Discussion utilisateur:Pierre ROUSSEAU de LG

Mieux comprendre Wikipédia

• Principes fondateurs
• Wikipédia en bref : l'indispensable à savoir
• Interface : le mode d'emploi

Devenir rédacteur

• Débuter sur Wikipédia
• Sommaire de l'aide et jargon
• Comment citer des sources ?
• Forum d'aide aux nouveaux

Vos pages

• Votre page d'accueil
• Votre page de profil (comment se présenter ?)
• Accéder au brouillon (aide)

Rejoindre la communauté

• Accueil de la communauté
• Annonces et événements communautaires
• Rejoindre un projet éditorial

Bienvenue sur Wikipédia, Pierre ROUSSEAU de LG !

---

Bonjour, je suis Omnilaika02, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 613 539 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Omnilaika02 (discuter) 21 mars 2022 à 13:39 (CET)

Bonjour,

Je vous remercie mais je vous avoue être un peu perdu... après avoir rédigé cet article.

Bien à vous.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 21 mars 2022 à 15:22 (CET)

Votre article sur « Gabriel GUGÈS (1903-1996), artiste peintre » a été transféré

Bonjour Pierre ROUSSEAU de LG et merci pour votre contribution à Wikipédia,

Chaque article sur Wikipédia doit prouver qu'il est « admissible », c'est-à-dire qu'il peut figurer sur l'encyclopédie. Le sujet que vous avez choisi pour créer un article est sans doute admissible, mais il lui manque des éléments importants qui permettent de prouver cela.

Afin que vous puissiez améliorer l'article que vous avez ébauché en toute tranquillité, je viens de le transférer dans votre espace personnel : Utilisateur:Pierre ROUSSEAU de LG/Brouillon.

Votre tâche à présent est d'apporter à cet article les sources indépendantes démontrant la notoriété du sujet et lui permettant de répondre aux critères d'admissibilité.

Vous trouverez de nombreuses ressources dans les pages d'aide, les plus importantes étant fournies par les liens dans le message de bienvenue ci-dessus.

Une fois la rédaction et le sourçage bien établis, proposez ce sujet au forum de relecture et, si vous avez des questions, n'hésitez pas à les poser sur le forum des nouveaux, au bénévole qui vous a accueilli, ou en me contactant directement.

Bonne continuation !

--Kirham ^{qu’ouïs-je?} 21 mars 2022 à 14:19 (CET)

Gabriel Gugès

Bonjour Pierre,

J'ai déjà quelque peu modifié le brouillon. Cependant, comme je pars bientôt pour mes cours à l'Académie des arts, je n'ai pas beaucoup de temps pour continuer. Je pense t'aider à la rédaction demain dans la journée.

Cependant, il faut absolument des sources secondaires centrées sur cet artiste. Toutes les sources citées sont des sources primaires.

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 21 mars 2022 à 15:36 (CET)

Mon cher Jacques,

Je te remercie infiniment car je t'avoue être dépassé par le flot d'explication set de conseils concernant la rédaction des articles.

Pour les sources secondaires, mais je n'ai peut-être pas compris ce dont il s'agissait, je n'imagine rien sinon les deux références bibliographiques, et notamment le Bénézit qui fait vraiment autorité dans le domaine.

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 21 mars 2022 à 15:55 (CET)

Bonsoir Pierre,

Je répond brièvement mais le plus complètement possible, car je suis revenu très fatigué de mes cours.

Pour moi, les bandeaux et les remarques sont amplement fondés, et je suis même étonné qu'il n'y en a pas plus.

Wikipédia exige des sources secondaires publiées dans des médias à caractère national ou international, que ce soient des publications (ouvrages, journaux, magazines, etc.) ou des émissions télévisées ou radiophoniques). De plus elles doivent être centrées sur le sujet de l'article. Les dictionnaires sont des sources primaires qui servent à les étayer ou à trouver des informations telles qu'une date de naissance. Le Benezit a cependant un statut un peu plus particulier, mais il faut savoir que ce n'est pas parce qu'un artiste y figure qu'il est admissible. De plus (premier bandeau) il faut relier les informations aux sources. Il faut aussi que les sources soient accessibles, donc des documents personnels non publiés ne sont pas utilisables comme sources. « Je dispose d’un CV écrit de la main du peintre lui-même » : il n'y a pas plus que cela comme source primaire !

Deuxième bandeau : il y beaucoup à améliorer, par exemple, les titres des publications en italique, accentuation (Ecole, A --> École, À), créer des liens internes, etc.

Troisième bandeau : le texte doit être neutralisé (« grande sensibilité artistique », « montre des talents tout particuliers », « qui lui est si chère, », « que sublime une technique très personnelle », « avec un art à la fois délicat et précis », « véritable poète de la peinture », etc. Si un critique reconnu utilise ces mots, il est nécessaire de le citer en référence.

Beaucoup de texte doit absolument être référencé, p.ex. « marié en Algérie en 1856 avec une jeune-fille originaire de Moselle », «  », « posant son chevalet à Séville, à Tolède, à Ibiza, à Venise, à Capri, à Santorin, à Marrakech, à Fès, à Tinerhir, à Dubrovnic », « maître dans le rendu des étoffes », « lui permet de se voir décerner une Médaille d’argent », « il expose régulièrement ses œuvres à l’Hôtel Splendid sur le Boulevard Victor Hugo », « il réalise des fresques murales décorant le grand hall du Palais consulaire de Mostaganem », « une église du Vieux Nice lui commande dans les années 1970, la peinture d’un grand tableau représentant la Cène », « véritable poète de la peinture ».

Il y a aussi plusieurs imprécisions : une église - reconnu par les critiques d’art, etc.

Enfin j'ai un doute sur le fait que les images soient libres de droit : quand est mort A. Roubiny ?

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 22 mars 2022 à 00:58 (CET)

Bonjour Jacques,

Merci pour ta réponse. Je t’avoue que je vais répondre point par point aux observations que je respecte puisque tu es « tuteur » sur Wikipédia mais qui me laissent intellectuellement pantois car elles n’ont pas forcément de fondement en termes de publications. Je te précise à ce sujet qu’ayant moi-même publié une thèse de doctorat et deux livres dont un couronné par l’Institut de France à Paris, je suis tout de même informé des usages relatifs aux publications et des règles juridiques qui contraignent ces publications.

Mais je ne connais pas les usages et les règles de Wikipédia et je m’en remets donc à ton autorité de tuteur, tout en observant néanmoins :

1/ les sources : hormis les deux références bibliographiques, qui sont donc publiées puisqu’imprimées, mais dont même le Bénézit semble contestable, les autres sources sont des archives familiales du peintre (catalogues d’expositions, critiques d’art suite aux expositions et témoignages de proches qui avaient connu le peintre dans son plus jeune âge). Sur le plan de la recherche universitaire, notamment de la recherche doctorale, ces sources qui ont une existence matérielle, sont incontestables et constituent les sources les plus précieuses de la rédaction d’une biographie. Ces sources primaires ont intellectuellement beaucoup plus de sens que n’ne ont les ources déjà publiées et qui se plagient les unes les autres. Si Wikipédia ne l’entend pas ainsi, je le regrette, mais alors je comprends mieux la méfiance des milieux universitaires, en tout cas français, vis-à-vis de cette « source encyclopédique ». Ma remarque n’est en aucun cas, cher Jacques, dirigée contre toi personnellement mais je me dois de la formuler tout de même.

