Discussion utilisateur:Jiclo

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Bienvenue sur Wikipédia, Jiclo !

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Bonjour, je suis Jacques Ballieu, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 609 490 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Jacques Ballieu (discuter) 30 août 2023 à 10:15 (CEST)

Votre modification sur « Jean-Claude Lecas » a été annulée

Bonjour Jiclo,

Vous avez retiré un ou plusieurs bandeau(x) de maintenance sur la page Jean-Claude Lecas. Cette modification a été annulée, car ces messages (généralement sur fond orange) sont destinés à améliorer la qualité de Wikipédia.

Merci de suivre les consignes données par ces bandeaux avant de les retirer, afin que leur retrait soit accepté. Dans le doute, laissez-les en place. Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.

Croquemort Nestor (discuter) 9 septembre 2023 à 08:14 (CEST)

Bonjour, Je suis surpris de votre intervention. j'ai retiré ces bandeaux car je ne comprends pas leur pertinence. Les sources sont les liens indiqués sur ma page. Tous sont réels et ce n'est pas moi qui les ai introduits. cela fait des années que cette page existe et il n'y a jamais eu de problème. Et ce n'est pas moi qui l'ai créée, j'en serais bien incapable.Je n'ai jamais su qui l'avait créée. Peut-être mon agence artistique.Il m'et arrivé quelquefois de rectifier des erreurs voilà tout.

Sinon, pour revenir à ces bandeaux de "source", je ne vois pas ce qu'il faudrait faire de plus.

Merci de m'informer car tout ce qui est indiqué sur ma page est rigoureusement exact. Il existe de nombreuses pages sur internet me concernant en dehors de Wikipédia (ou wikiwand..?)

Bonne journée,

Jean-Claude Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 11:35 (CEST)

Comme je vous le disais un petit peu plus bas sur cette page, un article Wikipédia doit s'appuyer sur des sources secondaires, c'est-à-dire provenant d'ouvrages ou d'articles de presse, centrés sur le sujet, et non pas sur de simples bases de données.

Je vous invite une nouvelle fois à lire les pages détaillées à ce sujet : WP:CVS et WP:SPS.
Croquemort Nestor (discuter) 10 septembre 2023 à 11:39 (CEST)

Je suis sans doute stupide mais je ne comprends rien à vos propos. Ma page, comme touts pages Wikipedia d'artistes liste les divers travaux que j'ai pu faire. Il y a de liens qui renvoient vers ces travaux, Films ou TV films... Personne ne m'a jamais rien demandé depuis des années et d'un seul coup vous me demandez des sources. Je connais d'autres artistes comme moi à qui l'on ne demande rien et qui ont pourtant exactement le même genre de page. Que veut dire cet acharnement ?

J'ai répondu hier à un de vos collaborateurs qui m'insultait en me traitant d'acteur de 3e zone. Bien sûr il était anonyme et la discussion a disparue. sinon, avec mon agent il aurait reçu une plainte en diffamation.

Je ne vois pas quelles sources je peux apporter de plus à l'indication de mes différents travaux qui peuvent être vérifiés sur IMDB par exemple bien que ce ne soit pas complet chez eux...

Merci.

JC Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 12:03 (CEST)

Re-bonjour,

Des sources existent et nombreuses sur ma page en "Liens Externes". Je ne vois pas comment je peux, de moi-même, en rajouter. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, mais plutôt une incompréhension totale de ma part. J'ai consulté les pages d'aide que vous m'indiquez mais c'est trop compliqué pour moi et je ne sais pas comment faire, désolé.

Je vois que vous demandez "ma mise en repos"... je ne comprends pas non plus cette "punition". Je suis un homme âgé et n'ai pas vos connaissances d'Internet et de wikipedia.

Quant aux menaces de procédures judiciaires il n'y en a pas. Je ne m'attaque pas à Wikipedia pour lequel je contribue financièrement mais à une personne qui m'insulte. Accepteriez-vous de vous faire insulter par un inconnu ? J'ai fait plus de 85 film ou Téléfilms, je suis comédien depuis 45 ans. Je ne suis pas "vedette" mais suis un acteur parfaitement reconnu dans ce métier pour avoir travaillé avec le plus grands réalisateurs français ou étrangers.

Donc voir un inconnu vous insulter et vous manquer de respect est très déplaisant.

Merci de votre compréhension.

JC Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 12:42 (CEST)

Croquemort, j'ai rajouté des références dans la rubrique "références". Comme demandé dans votre bandeau ce sont des références sur Google, Qwant et autres...

J'essaie de faire au mieux. Désolé de vous avoir contrarié.

Je souhaiterais que vous compreniez que tout cela n'est pas facile pour moi.

Merci de me dire s'il est maintenant possible de retirer les bandeaux.

Jean-Claude Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 14:36 (CEST)

Information sur les autobiographies

Bonjour Jiclo,

Vous avez apparemment publié ou modifié un article sur vous-même ou un sujet dont vous êtes proche, c'est-à-dire la page « Jean-Claude Lecas ^{(page supprimée)} ». Or, sur Wikipédia, ces contributions sont vivement déconseillées : veuillez prendre connaissance de nos conventions en matière d'autobiographies et de conflits d'intérêts.

Si vous avez publié un article sur vous-même, il risque d'être supprimé. En effet, si votre parcours est réellement notable — au sens encyclopédique du terme, celui entendu sur Wikipédia — et s'il existe des sources indépendantes de qualité qui en attestent, alors cet article à votre sujet sera rédigé tôt ou tard. Si vous souhaitez développer ou modifier un article déjà publié sur votre personne ou un proche, mieux vaut proposer ces changements sur la page de discussion associée. Il faut garder à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie ; elle n'est, en aucun cas, un hébergeur de sites personnels, un réseau social ou un lieu de mémoire (voir ce que Wikipédia n'est pas).

Il est important de noter que les personnes ou organismes décrits dans un article n'ont aucun droit particulier sur la page les concernant. Consultez cette page d'aide pour plus d'informations.

Si une page vous concernant a déjà été supprimée, vous devriez consulter cette page d'aide. En vous remerciant.

