pour apprendre l’art de la taille de la vigne." Ca c'est vrai, mais ils sont venu apprendre les techniques de fabrication du vin en France, pas uniquement la taille de la vigne. L'idée etait de faire du vin au japon, pour faire moins de saké, et donc avoir plus de riz pour l'alimentation. "ils repartent avec 100 pieds de vigne qui seront plantés au pied du mont Fuji, pour ce qui deviendra le berceau de la production vinicole japonaise : le koshu.", 100 je en sais pas, mais ils sont bien reparti avec des pieds, et cela n'a pas marché, selon les sources parce que les japonais n'ont pas aimé ou que les pieds n'ont pas tenus. Le berceau de la production viticole oui c'est bien dans cette region, donc on peut associer les deux mais la production de raisin etait deja la depuis bien plus longtemps. Maintenant ":le koshu", non. C'est soit le cépage et c'est bien plus ancien (des le 8ieme siecle), soit une ville Kōshū-Yamanashi fondé en 2005 soit peut etre l'apellation Koshu Valley winery, mais c'est aussi tres recent. Pour la trad : [15].Eystein (discuter) 5 mars 2021 à 10:37 (CET)

Merci Eystein, Mike d 5 mars 2021 à 17:15 (CET)

Alice de Lancey

Bonjour, je cherche des informations sur Julia Tahl née en 1849 ou en 1851 à Baltimore, après un divorce, elle vint en France où elle prit le nom d'Alice comtesse de Lancey, elle fut ce que l'on appelle une "courtisane" ses amants furent Nissim de Camondo et l'escrimeur Antoine d'Ezpeleta, elle acheta le pavillon de la du Barry à Voisins (Louveciennes), avant sa mort à Biarritz le 13 avril 1913 elle avait léguée à la Ville de Paris son célèbre portrait d'elle à 24 ans peint par Carolus-Duran. Ses parents seraient des marchands américains d'origine allemande. Elle posséda un hôtel particulier 27bis rue Vernet à Paris et le château de Larroque à Ondres (Landes). Son testament la dit résidant au Pecq, 9 rue des Grottes (de nos jours l'avenue du Maréchal-de-Lattre-de-Tassigny). Merci d'avance. Philippe Nusbaumer (discuter) 3 mars 2021 à 07:54 (CET)

Bonjour, il y a des informations dans le census de 1850, d'une Julia Thal née à Baltimore en 1849 : 1850 United States Federal Census et 1870 United States Federal Census [16] . La seul biographie qui paraissait un peu credible est ici [17].

Merci beaucoup. Philippe Nusbaumer (discuter) 12 mars 2021 à 08:34 (CET)

Alice Tahl de Lancey (Carolus-Duran, 1876)

Bohnert se prononce-t-il comme Bonnaire ou bien comme Bonheur ?

Sandrine Bonnaire qui se prononce Bonaire

Merci. Apokrif (discuter) 4 mars 2021 à 00:54 (CET)

Bonjour Apokrif ,

Bohnert étant un patronyme d'origine germanophone (ou luxembourgeois), il se prononce logiquement comme en allemand donc un peu comme comme Bonnaire, mais plus court et surtout le t se prononce (un peu comme dans « verte » sans le e final). Cordialement - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 4 mars 2021 à 09:19 (CET)

Mais il faut se méfier des journalistes sportifs, qui prononcent les noms n'importe comment ! --Serged/♥ 5 mars 2021 à 07:17 (CET)

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Fichier des prénoms rares attribués en France

Bonjour,

Je recherche une liste ou un fichier des prénoms rares attribués en France.

La ressource de l'INSEE agrège les prénoms attribués moins de 20 fois sur une période de temps donnée en une valeur _PRENOMS_RARES_, sans indiquer nulle part les prénoms concernés.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2540004#documentation

Il est évident que l'information existe, mais que l'INSEE l'a omise de ses fichiers accessibles au public afin d'en réduire la taille. Cette information a peut-être été mise à la disposition du public sous une autre forme ou en un autre lieu.

Quelqu'un parmi vous aurait-il connaissance de cela ?

Je serais intéressé par toutes périodes, 1900-2019, ou même les siècles précédents.

Merci d'avance.

Cordialement,

Michael

Si, si, les prénoms sont bien là, colonne B (je l'ai ouvert avec LibreOffice Calc). Il suffit de dérouler le fichier.... On apprend qu'en 1925, il y a eu 9 MICHAEL... et en 1954, 7455 SERGE (dont moi). Après à toi de trafiquer le fichier pour avoir tes propres statistiques --Serged/♥ 7 mars 2021 à 19:14 (CET)

Euh... Non, les prénoms RARES n'y sont pas. Michael et Serge ne sont pas des prénoms rares.

Tu fais un Tableau croisé dynamique pour avoir la fréquence des prénoms sur la période donnée et roule... Voir les tutos Excel et LO Calc...--Serged/♥ 9 mars 2021 à 08:31 (CET)

Je crois que le demandeur cherche la liste des prénoms non retenu pour la création de cette liste, comme la documention le precise :

Conditions portant sur les prénoms retenus 1. Sur la période allant de 1900 à 1945, le prénom a été attribué au moins 20 fois à des personnes de sexe féminin et/ou au moins 20 fois à des personnes de sexe masculin 2. Sur la période allant de 1946 à 2019, le prénom a été attribué au moins 20 fois à des personnes de sexe féminin et/ou au moins 20 fois à des personnes de sexe masculin 3. Pour une année de naissance donnée, le prénom a été attribué au moins 3 fois à des personnes de sexe féminin ou de sexe masculin Les effectifs des prénoms ne remplissant pas les conditions 1 et 2 sont regroupés (pour chaque sexe et chaque année de naissance) dans un enregistrement dont le champ prénom (PREUSUEL) prend la valeur «_PRENOMS_RARES_». Les effectifs des prénoms remplissant la condition 2 mais pas la condition 3 sont regroupés (pour chaque sexe et chaque prénom) dans un enregistrement dont le champ année de naissance (ANNAIS) prend la valeur «XXXX».

Pour etre honnete je ne comprends pas la logique de la deuxieme phrase. En filtrant uniquement les années de naissances avec XXXX, il y a des noms qui ont 1 ou 2 occurences et donc ne devraient pas remplir la condition 3. Alors soit c'est ca, comme le demandeur dit les _PRENOMS_RARES_ ne sont pas inclus.. et en cherchant sur le site de l'insee je n'ai pas trouvé. Les données viennent de l'etat civil.Eystein (discuter) 9 mars 2021 à 09:23 (CET)