2/ « Il y beaucoup à améliorer, par exemple, les titres des publications en italique, accentuation » : je laisse la liberté à Wikipédia d’apporter les améliorations nécessaires afin d’harmoniser les règles typographiques et visuelles des articles, ce que je comprends bien.

3/ « le texte doit être neutralisé » : on ne peut pas neutraliser le témoignage de ceux qui ont grandi et vécu auprès de la personne ; qu’en serait-il alors des témoignages qui fondent une grande partie de l’Histoire ? Nous avons la chance d’avoir ces témoignages par la récence des événements, ne les laissons pas se perdre.

4/ « Beaucoup de texte doit absolument être référencé » : comment puisque ce sont des archives familiales provenant du peintre lui-même ?

5/ Les images : Le crédit photo est mentionné puisque les photos (photos originales provenant du peintre photographié lui-même) ont été reproduites par mes soins et publiées dans l’article avec la mention en pied de photo, du nom du photographe auteur de la photographie. NB : la 1^re photo a été prise par l’auteur mentionné il y a 104 ans et la 2^e il y a 94 ans, les studios n’existant plus depuis l’indépendance de l’Algérie en 1962 !

Pour conclure car j’ai apporté cette contribution mais que j’ai un métier, comme tout le monde, et peu de temps à moi pour argumenter, contre argumenter… je te laisse, cher Jacques, procéder aux modifications demandées par Wikipédia. La seule chose est que je me réserve le droit, comme auteur de cet article, d’en demander la suppression si sa version finale ne me convenait pas.

Bien à toi.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 08:33 (CET)

Jacques, je reviens vers toi car j'ai oublié de te dire que seront ajoutées, si cela est possible, les photographies de 4ou 5 tableaux dont je suis propriétaire et qui illustreront le texte autour de l'œuvre du peintre. Bien à toi. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 08:38 (CET)

Jacques,

Je pense que pour la source secondaire demandée concernant la phrase : "A l’instar de son maître, Gabriel Gugès est très influencé par Eugène Delacroix et par les Impressionnistes dont les techniques marqueront toute son œuvre. Il complète sa formation à l’Ecole nationale des beaux-arts de Paris", je pense que l'on peut faire référence à la source-référence Wikipédia du peintre Louis Ferdinand Antoni , maître de Gabriel Gugès.

Qu'en panses-tu ?

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 09:17 (CET)

Jacques,

Une référence pour « véritable poète de la peinture » (j'ai modifié car c'est : de la couleur) :

http://www.echodeloranie.com/medias/files/49-guges.pdf

Merci encore pour ton aide.

Sympathie du Sud de la France.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 09:44 (CET)

Gabriel Gugès (suite)

Bonjour Pierre,

Avant tout, si tu écris à quelqu'un, il faut le notifier, sinon le destinataire risque de ne pas remarquer la réponse (voir Aide:Notifications).

Pour tes observations concernant Wikipédia et la méconnaissance de son fonctionnement, le problème provient qu'actuellement beaucoup de créateurs d'articles se lancent immédiatement dans la création. Personnellement, j'ai commencé, en 2008, par apporter de petites modifications à l'encyclopédie, devenues progressivement plus importantes, avant de créer mon premier article après plus d'un an de tâtonnements. Malgré qu'à l'époque il n'y avait aucun système d'aide aux débutants, cet article est passé "comme une lettre à la poste". Je suis persuadé que si j'avais voulu écrire de suite un article, j'aurais abandonné et ne serait pas arrivé à créer plus de 8 700 articles et à effectuer plus de 400 000 modifications à l'encyclopédie. Je plaide d'ailleurs depuis longtemps pour obliger les débutants à apporter un certain nombre de modifications avant de pouvoir créer un premier article comme cela est nécessaire dans d'autres versions linguistiques de Wikipédia (notamment anglaise, néerlandaise, russe, etc.).

Il est intéressant de lire la page concernant les principes fondateurs de Wikipédia.

Je réponds maintenant un peu dans le désordre à tes observations concernant Gabriel Gugès.

1. « Wikipédia ne peut servir de source à Wikipédia » (Louis Ferdinand Antoni). De plus, cet article est très mal sourcé et j'ai placé les bandeaux ad hoc.
2. Pour la photo prise en 1918, on applique généralement cette supposition : si le photographe était âgé de 20 ans et a vécu 100 ans, le calcul de l'extinction du droit d'auteur s'effectue ainsi : 1918 + (100-20) + 70 + 1. Ce qui fait que la photo tombe dans le domaine public en 2069. Cette "règle" est appliquée à la Bibliothèque royale de Belgique où j'ai travaillé 12 ans. Pour celles de tes tableaux, c'est encore plus clair : il est obligatoire d'envoyer aux stewards de Commons une attestation de tous les ayants-droit du peintre autorisant la publication.
3. Supprimer l'article : impossible, cela est spécifié sur ta page utilisateur que tu abandonnes tout droit.
4. Tu cites « catalogues d’expositions, critiques d’art » contenues dans les archives familiales : ce sont des sources secondaires valables qu'il faut mentionner dans l'article et relier au texte.
5. Observations concernant l'encyclopédisme de Wikipédia : elles sont justifiées sauf que... n'importe qui peut écrire dans Wikipédia, chercheurs ou non, et donc que tout doit être vérifiable ou sourcé). Les principes fondateurs stipulent que les contributeurs ne peuvent pas faire de travaux inédits et ne peuvent que refléter les recherches de chercheurs et auteurs.

Autre page intéressante : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie.

J'espère avoir répondu à la plupart de tes observations, mais un dernier point : as-tu un rapport quelconque avec cet artiste ou sa famille ? J'espère aussi que mon ordinateur n'a pas trop oublié de "e", cette touche est déficiente...

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 22 mars 2022 à 15:29 (CET)

Mon cher Jacques,

Merci de ta longue réponse très circonstanciée.

Je réponds tout de suite à ta dernière question ; oui, Gabriel Gugès était le cousin de ma grand-mère maternelle et a grandi avec elle à Renault en Algérie au début du XXe siècle. Je dispose de tout un dossier concernant sa carrière professionnelle de peintre. Mon objectif n'était pas du tout de faire sa promotion mais de faire connaître sa vie au public d'aujourd'hui puisque ses tableaux passent dans les ventes aux enchères à Paris. Mais si ma lointaine parenté est une gêne à la publication, je te mets à l'aise, TU peux supprimer l'article puisque je ne peux pas le faire moi-même. A dire vrai, je ne souhaite pas que ce partage que je voulais généreux de ma part, me procure plus de tracasseries intellectuelles et, comme on dit en France, de "prises de tête". J'ai bien d'autres centres d'activités, recherches et publications (réelles), qui m'occupent en étant pour moi beaucoup plus épanouissantes.

Pour MES tableaux, je trouve un comble que ceux-ci m'appartenant, je ne puisse pas disposer de leur image comme je le souhaite. Je vais consulter sur ce point un organisme à Paris avec lequel je travaille dans le cadre de mes activités universitaires. Tu me diras si la publication est possible par tes soins en t'envoyant les clichés et leurs légendes.

Pour tout les reste, je te laisse mon cher Jacques, "mettre aux normes" l'article si tu le peux ou bien si cela est impossible, le faire supprimer par Wikipédia. Je pense que tu auras compris quel est mon état d'esprit, ce dont je dispose comme sources familiales, et je te fais ainsi absolument confiance pour "wikifier" l'article sans trahir cet état d'esprit.

Bien sympathiquement à toi.