Croquemort Nestor (discuter) 9 septembre 2023 à 08:15 (CEST)

Votre modification sur «  Jean-Claude Lecas » a été annulée

Bonjour Jiclo,

Vous avez retiré un ou plusieurs bandeau(x) de maintenance sur la page  Jean-Claude Lecas. Cette modification a été annulée, car ces messages (généralement sur fond orange) sont destinés à améliorer la qualité de Wikipédia.

Merci de suivre les consignes données par ces bandeaux avant de les retirer, afin que leur retrait soit accepté. Dans le doute, laissez-les en place. Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.

Croquemort Nestor (discuter) 10 septembre 2023 à 11:25 (CEST)

C'est la deuxième fois que vous tentez de supprimer un bandeau de maintenance, en l’occurrence celui qui indique un manque de sources. Il est pourtant totalement justifié : l'article ne comporte que des liens externes vers des bases de données, et non pas des sources secondaires venant à l'appui du contenu de l'article en question.

Je vous invite à lire les pages détaillées à ce sujet : WP:CVS et WP:SPS.
Croquemort Nestor (discuter) 10 septembre 2023 à 11:30 (CEST)

Guerre d'édition sur « Jean-Claude_Lecas »

R3R

Bonjour Jiclo,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Jean-Claude_Lecas. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

Bédévore ^[plaît-il?] 10 septembre 2023 à 12:30 (CEST)

Bonjour,

Vous êtes un nouvel intervenant dans cette discussion et je vous en remercie.J'ai essayé d'avoir un dialogue avec "croquemort" mais nous ne nous comprenons pas. Comme je lui disais, je ne suis pas le créateur de ma page Wikipédia. J'ai appris à modifier quelques données pour rectifier quelques erreurs. C'est ce qui m'a amené à supprimer les bandeaux "sources" car je ne comprenais pas leur pertinence. Je ne suis pas très au fait d'Internet ni des subtilités de Wikipédia, veuillez m'en excuser.

Je vous joins une copie du dernier message que j'ai adressé à croquemort au sujet des références demandées. Je n'ai pas fait de menaces contre Wikipedia, je disais juste que si une personne physique m'insultait comme l'a fait la personne dont vous avez trouvé le message alors oui je porterais plainte pour diffamation.

Merci de votre compréhension.

Dernier message à Croquemort :

Re-bonjour,

Des sources existent et nombreuses sur ma page en "Liens Externes". Je ne vois pas comment je peux, de moi-même, en rajouter. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, mais plutôt une incompréhension totale de ma part. J'ai consulté les pages d'aide que vous m'indiquez mais c'est trop compliqué pour moi et je ne sais pas comment faire, désolé.

Je vois que vous demandez "ma mise en repos"... je ne comprends pas non plus cette "punition". Je suis un homme âgé et n'ai pas vos connaissances d'Internet et de wikipedia.

Quant aux menaces de procédures judiciaires il n'y en a pas. Je ne m'attaque pas à Wikipedia pour lequel je contribue financièrement mais à une personne qui m'insulte. Accepteriez-vous de vous faire insulter par un inconnu ? J'ai fait plus de 85 film ou Téléfilms, je suis comédien depuis 45 ans. Je ne suis pas "vedette" mais suis un acteur parfaitement reconnu dans ce métier pour avoir travaillé avec le plus grands réalisateurs français ou étrangers.

Donc voir un inconnu vous insulter et vous manquer de respect est très déplaisant.

Merci de votre compréhension. Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 13:15 (CEST)

Bonjour,

Croquemort Nestor vous explique certaines conventions en vigueur sur Wikipédia, dans une version résumée que je me suis efforcée de développer ci-dessous. Les bandeaux sur les sources sont justifiés tant qu'il n'existe pas de document pour vérifier les différentes phrases écrites dans la biographie. Je me doute que vous n'êtes pas très au courant, d'où le long message que je vous ai laissé.

Il revient à celui qui ajoute une information de citer la source de cette information. Il est trop facile d'écrire ce qu'on veut puis de proclamer "la bio est vraie, débrouillez-vous pour trouver l'origine de ces infos avec google, qwant ou d'autres moteurs de recherche". Vous avez ci-dessous un exemple avec la déclaration sur François Schuiten. Je vous ai aussi indiqué la page Aide:Insérer une référence. C'est à vous désormais de trouver des sources pour étayer les déclarations figurant dans la partie biographie. Une affirmation = une source.

Croquemort Nestor propose une "mise en repos", formulation classique et assez floue sur Wikipédia pour requérir une intervention des administrateurs. Les administrateurs sont libres de refuser la proposition, de la suivre ou de choisir une autre option. Pour l'instant, j'ai opté pour la possibilité la plus douce.

Qu'un inconnu ait envers vous des propos déplaisants n'est pas nécessairement constitutif de diffamation. Ce message de 2012 n'était pas très inspiré, à l'évidence, mais ce n'est qu'un avis personnel ; et sur WP, en matière de poursuites, mieux vaut prévenir (= vous informer).

Salutations, Bédévore ^[plaît-il?] 10 septembre 2023 à 15:31 (CEST)

Quelques points sur le fonctionnement de Wikipédia

Bonjour,

Je me présente : Bédévore, je fais partie des administrateurs de la Wikipédia francophone. Il semble nécessaire de clarifier certaines règles sur Wikipédia en général et sur l'autobiographie en particulier.