Pierre

PS : étant nul en technique et très peu patient, je vais essayer de te notifier ma réponse mais ne suis pas certain d'y parvenir ! Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 16:15 (CET)

@Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 16:27 (CET)

J'ai bien reçu la notification, bravo.

Pour les illustrations, on ne peut aller contre la législation en la matière et même heureusement pour les auteurs et ayants-droit qu'il y a des garde-fous.

Il est impossible à qui que ce soit de supprimer un article sans raison valable. La seule possibilité est de lancer un débat d'admissibilité en apposant le bandeau Admissibilité à vérifier.

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 22 mars 2022 à 17:12 (CET)

@Jacques Ballieu

Mon cher Jacques, Alors il n’y a qu’une seule solution, c’est que tu mettes au net l’article pour le normaliser par rapport à Wikipedia. Je t’ai donné tous les éléments, je ne peux pas faire davantage, pardon ! Bien à toi. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 17:13 (CET)

@Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 17:19 (CET)

Bonsoir Utilisateur:Jacques Ballieu,

Au secours mon tuteur,

Suite, je suppose, à la question que tu as posée, Yann a répondu concernant les images. Le problème n'est pas que je ne veuille pas le faire... mais je ne comprends rien à la façon de faire. Aurais-tu la gentillesse, s'il te plaît et lorsque tu en auras le temps, de mettre les images en règle suivant ses instructions ?

Mon cher Jacques, je ne peux pas mieux te dire que je te confie mon article... tu es devenu un professionnel de Wikipédia, je te fais confiance et fais donc comme si cet article était le tien.

Merci à toi et bonne soirée.

Meilleures pensées du bord de la Méditerranée.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 19:01 (CET)

Utilisateur:Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 19:01 (CET)

@Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 19:28 (CET)

Pour les photos, bonne nouvelle : en matière de droit d'auteur, le droit algérien est moins strict (je ne connais pas toutes les différentes législations nationales, au contraire des stewards de Commons), aussi les deux photos sont admises dans Commons. J'ai catégorisé les deux photos ad minima. Il te reste à modifier la source sur les deux pages de Commons (ce n'est pas un « travail personnel »). — Jacques (me laisser un message) 22 mars 2022 à 19:47 (CET)

Mon cher Jacques, @Jacques Ballieu

Tu es gentil comme tout de peaufiner l'article et je t'en suis vraiment très reconnaissant. Tu es le meilleur tuteur qui soit, le plus patient et le plus serviable.

Plus personnel, vous êtes très sympathiques, Marie et toi, à Ostende... où je suis allée étant enfant avec mes parents car ma mère avait une amie d'enfance qui y habitait. C'était il y a longtemps puisque j'ai 64 ans !

Amitiés.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 19:57 (CET)

... où je suis allé (sans e, c'est mieux !) Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 19:57 (CET)

@Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 22 mars 2022 à 19:57 (CET)

J'ai un peu levé le pied dans l'article Gabriel Gugès, j'ai en effet d'autres préoccupations comme ce vandalisme : Il est partout...

Attention : il y a chaque fois deux notifications.

Cordialement, à demain, — Jacques (me laisser un message) 22 mars 2022 à 22:44 (CET)

Bien cher @Jacques Ballieu Pas de souci et ce que tu me dis de ce vandalisme est inadmissible et montre que des gens n’ont pas grand-chose à faire de leur vie. Je sais que Gabriel Gugès est entre de bonnes mains avec toi. Sympathie. Pierre PS : pardon pour la double notification mais c’est mon naturel inquiet qui me faisait douter de moi Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 23 mars 2022 à 06:48 (CET)

Bonjour Pierre,

« Je sais que Gabriel Gugès est entre de bonnes mains avec toi ». Peut-être, mais sans sources valables, je suis sans moyens de corriger l'article et je ne fait pas de miracles. Je me répète peut-être, mais il faut absolument un minimum de deux sources secondaires acceptables. Dans les archives, il n'y a aucun article consacré à G. Gugès ? J'ai aussi vu qu'il y a plusieurs articles dans L'Écho d'Oranie, mais je n'ai pas accès, pas plus qu'au Bénézit.

D'autre part, il y a quelque trois ans, j'ai décidé de ne plus "écrire" l'article, mais seulement d'épauler le contributeur débutant. Cependant, en rentrant de l'académie, j'ai quand même recherché des informations dans mes nombreux livres consacrés à la peinture, mais je n'ai rien trouvé concernant Gabriel Gugès.

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 23 mars 2022 à 17:47 (CET)

un article dans Oran-matin ; d'autres dans La Dépêche algérienne JLM (discuter) 23 mars 2022 à 17:57 (CET)

Re re bonjour @JLM

Vous avouant en toute humilité que je ne manipule pas aisément l'outil informatique, votre message d'hier en fin d'après-midi concernant les articles dans Oran matin et La Dépêche algérienne, m'avait échappé. Bravo pour cette trouvaille.

Est-ce que je peux me permettre de solliciter votre aide, en vous demandant de relier ces sources à l'article ?

Merci par avance si vous le voulez bien.

Bien à vous.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 15:18 (CET)

Bonsoir @Jacques Ballieu

Le lien vers l’article dans l’écho de l’Oranie : http://www.echodeloranie.com/medias/files/49-guges.pdf

Pour le reste je ne sais quoi te répondre …

Bonne soirée.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 23 mars 2022 à 18:15 (CET)

Re bonsoir @Jacques Ballieu

Le Bénézit est une source imprimée que je cite en bibliographie et dont je dispose dans ma bibliothèque. Il est maintenant en ligne à l’université d’Oxford mais en accès abonné je crois.

Bonne soirée.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 23 mars 2022 à 18:18 (CET)

Bonsoir Pierre et @JLM, merci pour les liens, mais il n'y a toujours aucun article ou publication qui puisse sourcer convenablement l'article. Qu'en pense JLM ? Je pense que tout ce qui est dans l'article est véridique mais non sourcé qui puisse confirmer l'admissibilité.

Je pars pour le don du sang, puis je vais à l'académie, donc je ne suis pas joignable. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 23 mars 2022 à 18:30 (CET)

Bonsoir Messieurs @JLM et @Jacques Ballieu Je suis absolument désolé de ne pas pouvoir faire davantage et mieux pour mettre mon article aux normes et répondre aux exigences de Wikipedia. J’ai essayé d’être sincère et, comme universitaire moi-même et donc chercheur, de rédiger cet article en le fondant sur des archives dont je dispose et qui, intellectuellement et au regard des exigences de la recherche en France, sont incontestables. J’avoue ne pas savoir quoi et comment faire autrement sinon de solliciter votre confiance. Bien à vous. Pierre ROUSSEAU Docteur en Sciences de gestion Agrégé d’Economie et gestion Professeur de Commerce international Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 23 mars 2022 à 20:35 (CET)

Bonsoir Messieurs @Jacques Ballieu et @JLM

Je suis absolument désolé de ne pas pouvoir faire davantage et mieux pour mettre mon article aux normes et répondre aux exigences de Wikipedia.

J’ai essayé d’être sincère et, comme universitaire moi-même et donc chercheur, de rédiger cet article en le fondant sur des archives dont je dispose et qui, intellectuellement et au regard des exigences de la recherche en France, sont incontestables.

J’avoue ne pas savoir quoi et comment faire autrement sinon de solliciter votre confiance.

Bien à vous.

Pierre ROUSSEAU Docteur en Sciences de gestion Agrégé d’Economie et gestion Professeur de Commerce international Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 23 mars 2022 à 20:38 (CET)

Bonjour Messieurs @Jacques Ballieu et @JLM

J'ai essayé de soulager mon tuteur en répondant moi-même aux conseils reçus précédemment dans les bandeaux.

Ainsi ai-je modifié l'article : neutralisation et simplification du texte, ajout source secondaire & ajout source bibliographique.

Est-ce satisfaisant ?

Bien à vous.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 11:22 (CET)

mais vous n'avez pas répondu au principal grief qui vous est adressé, le manque de sources : afin de préserver la crédibilité de l'encyclopédie, tout ajout sur l'encyclopédie doit être sourcé. En effet, Wikipédia n'est pas supervisé par des experts mais par des volontaires comme vous et moi. Ainsi, il faut relier chaque information à des éléments de référence vérifiables et neutres parmi les meilleures et les plus actuelles (presse, études, publications, statistiques…) afin de contrôler que l'information donnée est crédible pour les autres utilisateurs de Wikipédia, mais également pour le lecteur. JLM (discuter) 24 mars 2022 à 11:32 (CET)

Re Bonjour @JLM

J'ai fait tout ce qu'il m'était possible de faire avec mes moyens, certainement limités, mais qui se fondent tout de même sur une bibliographie imprimée qui, je pense, n'est pas négligeable. Je dispose en outre dans mes archives, d'une multitude de catalogues d'expositions, réalisées en Algérie puis en France, avec des critiques d'art au verso, mais qui sont sous forme imprimée. Nous évoquons un artiste peintre qui a vécu de 1903 à 1996, donc bien avant les publications sur Internet. Je suis désolé de ne pas pouvoir faire davantage pour répondre au "grief" comme vous me l'écrivez, mais ce n'est pas de la mauvaise volonté. La biographie de cet artiste mérite d'être découverte par les Internautes qui ont accès régulièrement à ses œuvres passant aux enchères dans les salles de ventes parisiennes et autres. J'apporte cette première contribution avec cet objectif-là, en espérant que ce modeste partage suscitera l'intérêt d'autres après moi qi compléteront mon modeste travail.

Bien à vous.

Pierre ROUSSEAU

Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 14:51 (CET)

Bonjour Pierre, comme déjà dit, les ouvrages imprimés sont tout-à-fait valables comme sources, pourvu qu'ils soient bien référencés. — Jacques (me laisser un message) 24 mars 2022 à 16:11 (CET)

mais bien sûr, puisque vous détenez « une multitude de catalogues d'expositions, réalisées en Algérie puis en France, avec des critiques d'art au verso, mais qui sont sous forme imprimée », que ne vous en servez-vous pour sourcer votre texte, nul besoin que cette multitude soit « sur Internet » ; bien sûr, si c'est « sur Internet », c'est plus parlant ; moi qui n'ai pas votre multitude sous la main, il m'a fallu qq minutes pour sourcer « En 1924, il est admis au concours de professorat de peinture organisé à Alger » :

┌─────────┘
Bonjour Pierre, tu n'as pas encore modifié ce que l'on a demandé du faire sur Commons. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 24 mars 2022 à 17:59 (CET)

Bonsoir @Jacques Ballieu

Jacques, pardon de vous avoir tutoyé lors de nos précédents échanges car je croyais que c'était l'usage ; je rectifie donc et je passe au vouvoiement.

Je suis désolé d'insister sur ce que je vous ai écrit à plusieurs reprises, ce n'est pas que je ne veuille pas le faire mais je ne sais pas comment le faire parce que je ne comprends pas comment on le fait. Malgré ma bonne volonté et mes lectures attentives des explications de Wikipédia, je ne comprends pas. C'est peut-être aussi parce que je ne suis plus jeune mais surtout que je travaille toujours en ayant bien peu de temps à moi ... ce temps que je consacre davantage à mes étudiants et à leurs travaux de recherche, qu'à mes objectifs personnels.

Vous me disiez vous-même que cela faisait je ne sais combien d'années que vous faisiez cela pour Wikipédia, et toutes ces manipulations qui vous semblent certainement simples et banales me semblent à moi insurmontables.

Je n'ai toujours pas compris comment "on source" le texte avec des documents originaux imprimés détenus par l'auteur de l'article ???

Ainsi, ne puis-je pas solliciter la bienveillance et l'aide efficace des "sachants" pour améliorer et article plutôt que de perdre un temps fou moi-même en risquant de faire des bêtises ?

Merci en tout cas si vous pouvez le faire... finalement plus pour moi désormais, puisque l'article ne m'appartient plus m'avez-vous dit, mais pour la communauté Wikipédia.

Bien à vous.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 18:54 (CET)

Re Bonsoir @Jacques Ballieu

Afin de me prouver que je n'étais pas trop bête, ce que je demande sans cesse à mes étudiants, je viens d'essayer d'insérer la référence des invitations-catalogues des expositions dans les galeries d'art. Je pense que cela a fonctionné.

J'ai aussi inséré les liens / villes, pays...

Bonne soirée.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 19:57 (CET)

vous avez inséré une réf vers les Carnets de Delacroix, mais elle ne mentionne pas Gugès et est donc inopérante ; quand vous écrivez : « sur un fond qui reste vierge, à la façon des carnets de Delacroix », ce qui est nécessaire, c'est de savoir qui a émis cette opinion, dans quel journal ou dans quel catalogue ; et alors vous pouvez écrire : sur un fond qui reste vierge, à la façon des carnets de Delacroix JLM (discuter) 24 mars 2022 à 21:12 (CET)

Bonsoir @JLM

Je ne partage pas votre opinion qui est contradictoire avec les liens que l'on trouve dans tous les articles de Wikipédia. Par exemple le lien vers l'article Wikipédia concernant Dubrovnik, lien que je n'ai pas créé moi-même, que je sache ne mentionne pas Gabriel Gugès ! Ces liens permettent aux lecteurs de tel ou tel article, de se documenter sur un sujet que Wikipédia évoque par ailleurs... ce qui est bien l'objectif du lien vers les Carnets de Delacroix par la RMN.

Quant à la question de qui a émis cette opinion, celle-ci l'a été par des critiques d'art dont je dispose des témoignages au verso des catalogues d'exposition que j'ai ajoutés en référence puisque @Jacques Ballieu m'a conseillé de m'en servir pour sourcer mon texte, ce que j'ai donc fait. Enfin la référence aux Carnets de Delacroix est évidente pour qui connaît l'œuvre de Gabriel Gugès.

Bonne soirée.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 21:50 (CET)

Je regrette @JLM que vous ayez supprimé le lien des Carnets de Delacroix avant que nous en discutions. Cela est autoritaire et en tout cas pas très respectueux.

Copie à @Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 21:54 (CET)

┌─────────┘
Bonsoir Pierre, pour le tutoiement, aucun problème, j'ai eu du mal à m'y faire mais, maintenant, je l'emploie d'office, hormis si le correspondant préfère le vouvoiement. Je viens de revenir de l'académie (demain, c'est toute la journée) et je découvre les progrès, bravo pour les efforts d'apprentissage . Pour les Carnets (étudiés en histoire de l'art il y a quelque cinq ans), j'ai mis un lien interne. C'est un fait que la référence donnée vers les Carnets était un peu maladroite, ne référençant pas l'article G. Gugès. JLM explique bien ce qu'il fait faire. J'ai aussi recadré dans l'après-midi la photo de l'"infobox". À demain, — Jacques (me laisser un message) 24 mars 2022 à 22:53 (CET)

Bonsoir cher @Jacques Ballieu

Merci infiniment car tu es non seulement un excellent tuteur, un excellent contributeur mais aussi un très bon diplomate.