• L'une des règles incontournables sur Wikipédia (abrév. WP) est : les informations doivent être vérifiables ; voir WP:Vérifiabilité. Les déclarations doivent être étayées par des sources publiques que n'importe qui peut consulter en kiosque, en bibliothèque ou sur internet. C'est parfois une contrainte mais c'est surtout une protection : on s'assure que n'importe qui ne va pas écrire ce qui lui chante sur un sujet. Si vous écrivez une phrase comme « Charles de Gaulle aimait jouer au bridge », il faut citer un ouvrage, un article ou une émission (radio, télé) qui documente cette déclaration. Notez qu'il s'agit, en soi, d'un renseignement anodin, mais qu'il peut exister des informations plus polémiques. Sur Wikipédia, on ne veut pas des énoncés « vrais » ou « faux », on veut des déclarations qui reflètent fidèlement une source publiquement accessible. Il est indispensable de tenir compte de cette règle si vous voulez intervenir sur la page vous concernant : il n'y a pas de passe-droit.
• Le fonctionnement de WP privilégie les sources indépendantes du sujet de l'article. Par exemple, des chercheurs ou des journalistes professionnels, qui n'ont aucun lien commercial avec le sujet (propriétaire, locataire, partenaire en affaires, stagiaire, patron...) écrivant des portraits, chroniques et analyses dans des médias réputés. C'est ce qu'on appelle ici des sources secondaires. Le site perso de l'intéressé, ses interviews, ses œuvres ou les bases de données sont utilisés pour des déclarations très factuelles et ne prêtant à aucune interprétation (« X est né en [année] à [lieu] »).
• L'autobiographie sur Wikipédia présente divers inconvénients, dont les plus courants sont

1) le manque de recul pour écrire sur soi-même (WP:NPOV) ;
2) la rédaction de déclarations qui ne sont pas documentées dans des sources publiques (WP:TI) et
3) une volonté de contrôle sur la page (WP:OWN).
En savoir plus : WP:Autobiographie.

Les personnes venant écrire sur elles-mêmes ont tendance à estimer qu'elles sont la source des déclarations, mais WP ne fonctionne pas ainsi. Soit l'info est disponible dans une source publique, et on peut la citer ; soit l'info n'est pas disponible dans une source, et n'importe qui peut l'effacer n'importe quand. Encore une fois, c'est surtout une protection.

La page concernant une personne, une entité ou n'importe quel autre sujet n'appartient jamais, jamais aux principaux concernés. Ce concept n'existe pas sur WP, encyclopédie collaborative. Si des tiers veulent récrire la page vous concernant, ils le peuvent à condition de citer des sources fiables. Si des tiers signalent que la page vous concernant ne cite absolument aucune source, ils le peuvent et ils peuvent même effacer la biographie, car les déclarations ne sont pas vérifiables à partir de sources publiques. Vous voyez ce qu'il vous reste à faire ?

Une dernière chose. Je vous indique ici des règles de Wikipédia ; elles s'appliquent à tout le monde. Quel que soit votre statut, quels que soient vos arguments. En parlant d'arguments, et à toutes fins utiles, certains rédacteurs écrivent des menaces de poursuites judiciaires (directement ou par allusion) contre des contributeurs, pour imposer une certaine version sur un article encyclopédique. Cet « argument » tend à se conclure rapidement par un blocage du compte ayant menacé autrui (WP:PMPJ).

N'hésitez pas à consulter :

• WP:TI
• WP:Vérifiabilité
• Wikipédia:Citez vos sources
• Wikipédia:SPSS
• Aide:Insérer une référence.

Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 10 septembre 2023 à 12:57 (CEST)

Re-bonjour,

Croquemort ne me répond plus... je me tourne donc vers vous. J'ai ajouté des références avec les sites Google, Qwant et autres. J'espère que cela suffira. Je ne sais pas comment faire plus.

Merci de m'aider et de supprimer ces bandeaux.

JC Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 14:28 (CEST)

Je pense que vous devriez commencer par cesser de modifier l'article qui vous concerne, cliquer sur les liens bleus listés ci-dessus dans le message de Bédévore, et vous intéresser au fonctionnement de wikipédia. À faire n'importe quoi, qui plus est en conflit d'intérêt, vous risquez sérieusement un blocage... --Lewisiscrazy (discuter) 10 septembre 2023 à 15:07 (CEST)

Rebonjour,

Voyons un exemple avec Jean-Claude Lecas grandit à Nogent-sur-Marne où sa famille a toujours vécu. D'où vient cette info ? Où peut-on la vérifier ? Quel journaliste a publié cela, dans quel périodique, à quelle date, quelle page ? J'ai googlé au hasard et, même si ce n'est qu'un seul moteur de recherche parmi d'autres, il n'y a pas d'article (= de source) pour documenter cette phrase.

Si on veut écrire une phrase comme En 2002, François Schuiten obtient le grand prix de la ville d'Angoulême, un rapide passage sur google permet de sélectionner une source de qualité pour prouver cette info, par exemple : https://www.actuabd.com/Angouleme-Schuiten-vainqueur qui fournit cette info avec exactitude.

C'est cela qui est demandé. Un document qui permette de vérifier précisément une information. Si vous n'en avez pas, alors la bio risque tout simplement de sauter. On n'écrit pas ce qu'on veut sur WP, on écrit uniquement ce qui est paru dans des sources publiquement disponibles.

Salutations, Bédévore ^[plaît-il?] 10 septembre 2023 à 15:12 (CEST)

Bédévore, merci de votre réponse. Voici un lien, il y en a d'autres, qui confirment ma ville de naissance https://www.notrecinema.com › communaute › stars › stars.php3?staridx=122638.

Je ne comprends plus rien. On me dit de mettre des références, je le fait et à ce moment Lewisiscrazy me dit de cesser de modifier l'article. Que faire ? Et je ne comprends pas le terme "conflit d'intérêt". Tout cela est bien trop compliqué pour moi. Pendant des années il n'y a eu aucun problème et tout à coup on s'acharne sur moi.

J'ai donné de références. Le bandeau dit de mettre des références trouvées sur Google ou autres, je l'ai fait... Que puis-je faire de plus. Ma biographie est exacte. Je peux la supprimer si elle ne vous convient pas...

Je ne cherche pas à me mettre ne valeur, il n'y a que des faits exacts sur ma page comme dans des dizaines d'autres pages d'artistes que je connais et auxquels on ne demande pas d'explications particulières. Mais quelqu'un a décidé de s'en prendre à moi. Très bien. Je suis désolé mais ne peux rien faire de plus.

Merci.

JC Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 15:37 (CEST)

Désolée je ne comprends pas votre lien vers ce site qui semble tenir à la fois du réseau social et de la base de données ; ce site ne ressemble pas le moins du monde à un journal réputé tenu par des chroniqueurs professionnels du métier. Je crains que vous ne preniez la situation en sens inverse : d'abord il faut chercher des sources sur un sujet. Ensuite, avec ces sources, on écrit un article où chaque assertion est documentée. Vous semblez faire l'inverse : d'abord vous écrivez un texte et ensuite vous cherchez des sources (n'importe lesquelles) pour documenter des déclarations. Démarche difficile et, malheureusement, assez classique dans le cadre de l'autobiographie (voir : WP:AUTO).

Les résultats d'un moteur de recherche ne peuvent pas servir de source pour documenter Jean-Claude Lecas grandit à Nogent-sur-Marne où sa famille a toujours vécu. Il faut trouver une source de bonne qualité qui donne cette info, tout comme on trouve des sources émanant de chroniqueurs pro qui publient explicitement : François Schuiten a reçu le grand prix de la ville d'Angoulême en 2002. Les moteurs de recherche sont une piste pour trouver une source, mais ils ne constituent pas une source en soi.

Lewisiscrazy, comme d'autres wikipédiens, s'agace quelque peu de voir des personnes arriver sur WP pour écrire ce qu'ils ont envie sur eux-mêmes mais sans fournir d'effort pour assimiler les règles incontournables de l'encyclopédie. L'autobiographie est vivement déconseillée sur WP, parce que l'expérience en la matière n'est pas vraiment positive.

Je crois que personne n'a décidé de s'en prendre à vous. Si vous consultez l'historique, vous verrez vite que le bandeau sans sources apparaît depuis avril 2023 : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean-Claude_Lecas&diff=prev&oldid=203389198 ; poser ce type de bandeau pour signaler un problème est une action routinière sur Wikipédia. Ensuite, diverses contributions sous IP se sont efforcées d'effacer le bandeau, mais sans régler la question : l'absence des sources. Il n'y a pas d'acharnement, sinon de la part de personnes qui, balayant le problème sous-jacent, veulent coûte que coûte retirer cet avertissement sans se donner la peine de suivre la règle WP:Vérifiabilité. Bien sûr que le bandeau d'avertissement doit rester tant que rien n'est fait !

Salutations Bédévore ^[plaît-il?] 10 septembre 2023 à 16:01 (CEST)

Je réponds à votre dernière réponse, celle de 15:31 que j'ai malheureusement effacée avec une mauvaise manipulation. Je ne suis pas très doué avec Internet.

Merci donc de cette réponse. Ainsi que d'avoir, selon vos dires, choisi "la méthode la plus douce". C'est terrible j'ai l'impression d'être coupable de quelque chose...

J'ai cherché des références sur divers moteurs de recherche comme indiqué dan le bandeau. Il y en a de nombreuses. J'ai donc inséré les liens dans la rubrique "références" comme demandé. Mais quelqu'un les a effacées. Que puis-je faire d'autre.

Je suis de parfaite bonne foi. Je vous remercie.

JC Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 16:02 (CEST)

Wikipédia n'étant pas une cour de justice, vous n'êtes pas coupable de quelque chose ; en revanche , votre comportement n'est pas en phase avec les conventions sur WP.

C'est moi qui ai effacé les simples résultats de moteurs de recherche indiqués dans la partie "références". Un résultat google ou qwant (etc.) n'est pas une source pour documenter une assertion précise. Un article de presse (trouvé par un moteur de recherche ou n'importe quelle autre méthode) peut constituer une source pour documenter une assertion précise.

Je vais honteusement m'auto-citer pour vous donner un exemple : Pierre Bailly a récemment obtenu une récompense culturelle et financière en bande dessinée. Je suis passée par google pour trouver un article de presse où figure cette information. Mais la source qui documente cette information n'est pas le moteur de recherche google : c'est le journal Le Soir (ici). Voilà donc une déclaration + la référence qui prouve cette déclaration : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierre_Bailly&diff=prev&oldid=207687711

Il ne vous reste qu'à appliquer la même méthode sur la page vous concernant.

Salutations, Bédévore ^[plaît-il?] 10 septembre 2023 à 16:20 (CEST)

Merci de cette réponse.

Mon comportement ? C'est incroyable. J'essaie de comprendre, je fais des efforts mais j'ai l'impression d'avoir affaire à de juges. Où est l'humain ? Je ne comprends pas vos demandes. Que puis-je ajouter de plus que les liens existant avec tous les travaux que j'ai pu effectuer. Et les liens externes ne sont-ils pas, eux, des références suffisantes ? Je vous l'ai dit, je n'ai jamais eu de problème depuis des années que je suis sur Wikipedia. Et tout à coup, aujourd'hui, on s'en prend à moi. Pourquoi ? Je suis un contributeur financier de Wikipedia, je vais finir par le regretter.

je ne sais plus quoi vous dire. Je vois un acharnement à mon encontre de la part de certains de vos collaborateurs et personne ne veut me comprendre. Sans doute est-ce dû à ma réponse hier à la personne qui me manquait de respect. Je connais des tas de pages wikipedia qui ont des biographies comme la mienne sans aucune source particulière et qui n'ont pas de bandeaux. Je n'ai pas de sources particulières concernant ma biographie. Je peux mettre une photocopie de ma carte d'identité ou de mon livret de famille pour prouver que je suis bien né à Nogent sur Marne ainsi qu'une copie de mon Bac littéraire, passé aussi à Nogent sur Marne. Je peux aussi mettre une photocopie du 1er prix de comédie que j'ai obtenu à l'Ecole Nationale des Arts et Techniques du Théâtre, etc... Sinon, je suis prêt à supprimer cette biographie si cela peut faire disparaître ces bandeaux.

Merci.

JC Lecas Jiclo (discuter) 10 septembre 2023 à 17:33 (CEST)

Le problème, c'est que vous ne lisez pas les règles de Wikipédia que l'on vous fournit. Pourtant, Bédévore a quand même pris le temps de vous expliquer les choses en détail (du temps bénévole, il est bien là l'humain...)

Donc au risque de radoter, les informations dans Wikipédia doivent être vérifiables par des sources accessibles à tout un chacun et auxquelles on peut avoir confiance (article de presse, ouvrages...) Tout est expliqué ici : Wikipédia:Citez vos sources. Ou si vous préférez, au format vidéo : Le concept de sourçage.