Je te souhaite une bonne soirée, une douce nuit et de bien te régaler demain à l'académie des arts.

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 24 mars 2022 à 23:02 (CET)

Bonsoir cher @Jacques Ballieu J’espère que tu vas bien depuis la semaine dernière. Je voulais te poser deux questions : 1/ est-il possible de t’écrire en dehors de la conversation autour de l’article sur Gabriel Gugès ? et si oui comment ? 2/ je souhaite publier un deuxième article sur un architecte et artiste peintre de la fin du XIXe début XXe ; est-ce que je peux te « garder » comme tuteur pour que tu me wikifies l’article ? En toute sympathie à toi. Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 30 mars 2022 à 17:33 (CEST)

@Jacques Ballieu Bonsoir cher Jacques, J’espère que tu vas bien depuis la semaine dernière. Je voulais te poser deux questions : 1/ est-il possible de t’écrire en dehors de la conversation autour de l’article sur Gabriel Gugès ? et si oui comment ? 2/ je souhaite publier un deuxième article sur un architecte et artiste peintre de la fin du XIXe début XXe ; est-ce que je peux te « garder » comme tuteur pour que tu me wikifies l’article ? En toute sympathie à toi. Pierre ROUSSEAU

Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 30 mars 2022 à 17:35 (CEST)

Contact

Bonjour Pierre,

Réponse courte car j'ai mon cours à l'académie à 18h (je suis déjà en retard).

Même si je préfère que tout se déroule sur Wikipédia, cela par souci de transparence, il y a moyen de me contacter par courriel (colonne de gauche) : "Envoyer un courriel à ...".

"Tuteur un jour, tuteur toujours" (sauf si il y a un grave désaccord).

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 30 mars 2022 à 17:52 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

C’est super et j’en suis ravi.

Bon cours et à bientôt.

Bien amicalement.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 30 mars 2022 à 18:11 (CEST)

Paul (Ovide, Gabriel) Térade

Mon cher @Jacques Ballieu

J'espère que tu vas bien et que tu continues à bien profiter de tes cours à l'académie qui doivent être passionnants et que vous n'avez pas top mauvais temps en Belgique.

Je viens de publier un nouvel article sur une personnalité à mon avis hors du commun, architecte et officier.

Je suis heureux que tu sois toujours mon tuteur et j'ai fait tout mon possible pour mettre en application ce que tu m'avais appris lors de la publication du 1er article. J'espère que j'aurai été un bon élève et que mon tuteur sera fier de moi. Je vais continuer à l'améliorer et à l'enrichir.

Aurais-tu, s'il te plaît, lorsque tu auras un moment, la gentillesse de mettre la 1re photo de Paul Térade en 1898 en médaillon comme tu l'avais fait pour Gabriel Gugès, avec le petit résumé de ses dates en-dessous ? J'aurais aimé comme j'ai pu le voir sur beaucoup d'autres biographies sur Wikipédia, que dans cet encadré en bas, tu mettes le ruban rouge de la Légion d'honneur. Je trouve que cela est beau et honorifique.

Pur les droits sur les photos de Paul Térade, elles ont été prises en Algérie en 1898 et en 1902 et sont signées : Jouve & ses Fils Tlemcen Algérie. Je n'ai pas bien réussi à utiliser Commons masi les droits seront les mêmes que pour Gabriel Gugès puisqu'il s'agit de l'Algérie française il y a 120 ans.

Merci infiniment à toi et finir de me Wikifier l'article quant tu auras le temps.

Bien amicalement.

Pierre Rousseau Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 2 avril 2022 à 13:14 (CEST)

Bonjour Pierre,

Oui, je trouve ton travail très bien félicitations !

Je vais commencer par te donner quelques conseils et recommandations :

1. Dans Wikipédia, on emploie "mort" plutôt que "décédé" (voir Wikipédia:Mort vs décédé)
2. Dans les titres de sections, le gras est mis automatiquement. Il faut donc supprimer cette double mise en gras.
3. Dans les titres de sections, on évite tout article (L’architecte)
4. C'est un grand débat, mais Wikipédia préconise d'utiliser l'apostrophe droite ( ' ) plutôt que la courbe ( ’ ).
5. Plusieurs erreurs typographiques (prix de Rome, collège Chaptal, À 25 ans, marabout (+ lien vers mausolée ?), Régiment d'infanterie de marine, chevalier de la Légion d’honneur, État, etc.)
6. Les noms de bateaux s'écrivent en italique.
7. Quand il y a plusieurs références consécutives (comme dans « Constructions modernes »⁴⁵⁶), il faut les séparer par une virgule (insérer -> modèle -> ,).

Voilà déjà de quoi commencer avant que je m'occupe des photos. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 2 avril 2022 à 14:20 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Je viens, pas à pas, d'effectuer toutes les judicieuses corrections que tu m'as conseillé de faire. J'espère ne pas avoir omis de corriger 1 ou 2 apostrophes... je ne pense pas mais on ne sait jamais. Je corrigerai aussi les apostrophes dans l'article de Gabriel Gugès car je ne connaissais pas cette recommandation.

Amitiés.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 2 avril 2022 à 15:07 (CEST)

Mon cher Jacques,

Merci pour tes conseils et je vais tout de suite m’atteler à apporter les corrections dans leur sens.

Amitiés.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 2 avril 2022 à 14:25 (CEST)

@Jacques Ballieu Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 2 avril 2022 à 14:26 (CEST)

Pour les apostrophes, cela n'est pas essentiel et il ne faut pas absolument les modifier. Comme signalé, « C'est un grand débat », et il y a de farouches opposants à cette recommandation. — Jacques (me laisser un message) 2 avril 2022 à 15:17 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Oui car je suppose que c'est la typographie américaine et que la langue anglaise n'ayant pas d'apostrophes, cela ne contrarie pas les anglophones mais nous oui, fervents défenseurs de la francophonie et de ses usages d'écriture. Je l'ai fait pour suivre tes conseils et ainsi nous conformer aux usages les plus répandus sur Wikipedia.

Un tout petit souhait mon cher Jacques, si tu le penses judicieux : peut-on déplacer la photo de la médaille de la SNADF pour qu'elle soit bien intégrée à la partie Architecte et artiste peintre ? Sur le PC cela ne va pas mal mais sur le Iphone la médaille apparaît après le 1er paragraphe de Jeunesse et formation, alors qu'elle devrait apparaître entre le 1er et le 2e paragraphe de Architecte et artiste peintre.

Amitiés.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 2 avril 2022 à 15:41 (CEST)

Un peu de patience pour la suite, merci, — Jacques (me laisser un message) 2 avril 2022 à 15:45 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Pas de souci, je ne m’impatientais pas du tout… cela n’était qu’un échange !

Bonne fin d’après-midi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 2 avril 2022 à 16:23 (CEST)

Bonjour Pierre,

En vitesse :

1. il y a encore des erreurs typographiques (je te laisse un peu chercher...)
2. pour les références consécutives, ce n'est pas encore bon : il faut procéder ainsi : cliquer sur "insérer", puis appeler "modèle" et taper le signe virgule (,). Essaie encore.
3. pour la section "Distinctions", il faut précéder chaque ligne par un astérisque (*). Dès lors, il ne faut pas de ligne blanche entre chaque item.
4. quand il y a un nombre suivi d'un qualificatif (par exemple 1500 mètres), il faut le "wikifier" ainsi : cliquer sur "insérer", puis appeler "modèle" et rentrer "unité", et dans la première ligne rentrer le texte "1500 mètres". Le modèle "unité" est un modèle facile à utiliser, mais il y a une grande variété d'autres modèles plus spécifiques. J'espère bien avoir expliqué car je n'utilise pas l'éditeur visuel.

Pour info : Apostrophes typographiques et caractères similaires. Il existe la même recommandation pour l'usage des apostrophes dans les articles, mais je ne la trouve pas immédiatement.

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 2 avril 2022 à 16:39 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Merci et bon dimanche à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 3 avril 2022 à 09:20 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Je te demande, lorsque tu en auras le temps et l'envie, si tu voudrais bien faire une toute petite chose à ma place car je n'y parviens pas.

Sur la page Wikipedia des Beaux-Arts de Paris, je voudrais ajouter Paul Térade dans le 6.3 Elèves notables, dans la catégorie « Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts au XIXe siècle ». Malgré ma bonne volonté et un temps énorme passé à essayer de comprendre, je n'y parviens pas alors qu'à toi cela va certainement sembler un jeu d'enfants.

Merci par avance si tu veux bien te donner cette peine... mais rien ne presse !

Amitiés.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 3 avril 2022 à 14:35 (CEST)

Bonjour Pierre,

C'est OK, il fallait ajouter la catégorie "Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts" à l'article. Il faudra aussi apprendre les "Portails" et les "catégories"...

J'ai oublié de dire que je suis contre les représentations imagées des décorations, à l'instar de beaucoup d'autres). Cela est très régulièrement débattu entre les "pour" et les "contre" de cette pratique. Certains articles sont une véritable guirlande de Noël  !

Il faut parfois un peu de patience dans mes réponses quand je suis, par exemple, occupé à une traduction difficile (hier du russe, puis de l'arménien, ce jour depuis le persan...)

De mémoire, il y a encore des erreurs de typo : Légion d'honneur, Guerre mondiale, national(e).

Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 3 avril 2022 à 14:52 (CEST)

Rebonjour et merci @Jacques Ballieu

Je suis admiratif de ce que tu m'écris concernant les traductions que tu fais ! Félicitations !

Pour l'insertion de Paul Térade dans la catégorie des anciens élèves des Beaux-Arts au XIXe siècle, je n'ai pas bien compris mais ce n'est pas grave puisque tu vas gentiment le faire pour moi.

Pour les fautes typographiques, j'ai bien trouvé le H que j'ai corrigé en h dans Légion d'honneur mais je n'ai pas trouvé pour Guerre mondiale ni national(e)... je ne vois pas où c'est !?

NB : j'ai volontairement laissé quelques acronymes développés avec des majuscules comme on nous demande de le faire en France à l'université. pour expliquer l'acronyme.

Pour le ruban de la Légion d'honneur, pas de souci je te suis.

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 3 avril 2022 à 16:10 (CEST)

┌────────────────┘
Bonjour Pierre,

J'ai corrigé quelques fautes d'ordre typographique. Pour les sigles et acronymes, il faut parfois oublier ce que l'on a appris, Wikipédia a ses règles, même si l'on est pas toujours d'accord avec celles-ci... (voir Conventions typographiques#Sigles et acronymes).

Ce qu'il faut encore faire, c'est formater les dates (voir le modèle {{date}}). Au début, le plus simple est le mieux : {{Date|jour mois année}} ou {{Date-|jour mois année}}, "Date-" ne créant pas de lien interne. Il est nécessaire d'utiliser ce modèle pour éviter des sauts de lignes disgracieux et contraires à la bonne typographie.

Pour les traductions, heureusement qu'il y a les traducteurs automatiques.

Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 3 avril 2022 à 18:32 (CEST)

Bonsoir @Jacques Ballieu

Merci pour ton message et ce que tu as déjà fait.

Je ne pourrai peut-être pas ce soir mais je me consacrerai à la reprise des dates dès que possible.

Pour les acronymes, j'étudierai le lien que tu m'as envoyé avant d'y revenir.

Enfin mon cher Jacques, tu me diras s'il te plaît, mais rien ne presse je t'assure, lorsque tu auras pu intégrer Paul Térade dans la catégorie « Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts au XIXe siècle ».

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 3 avril 2022 à 20:39 (CEST)

Bonsoir Pierre, j'ai peut-être mal expliqué, mais Paul Térade est bien repris dans la catégorie « Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts au XIXe siècle. Pour ne pas surcharger l'article, les élèves sont intégrés dans cette catégorie qui comporte actuellement 1 657 pages (élèves).

Note : après avoir traduit du suédois, je suis maintenant sur l'ukrainien . Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 3 avril 2022 à 21:08 (CEST)

Rebonsoir @Jacques Ballieu et merci.

Bon courage pour ton travail sur l'ukrainien... le mot résonne !

Bonne soirée à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 3 avril 2022 à 21:12 (CEST)

Je viens de contrôler et, effectivement, il était dans la catégorie « Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts » et non « Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts au XIXe siècle ». C'est fait maintenant ! — Jacques (me laisser un message) 3 avril 2022 à 21:15 (CEST)

Bonjour cher @Jacques Ballieu et merci.

Bonne journée à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 4 avril 2022 à 09:21 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Puis-je me permettre de solliciter de ta bienveillance que tu fasses pour moi, lorsque tu auras le temps de le faire, quelque chose que j’aimerais vraiment réaliser sur chacune des deux pages Wikipedia, celle de Gabriel Gugès et celle de Paul Térade, mais j’ai très peur de m’y lancer moi-même et de risquer d’abîmer ce que tu as si bien fait ?

Dans chacune des vignettes de droite et en bas de la vignette, je voudrais que tu ajoutes comme c’est le cas pour beaucoup de pages de peintres et de sculpteurs (Picasso, Van Gogh…), la signature de l’artiste.

Pour Gabriel il y a celle de l’artiste peintre et pour Paul Térade il en a deux, celle de l’architecte et celle de l’artiste peintre. Si tu veux bien me le réaliser lorsque tu en auras le loisir, comment puis-je t’envoyer les 3 clichés des signatures que j’ai faites ?

Je te remercie par avance si tu acceptes ma sollicitation.

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 4 avril 2022 à 22:09 (CEST)

Bonsoir Pierre,

J'étais justement en train de lire l'article Paul Térade et je m'aperçois que plusieurs informations doivent absolument être sourcées, notamment sur la famille et la partie sur l'onyx.

Pour les signatures, il faut les importer dans Commons, mais question de droits, je ne puis le faire moi-même. Quand les signatures seront importées, je peux alors m'en occuper.

Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 4 avril 2022 à 22:31 (CEST)

Rebonsoir @Jacques Ballieu

Je m'occuperai demain de ce que tu me signales et vais faire en sorte de répondre à tes demandes.

Je viens d'importer (ça a été une prouesse pour moi !!!) les 3 signatures dans Commons. Chacune est bien titrée pour que cela ne te demande pas trop de travail de tri. Merci encore Jacques.

Bien à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 4 avril 2022 à 22:40 (CEST)

Mon cher Jacques,

Voici deux ans que nous n’avons pas correspondu et je souhaite que mon message te trouvera en excellente forme.

Je me permets de te contacter car tu as été un parrain formidable pour moi lorsque j’avais écrit les deux articles sur les deux peintres Paul Térade et Gabriel Gugès.