Il ne sert à rien de copier votre livret de famille : ce n'est pas vérifiable, c'est truquable, et en plus cela ne prouve même pas que la famille a toujours vécu à Nogent-sur-Marne.

Personne ne s'en prend à vous, mais on s'intéresse à ce que l'article soit dans les règles. Pourquoi maintenant ? Il y a des centaines de milliers d'articles, donc on ne peut pas tout faire d'un coup. Pourquoi pas d'autres articles sans sources ? Eh bien ça arrivera, tout le monde est bénévole ici avec peu de temps...

Comment avancer ? Après avoir lu la règle sur les sources, je vous suggère de commencer par chercher une ou deux sources qui correspondent aux règles. Existe-il un article de presse ou une biographie publiée quelque part sur vous ? Un documentaire ? Binabik (discuter) 10 septembre 2023 à 20:11 (CEST)

Bonjour, merci de votre intervention.

Cette affaire prend des proportion incroyables. J'avais une petite page Wikipedia toute simple depuis des années sans aucun problème. Et tout à coup, sans raison un individu X s'en prend à moi et s'acharne. Je dis X car, bien entendu, tout cela est fait sous couvert d'anonymat...

C'est exact que la biographie a été rajoutée plus récemment. On m'a demandé de faire un résumé de ma bio personnelle et ce texte a été mis en ligne. Bédévore m'a bien expliqué et je l'en remercie. Le problème c'est que vous semblez croire que chaque personne concernée n'a pas les mêmes compétences que vous-même en matière d'Internet. Or je suis un profane et ne comprends pas grand chose à toutes les subtilités inhérentes à Wikipedia. J'ai lu les règles mais cela est assez opaque pour moi.

Donc je n'ai aucune source pour prouver que j'ai vécu à Nogent sur Marne. C'est vrai que c'est d'une gravité extrême...

Pour l'ENSATT, j'ai cherché sur le site de l'école, il n'y a pas d'archives. Cela remonte quand même à 1976. De même pour les spectacles du Conservatoire National. La proposition d'insérer le livret de famille était de l'humour...

Je suis donc prêt à faire enlever toutes les infos non "sourcées". Je ne peux rien faire de mieux, désolé.

Cela permettra t-il d'enlever le bandeau source ? Quant à l'autre, "guerre d'édition" je ne comprends pas ce que cela veut dire. Pouvez-vous également le supprimer ?

Merci de votre compréhension.

JC Lecas Jiclo (discuter) 11 septembre 2023 à 17:39 (CEST)

Avertissement sur les contributions promotionnelles

Bonjour,

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables et indépendantes et de les présenter de manière neutre.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

Bertrand Labévue (discuter) 10 septembre 2023 à 22:02 (CEST)

Bonjour, merci de votre intervention.

Voilà maintenant quatre personnes qui s'intéressent à ma page Wikipedia. Je parlais d'acharnement, je suis dans le vrai. Tout cela est bien compliqué pour moi.

Je n'ai pas moi-même créé cette page Wikipedia. Comme je l'ai dit j'en serais bien incapable. La seule chose que j'ai apprise c'est à modifier certaines informations lorsqu'elles comportent des erreurs.

Ce n'est pas un support promotionnel. Ce n'est que le résumé de la longue carrière d'un artiste. Et je n'ai payé personne pour construire cette page. La seule chose que j'ai faite c'est de soutenir financièrement Wikipedia.

Je n'ai pas de sources pour la partie "biographie". Dites-moi alors ce qu'il faut supprimer dans ce paragraphe et je le ferai faire.

Merci. Jiclo (discuter) 11 septembre 2023 à 18:06 (CEST)

Une autre question s'il vous plaît. qu'est ce Wikiwand qui prend la place de Wikipedia ? Je n'aime pas ce nouveau support qui s'impose sans que l'on puisse le supprimer.

Est-ce bien Wikipedia qui fait sa mue ou un site copieur parasite qui cherche à éliminer wikipedia ?

Merci Jiclo (discuter) 11 septembre 2023 à 18:13 (CEST)

Bonjour. Il y a des nuées de sites pompant wikipédia pour avoir un peu de texte au milieu de leurs publicités. Pour le reste, il vous est demandé de préciser sur votre page utilisateur que vous êtes en conflit d'intérêt sur cette page. Bertrand Labévue (discuter) 11 septembre 2023 à 20:52 (CEST)

Bonjour,

Vous ne me comprenez pas. Je ne comprends pas toutes vos arguties ! Que veut dire ce "conflit d'intérêt" ? En quoi je suis en conflit d'intérêt ? Avec qui..? Pourquoi..? Je vous l'ai dit, tout cela est du chinois pour moi. J'ai essayé d'aller voir ce que cela signifiait. Je n'ai rien compris et ne vois pas en quoi cela concerne ma petite page qui existe depuis longtemps sans jamais avoir eu le moindre problème.

Je n'ai rien "pompé"... Je ne comprends pas non plus ce que cela veut dire.

J'ai 70 ans, je suis d'une santé fragile et très sensible au stress. Or depuis trois jours vous me harcelez avec des choses que je ne comprends pas et cela me stresse énormément. Je ne veux pas mettre ma santé en danger !

Vous ne répondez pas aux questions basiques que je vous pose.

Je vous demande ce que je dois faire CONCRETEMENT pour que ces bandeaux disparaissent ? Je vous propose de faire enlever ce qui dérange puisqu'au départ c'était le noeud du problème.

J'ai fait ce que je pouvais et suis d'une parfaite bonne foi.

JC Lecas 81.67.151.142 (discuter) 12 septembre 2023 à 09:48 (CEST)

Bonjour (désolé, nous sommes plusieurs administrateurs mais au final, ne vous en faites pas, nous suivons le même fil (d’Ariane ou de fer, c’est selon)).

Je vous explique brièvement.

Wikipédia est une encyclopédie. Plusieurs sites ne font que reprendre les informations en adaptant le cadre (des répliquants, des copieurs, des copycats, selon l’expression qui vous plaira le plus)

Voilà pour la partie "parascolaire".

Pour le noeud (gordien, ou papillon, c’est selon) du problème, à savoir faire disparaître les bandeaux, vous ne le pouvez pas. Tout d’abord parce que la page est sous protection. Ensuite, au nom de la recommandation sur les autobiographies. Et enfin parce que ces bandeaux sont factuels.

La page est sous protection, mais certains wikipédiens peuvent encore y accéder. (Ça serait bête de figer un élément de l’encyclopédie au point où on serait pris avec quoi qu’il arrive). Les autres peuvent proposer leurs changements (y compris les éventuelles sources) sur la page de discussion. À terme, comme l’article ne présente aucune source, il finira par faire l’objet d’un débat d’admissibilité (auquel les principaux rédacteurs de l’article seront conviés, entre autres) et s’il y a des sources secondaires et qu’il est possible de rescaper l’article, il le sera. Autrement, il sera supprimé. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 septembre 2023 à 16:18 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai jamais fait d'AUTOBIOGRAPHIE ! Je ne cesse de le répéter mais vous n'en tenez aucun compte. Ce n'est pas moi qui ai construit ma page Wikipedia. Je ne comprend rien à tous vos propos n'étant pas du tout initié à toutes ces subtilités. Pour les sources sur ma courte biographie je n'en ai pas de particulières même si tous les faits sont exacts. J'ai proposé de supprimer tout ce qui pouvait poser problème dans cette biographie afin que tout s'arrange. ON ne m'a pas répondu et on ne cesse de continuer à me harceler avec des chimères auxquelles je ne comprend rien. Une dénommée "bédévore" a ajouté un bandeau "guerre d'édition".Que veut dire cela ? Je ne suie en guerre avec personne. Tout cela est parfaitement ridicule et me paraît d'un zèle extrême... Vous me fatiguez, vous me stressez et c'est ma santé qui est en jeu, j'ai 70 ans et suis de santé fragile. J'ai l'impression d'être en garde à vue dans un commissariat de quartier. C'est insupportable et je ne me laisserai pas ma santé être détruite par vos petits juges. je ne suis coupable de rien. J'ai cette page Wikipedia depuis de longues années et n'ai jamais eu le moindre problème jusqu'il y a quelques jour. Je suis bien Jean-Claude Lecas. Merci. JC Lecas Jiclo (discuter) 16 septembre 2023 à 10:38 (CEST)

Bonjour, je n'ai jamais dit ça, mais seulement que vous modifiez l'article consacré au bipède que vous êtes (du moins je vous souhaite d'en être un). C'est ce que nous appelons l'autobiographie et ça présente tout un tas d'inconvénients. Vous le sauriez si vous vous donniez la peine de lire les liens que nous vous présentons. En termes diaphanes, nous vous demandons de cesser séance tenante et de vous contenter d'intervenir sur la page de discussion. Si vous voulez savoir pourquoi, lisez le lien que je vous ai donné. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 16 septembre 2023 à 23:24 (CEST)

Merci de cette réponse.

J'ai compris ce que vous voulez dire. Je n'ai fait que rectifier quelques rares fois des erreurs ce trouvant sur la page Jean-Claude Lecas. Si je ne le fais pas personne ne le fera. Quant aux liens, je les ai lus mais n'ai pas tout compris. Je n'ai pas votre intelligence ni votre habitude des subtilités d'Internet et de Wikipedia, désolé.

Bonne journée,

JC Lecas Jiclo (discuter) 17 septembre 2023 à 13:21 (CEST)

Blocage

Bonjour Jiclo,

Vous n'avez pas respecté l'obligation de transparence en matière de contributions rémunérées malgré un ou plusieurs avertissements que nous vous avons adressés. En conséquence, un administrateur vous a bloqué indéfiniment.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion, et ne pourra être levé tant que l'obligation de transparence n'aura pas été remplie en clarifiant votre situation. Pour demander votre déblocage, insérez le texte {{Déblocage}} en réponse au présent message, suivi de vos explications.

Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste. Merci d’indiquer votre nom d’utilisateur dans votre courriel.

Notez que si votre déblocage est accepté, il vous sera demandé comme première modification d'indiquer votre statut précis sur votre page utilisateur ou sur les pages de discussions des articles sur lesquels vous intervenez, conformément à l'obligation de transparence en matière de contributions rémunérées.

Bertrand Labévue (discuter) 15 septembre 2023 à 13:04 (CEST)

Bonjour,

Je ne comprends rien à votre charabia et vous commencez à me fatiguer. Pendant des années ma page n'a jamais posé aucun problème et là, depuis quelque jours c'est un acharnement en règle. Je le répète ce n'est pas une autobiographie, je n'ai pas construit cette page moi-même et je ne sais pas qui l'a faite. Quant à "obligation de transparence sur les rémunérations, c'est encore du chinois pour moi. Qu'est-ce que ça veut dire. Je n'ai jamais été rémunéré par personne sur ce site. Quant à la demande de déblocage, je vous la fait ici-même car je suis incapable de faire ce que vous me demandez. Est-cela qu'il faut faire

L'utilisateur Jiclo (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.

• À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{Déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
• À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
• Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.

..? Si oui, je le fais :

L'utilisateur Jiclo (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.

• À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{Déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
• À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
• Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.

. Merci.