Il me semble me souvenir que tu m’avais indiqué que pour un peintre, on ne pouvait publier une photographie de tableau que 70 ans après sa mort. Paul Térade étant décédé le 1er juillet 1954, est-il possible de le faire ?

Avec mon très amical souvenir.

Pierre ROUSSEAU 2A02:842A:83A6:4701:4CD3:2675:7890:1C85 (discuter) 14 mai 2024 à 12:45 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu,

Voici deux ans que nous n’avons pas correspondu et je souhaite que mon message te trouvera en excellente forme.

Je me permets de te contacter car tu as été un parrain formidable pour moi lorsque j’avais écrit les deux articles sur les deux peintres Paul Térade et Gabriel Gugès.

Il me semble me souvenir que tu m’avais indiqué que pour un peintre, on ne pouvait publier une photographie de tableau que 70 ans après sa mort. Paul Térade étant décédé le 1er juillet 1954, est-il possible de le faire ?

Avec mon très amical souvenir.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 16 mai 2024 à 20:43 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu Ma question n’est aucunement une relance ou une impatience, c’est juste pour me rassurer… Est-ce que l’importation dans Commons de la signature de Gabriel Gugès et des 2 signatures (architecte et peintre) de Paul Térade conviennent ? Je te souhaite une belle fin de journée. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 6 avril 2022 à 14:47 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu Merci infiniment d’avoir inséré les signatures. Tu es formidable ! Si tu peux pour Paul Térade, juste ajouter Signature au-dessous de la signature comme tu l’as fait pour Gabriel Gugès ça serait super. Encore merci. Bien amicalement à toi. Pierre

Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 6 avril 2022 à 17:58 (CEST)

Rebonjour mon cher @Jacques Ballieu

Un immense merci pour ta disponibilité, ton efficacité et ta gentillesse.

Bonne soirée à toi et toute mon amitié.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 6 avril 2022 à 18:17 (CEST)

Référence à confirmer

Bonjour Pierre,

Comme déjà signalé, tout ce qui est dans l'article doit être sourcé autrement que par une documentation personnelle. Aussi la mention "Référence à confirmer" doit rester tant qu'il n'y a pas de sources de qualité disponibles qui soient accessibles de tous.

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 15 avril 2022 à 17:30 (CEST)

Cher Pierre, je viens de relire l'article Gabriel Gugès et je constate que plusieurs phrases ne sont toujours pas sourcées. Sans sources, elles ne peuvent être reprises dans l'article. Je peux éventuellement mettre des "références nécessaires" sur les parties à sourcer. Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 15 avril 2022 à 17:45 (CEST)

Bonsoir @Jacques Ballieu

Je prends note de ton observation même si je confirme moi-même comme universitaire, que cette règle est infondée lorsque l’on peut prouver qu’une source primaire est authentique. Et quoi de plus authentique et de plus fiable que des archives imprimées de l’époque ? J’ai discuté de cette question des sources avec plusieurs collègues de l’université en France qui tous partagent mon avis. C’est bien d’ailleurs ce que l’on exige dans les cercles doctoraux de la part des chercheurs doctorants. Des sources secondaires ou tertiaires peuvent avoir été publiées et être infondées.

Mais j’avoue être fatigué de ces discussions sans fin, donc tant pis je renonce, mais j’avoue que cela me dissuade d’apporter d’autres contributions à Wikipedia… surtout lorsque l’on lit certaines choses totalement erronées sur Wikipedia qui pourtant semblent bien sourcées… mais quelle est la valeur de la source ?

Bonne soirée à toi.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 15 avril 2022 à 18:54 (CEST)

@Jacques Ballieu

Je viens de lire ton deuxième message après avoir répondu au premier.

Personnellement je n’interviendrai plus sur cet article car cela me lasse et que je ne ne partage pas les exigences que, de nouveau, je trouve non fondées. Je ne vais pas à 64 ans revenir sur les principes de recherche et de publication qui m’ont été enseignés lorsque j’étais jeune universitaire et que j’ai mis en pratique durant 40 ans dans mon métier de professeur de l’enseignement supérieur.

Bonne soirée.

Pierre ROUSSEAU

Donc je te laisse faire ce que tu veux.

Bonne soirée.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 15 avril 2022 à 18:59 (CEST)

Bonjour Pierre,

Tu as raison en partie, mais (bis repetitat), Wikipédia est ouvert à tous et doit être plus exigent que pour des chercheurs universitaires. En ouvrant ton compte, tu as accepté de suivre les règles et recommandations de Wikipédia et notamment les principes fondamentaux, c'est clairement indiqué, mais as-tu bien lu cela comme demandé ? Je ne comprends pas, tu prétends avoir tous les documents mais tu ne prétends également pas les indiquer comme sources... Je doute réellement que l'article Gabriel Gugès corresponde aux normes demandées aux chercheurs universitaires.

Devant ton abandon, je me dois donc forcé de barder l'article de demandes de références, action que j'espérais sincèrement éviter.

Bonne soirée également, — Jacques (me laisser un message) 15 avril 2022 à 19:19 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Je pense qu’il y a un qui pro qui et c’est pourquoi je t’envoie ce message qui se veut amical et réparateur de ce malentendu.

Je pense que je n’ai pas compris quelque chose et c’est pourquoi je m’offusque certainement à tort. Tu me dis de faire valoir la source des catalogues que j’ai en ma possession mais je croyais sincèrement que c’était ce que j’avais fait en mettant en référence : « Archives du peintre ». J’ai ces (ou ses) archives à la maison mais je ne sais comment le prouver sauf à t’envoyer des copies. Et mon cher Jacques c’est pourquoi je me vexe que l’on semble ne pas me faire confiance.

Dis-moi donc comment je dois faire pour faire valoir cette source qui existe bel et bien puisqu’elle est en ma possession. Ou bien si tu veux bien m’accorder cette faveur et que tu me fais confiance, mentionne-le pour moi.

En espérant avoir dissipé le malentendu, je t’assure de mon amitié.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 15 avril 2022 à 21:49 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Je ai de nouveau répondu avant d’avoir consulté l’article.

Je suis immensément triste que tu aies réagi aussi vite sans avoir pris le soin d’en discuter avec moi préalablement. J’espère que mon précédent message voulant dissiper ce que je pense être un malentendu de ma part fera que tu reviendras sur ta décision.

Bien à toi.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 15 avril 2022 à 21:55 (CEST)

Cher Pierre, je venais de répondre longuement mais comme tu avais écrit un deuxième message, ma réponse s'est perdue ("conflit de modification !"). Je vais répondre très succinctement. Pour indiquer une source, il suffit de mentionner les références de la source, principalement : titre de l'article, nom de l'auteur, titre du média, date de parution, n° de page, éventuellement un extrait. Il existe des modèles faciles à utiliser : {{article}} et {{ouvrage}}. J'ai réagit rapidement car tu avais répondu que tu abandonnais et que je voulais passer à autre chose. — Jacques (me laisser un message) 15 avril 2022 à 22:23 (CEST)

Mon très cher @Jacques Ballieu

En ce début de week-end pascal et après avoir passé une mauvaise nuit à réfléchir, j'ai repris tous les éléments que tu m'avais indiqués comme étant à sourcer correctement. L'énoncé des pays et des villes où a peint Gabriel Gugès, mais aussi les galeries d'expositions jusqu'au Splendid de Nice, est en grande partie indiqué dans l'article "Gabriel Gugès, peintre de chez nous". Je l'ai donc mis en source et j'ai enlevé la référence aux catalogues de ses expositions. En revanche il me ferait infiniment plaisir, lorsque tu auras le temps de me répondre, que tu me dises si et comment je peux ré-ajouter la référence aux catalogues que je détiens dans les archives du peintre qui sont en ma possession. Je pense sincèrement dommage qu'on ne les cite pas puisqu'elles existent, sont authentiques et que plus que toute autres, prouvent beaucoup d'éléments. Mais si tu penses qu'il est inutile ou impossible d'y faire référence, on pourra donc se contenter de la source principale de l'article mentionné ci-avant.