Je ne comprends pas ce qui se passe. J'ai l'impression d'être face à un tribunal de l'inquisition face à des individus anonymes - c'est tellement plus facile - qui prennent un malin plaisir à exercer le petit pouvoir qu'on leur a donné. Vous jugez et condamnez sans que l'accusé puisse se défendre puisque de toute façon vous ne prenez pas en compte ce qu'il vous dit. C'est juste un déni de démocratie. Cela a commencé parce que j'ai eu le malheur de répondre à un individu qui m'insultait et me calomniait https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jean-Claude_Lecas. D'après "bédévore" ce n'est qu'un avis rien de plus. Je ne suis pas d'accord. Pour moi c'est un jugement et une calomnie. Je demande donc sa supression. Tout est parti de là. Un individu s'est alors aperçu que j'avais retiré un bandeau demandeur de sources il y a quelques mois. Et l'acharnement a commencé. Oui j'ai retiré ce bandeau car je ne comprenais pas sa pertinence ni de quelles sources on me parlait. Tout cela est très obscur pour moi. On m'a dit que ma courte biographie manquait de sources. Je n'en ai pas. Ce n'est pas moi qui l'ai rédigé mais j'en ai fourni les détails. J'ai dit que j'étais prêt à la supprimer pour que tout s'arrange et que ce bandeau disparaisse. Pas de réponses si ce ne sont de nouvelles charges auxquelles je ne comprends rien. La dénommé "bédévore" a rajouté un bandeau "guerre d'édition". Késako ? Je ne comprends pas ce terme. Je ne suie en guerre avec personne. Je souhaiterais aussi que ce bandeau disparaisse.

J'étais jusqu'à ce jour un contributeur financier de Wikipedia. C'est terminé !

Je vais d'ailleurs le signaler à la personne dont j'ai toujours le dernier mail et qui me remercie.

Maintenant faites ce que vous voulez puisque de toute façon vous ne tenez aucun compte de ce que je dis, arcboutez que vous êtes sur vos chimères auxquelles je ne comprends rien. Tout cela est une injustice flagrante et est insupportable. Jiclo (discuter) 16 septembre 2023 à 10:26 (CEST)

Bonjour,

Si vous n'avez pas été capable jusqu'à présent de comprendre les multiples messages et avis qui vous ont été adressés (franchement, des dizaines de milliers de contributeurs y parviennent, il suffit de faire l'effort de les lire et de lire aussi les règles vers lesquelles ils envoient), il est peu probable qu'une fois débloqué vous y parveniez par enchantement. Déblocage refusé, donc. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 septembre 2023 à 12:05 (CEST)

Et allez, encore un nouvel intervenant... C'est le tribunal tout entier qui se mobilise... Je suis donc bien coupable...

Je les ai lus vos messages ! Mais que puis-faire ? Pouvez-vous me l'expliquer en termes compréhensibles par les profanes dont je fais partie. Je suis prêt à faire l'effort demandé mais je ne sais pas comment faire. Soyez concrets ! Vous avez tendance à croire que chacun et chacune sont aussi aptes que vous à comprendre ce langage spécialisé. Eh bien non ! OK ? Maintenant puisque cela vous amuse d'embêter quelqu'un en inventant à chaque fois un nouveau grief (la rémunération étant le dernier avatar, hallucinant...) et de jouer aux flics - vous avez tous raté votre vocation - bloquez moi puisque je ne peux rien faire. Vous devez être content, vous avez réussi à épingler un pauvre type innocent qui ne comprend rien à votre charabia et que vous pouvez torturer à votre guise. Cela vous permet d'évacuer vos fantasmes de pouvoir... Jiclo (discuter) 16 septembre 2023 à 13:05 (CEST)

ça ne vous rappelle pas la blague du mec qui slalome à contre-sens sur l'autoroute, et qui est persuadé que ce sont tous les autres qui font erreur ? --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2023 à 15:05 (CEST)

Lewisiscrazy ,pensez ce que vous voulez... Plutôt que de faire de l'humour de bas étage vous feriez mieux de répondre à mes demandes et de m'expliquer ce que je ne comprend pas. Y aurait-il ici quelqu'un d'intelligent, de censé, de compréhensif qui aurait l'obligeance de répondre à mes demandes. Mais sans doute est-ce trop demander... Vous faites du harcèlement envers une personne âgée fragile. Il n'y a plus aucun respect aujourd'hui pour les "vieux"... Cela s'appelle de l'abus de faiblesse. Et c'est tellement facile en tout anonymat. C'est lamentable.

Qu'est ce que cette nouvelle histoire de "transparence en matière de contributions rémunérée"..? Je n'ai jamais rémunéré personne et n'ai moi-même jamais été rémunéré sur cette page wikipedia... C'est un nouvel avatar... d'où ça vient..? Je ne comprends pas. C'est évidemment totalement faux ! Jiclo (discuter) 16 septembre 2023 à 20:47 (CEST)

Je vois que vous continuez à vous acharner contre moi. Votre dernière intervention est "Tentative d'intimidation ou harcèlement"... C'est incroyable... Je crois que vous n'avez rien compris à ma demande ni même essayé de comprendre.. Cela vous plaît, n'est-ce pas, de juger et condamner les gens perdus. Vous faites du zèle... Je n'ai cherché à intimider personne ni harcelé quiconque... J'ai juste essayé de comprendre ce qui m'était reproché, de m'expliquer. Mais vous, vous êtes pour la condamnation sans appel...

Bonne journée,

JC lecas Jiclo (discuter) 17 septembre 2023 à 13:12 (CEST)

Bonjour, je vois que vous avez modifié la page de Jean-Claude Lecas, je vous en remercie c'est très bien ainsi. Voua avez également supprimé les bandeaux et "blanchi" le commentaire que je trouvais diffamatoire. Je vous en remercie également.

Vous avez raison, c'était ridicule de commenter cet article vieux de onze ans. Mais je n'avais pas fait attention à cette date. j'aurais dû m'abstenir d'autant que tous les problèmes ont découlé de cela. Je n'ai pas pu vous répondre directement après ces modifications sur la page concernée par ce commentaire puisqu'elle est bloquée... Je ne comprends pas toutes ces subtilités. Lorsque je parle de calomnie sur le bandeau "d'admissibilité", je parle du contenu de ce bandeau qui parle notamment de "figuration".

Je retire cette volonté que j'avais de déposer plainte puisque vous avez eu l'amabilité - enfin - de me venir en aide.