J'ai aussi sourcé les origines familiales du peintre + profession de son grand-père.

Et c'est vrai que comme un cadeau de Pâques que je demanderais à mon tuteur, cela me ferait un immense plaisir que tu puisses supprimer les panneaux en ouverture de l'article.

Merci encore pour tout, cher Jacques, et pour toi et tous les tiens, de joyeuses et lumineuses fêtes de Pâques.

En toute amitié.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 16 avril 2022 à 08:58 (CEST)

Mon cher @Jacques Ballieu

Je n'ai pas pu résister... et depuis ce matin je suis à mon poste de travail et j'ai ajouté 22 sources et références à l'article, passant de 6 à 28. J'espère que mon tuteur sera fier de son élève. J'ai aussi essayé d'imiter ce qui était sur d'autres articles du même type et j'ai ajouté des catégories... mais je ne suis pas certain d'avoir bien fait !

Lorsque le week-end pascal sera fini et que tu auras le temps, tu me diras si on peut laisser la référence aux catalogues du peintre (cf. mes précédents messages).

Et je sollicite de la bienveillance de mon tuteur, la suppression des deux bandeaux de maintenance, s'il considère que j'en suis digne.

Encore Joyeuses Pâques à toi, à vous.

Amitiés.

Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 16 avril 2022 à 15:16 (CEST)

Mon très cher @Jacques Ballieu

Merci de tout cœur de m’avoir répondu si vite, ce qui fera que je ne passerai pas une mauvaise nuit, le malentendu étant dissipé avec toi que j’estime beaucoup.

Si tu veux bien donc, enlève ces bandeaux qui me font peine comme cela était encore cet après-midi et je vais essayer avce toute ma bonne volonté de continuer à sourcer comme tu me l’indiques.

Néanmoins indique moi s’il te plaît, comment sourcer à partir des archives du peintre que je détiens. En effet tous ses voyages, villes… où il a peint m, sont indiquées dans les catalogues d’exposition auxquels je fais référence.

Encore merci pour ta patience, ta gentillesse et ton aide. Et je te demande pardon d’être aussi susceptible, c’est un de mes gros défauts … même ma femme me le dit.

Bien amicalement à toi.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 15 avril 2022 à 22:30 (CEST)

Bonjour Pierre,

La famille est chez nous pour le WE pascal, aussi le temps manque pour vérifier tes dernies ajouts, mais dès que l'occasion se présente, je m'en occupe, Bonne fête de Pâques, — Jacques (me laisser un message) 16 avril 2022 à 16:28 (CEST)

Mon très cher @Jacques Ballieu Tu es gentil comme tout d’avoir pris le temps de m’adresser ce message malgré la présence de ta famille pour Pâques. Il n’y a aucune urgence même si je voulais m’acquitter de mon devoir. Nous avons nous aussi nos enfants d’Angleterre. Joyeuses fêtes à tous et prenez bien son de vous. Amitiés. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 16 avril 2022 à 16:47 (CEST)

Bonjour Pierre,

Après ce long WE pascal, je reprend contact. Quelles sont les questions en suspend ? Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 20 avril 2022 à 15:45 (CEST)

Mon très cher @Jacques Ballieu Merci pour ton message et j’espère que vous avez passé de bonnes fêtes de Pâques. En résumé… j’ai donc essayé de répondre à tes demandes et de suivre tous tes conseils : j’ai ajouté quasiment une trentaine de sources et références, les faisant passer de 6 à l’origine a 35 maintenant, et j’ai catégoriser l’article. Je serais très heureux que tu avalises tous ces ajouts et que tu puisses retirer les deux bandeaux de maintenance. J’espère avoir été un bon élève et je te remercie comme tuteur pour tous tes conseils. Bien amicalement à toi mon cher Jacques. Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 20 avril 2022 à 15:51 (CEST)

Mon très cher @Jacques Ballieu Sans faute d’orthographe … c’est mieux : j’ai catégorisé (et non ER à la fin) … ah ces professeurs !!! Amitiés. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 20 avril 2022 à 16:01 (CEST)

Je ne sais pas mon cher @Jacques Ballieu si j’ai bien mis le lien devant t’informer dans mes deux derniers messages s’il y a quelques minutes. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 20 avril 2022 à 16:03 (CEST)

Bonjour Pierre, ce n'est qu'au dernier message que j'ai été notifié. Je vais regarder l'article maintenant. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 20 avril 2022 à 16:26 (CEST)

Pardon cher @Jacques Ballieu et je te renvoie donc le message initial en réponse au tien de cet après-midi :

Mon très cher Jacques. Merci pour ton message et j’espère que vous avez passé de bonnes fêtes de Pâques. En résumé… j’ai donc essayé de répondre à tes demandes et de suivre tous tes conseils : j’ai ajouté quasiment une trentaine de sources et références, les faisant passer de 6 à l’origine a 35 maintenant, et j’ai catégorisé l’article. Je serais très heureux que tu avalises tous ces ajouts et que tu puisses retirer les deux bandeaux de maintenance. J’espère avoir été un bon élève et je te remercie comme tuteur pour tous tes conseils. Bien amicalement à toi mon cher Jacques. Pierre ROUSSEAU Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 20 avril 2022 à 16:30 (CEST)

Mon bien cher @Jacques Ballieu

Je te remercie infiniment pour tout, tes conseils avisés et experts ainsi que ta pédagogie. Tu es le meilleur des tuteurs.

Je suis fou de joie que tu aies enlevé les bandeaux, ce qui pour moi est une caution de mon tuteur.

Je t’assure de toute mon amitié.

Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 20 avril 2022 à 18:03 (CEST)

Cher Pierre,

J'ai retiré les bandeaux, même si tout n'est pas parfait (j'aime la perfection ). Cependant, j'estime que l'article est arrivé à un bon niveau.

Dans les références, il manque notamment l'auteur de l'article (même si il n'est connu que par ses initiales) et le numéro de page où cet article est imprimé. Pour ton information, j'ai corrigé la référence n° 31. Les autres références peuvent éventuellement être corrigées, mais pour moi, ce n'est pas essentiel et obligatoire.

J'ai aussi corrigé dans les références "auteur" en "auteur institutionnel", ajouté "périodique" dans ces mêmes références, accentué certains mots (e.a. Écho) et effectué d'autres petites corrections. J'ai aussi modifié les catégories.

Pour terminer ce message, je t'adresse mes félicitations pour cet article et oui, tu as "été un bon élève" .

Cordialement, — Jacques (me laisser un message) 20 avril 2022 à 18:27 (CEST)

Mon très cher @Jacques Ballieu Tout ce que tu auras modifié l’aura forcément été de façon parfaite parce que relevant de la longue expérience que tu as sur Wikipedia. Je te remercie infiniment pour tes compliments que je sais être de grande valeur. Avec toute mon amitié. Pierre Pierre ROUSSEAU de LG (discuter) 20 avril 2022 à 18:35 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Serge Pena » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Serge Pena ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Serge Pena/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 15 mai 2022 à 23:28 (CEST)