Quant à cette admissibilité que puis vous dire de plus que d'aller voir notamment tous les liens externes qui figurent sur la page Jean-Claude Lecas. Que puis-je vous dire de plus pour que vous retiriez ce bandeau. Il est demandé trois films notoires où l'acteur aurait eu un second rôle. J'en ai plus de trois. Subway de Luc Besson, je suis Robin, l'adjoint de Batman (JP Bacri); Le Cri du Hibou de Claude Chabrol, je suis Jacques, l'ami du personnage interprété par Christophe Malavoy; A la P'tite Semaine de Sam Karman, je suis La Fouine, le voleur de montres qui balance ses copains voyous... J'ai également tourné avec Steven Spielberg dans War Horse Allles voir le générique... Et il y en a d'autres... Sans compter de nombreux téléfilms avec des rôles importants...

Pour en revenir à l'autobiographie, mes seules intervention ont consisté quelquefois à rectifier des erreurs. Et, c'est vrai, à enlever le bandeau "sources" après qu'un ami m'ait appris à le faire. Je ne comprenais pas sa pertinence. J'ai eu tort, je le reconnaît. Tous le monde n'est pas forcément à l'aise avec ces subtilité de wikipedia, vous pouvez, je pense le comprendre.

Voilà ! Je suis désolé de m'être quelque peu emporté mais lorsque vous êtes face à un mur, que vous demandez de l'aide parce que vous ne comprenez pas la cabale dont vous êtes l'objet et que l'on ne fait que vous enfoncer un peu plus - c'est ainsi que je l'ai ressenti, vous finissez par perdre patience.

Je vous remercie donc de nouveau, vous êtes le premier et le seul à m'avoir aidé.

Bonne journée !

Jean-Claude Lecas Jiclo (discuter) 17 septembre 2023 à 12:36 (CEST)

Je tien à préciser que le message de remerciement s'adresse à JohnNewton8. Merci encore. Jiclo (discuter) 17 septembre 2023 à 13:05 (CEST)

Message pour JohnNewton8 ^(SysOp) Jiclo (discuter) 17 septembre 2023 à 13:15 (CEST)

Mr Labévue, pouvez-vous m'expliquer ce que signifie cette nouvelle affaire à laquelle vous m'exposez. Je n'ai rien à voir avec quelque histoire de rémunération que ce soit. Vous devez faire erreur. Ma page wikipedia est juste celle d'un artiste et de son parcours professionnel. On arrête pas de m'ajouter des travers divers. Problème de sources (c'est exacte sue ma courte biographie) Guerre d'édition... je ne comprends pas ce que c'est, je ne suis en guerre avec personne. Maintenant vous ajouter "transparence en matière de contributions rémunérées"... Expliquez-moi cela ! C'est ridicule.

Je vois de plus qu'un individu anonyme, évidemment, vient de rajouter un bandeau de demande d'admissibilité de ma page. C'est honteux ! Qui êtes-vous pour vous permettre de telles humiliations ? Qu'avez-vous fait, vous de votre vie ) part jouer au flic sur Wikipedia ? (je m'adresse à la personne qui a apposé ce bandeau de manière totalement anonyme, le courage n'étant pas donné à tout le monde). C'est scandaleux ! Jiclo (discuter) 16 septembre 2023 à 21:02 (CEST)

Bonjour. Je réponds ici car je ne réponds jamais par mail. L'adresse utilisée a beau être "jetable" je ne tiens pas pour autant à la disséminer. Il vous a été demandé de clarifier votre conflit d'intérêt mais vous avez préféré partir dans des digressions sans fin, à tel point que votre déblocage a été refusé. Perso, vu votre incompréhension manifeste des longues et répétées informations qui vous ont été communiquées, je pense comme le collègue qui a refusé le déblocage que ce serait du temps perdu pour tous les bénévoles qui s'épuisent à faire de WP un endroit sans pub ni autopromo. Bertrand Labévue (discuter) 7 novembre 2023 à 18:42 (CET)

Bonsoir, Je vois que ma page de discussion est débloquée donc je l'utilise pour vous répondre car précédemment je ne pouvais le faire et c'est la raison pour laquelle je vous avais écrit par mail.

Déjà, merci pour votre réponse. Je ne suis pas parti dans des digressions sans fin mais j'ai plusieurs fois expliqué que je ne comprenais pas ce qu'on me demandait et pourquoi. Je suis désolé de ne pas être très au fait de toutes les possibilités de Wikipedia. Et je suis de bonne foi. Cela dit, je suis allez voir de plus près ce que signifiait cette obligation de transparence. Je ne peux rien clarifier au sujet d'éventuelles rémunérations car il n'y en a jamais eu. Et c'est ce que je ne comprends pas.Je vais vous expliquer. Il y a une douzaine d'années, sur un tournage auquel participait également une ancienne amie, celle-ci, alors que nous refaisions le monde m'a demandé si j'avais une page Wikipedia. Je ne savais pas ce que c'était. Elle me l'a expliqué et m'a proposé de m'en faire une car visiblement elle connaissait assez bien Wikipedia. Dont acte. Je lui adonné un CV et quelque jours plus tard elle m'a appelé pour m'inviter à allez voir cette fameuse page. Voilà l'affaire. Il n'y a eu aucune rémunération de ma part et je vous l'affirme sur l'honneur. La seule chose que j'ai faite c'est l'inviter à déjeuner chez moi. Elle en a d'ailleurs profité pur me montrer comment modifier le texte de la page afin de faire les mises à jour de mon parcours professionnel. Parfois, également, mon agence artistique rajoute des travaux que j'ai pu oublier car je ne passe pas ma vie sur cette page. Cette page est juste celle d'un acteur français reconnu comme tel. Il y en a des milliers similaires sur Wikipédia.

Je vous demande donc de la compréhension. Je n'ai rien fait de mal. Comme je l'explique plus haut tout a commencé quand j'ai eu le malheur de répondre, par hasard, à une attaque sur mon travail datant de douze ans. Cette attaque a été faite par un personnage qui n'est depuis jamais revenu sur Wikipédia comme me l'a dit un de vos collaborateurs. J'y vois donc un règlement de compte personnel d'une personne malintentionnée et non l'avis d'un professionnel du monde de la culture.

Cette réponse m'a valu tout à coup de nombreuses attaques de plusieurs personnes de Wikipédia. Avec l'aide de JohnNewton qui a compris ma'a position et m'a aidé, toutes ces attaques ont disparu. Il a également eu la gentillesse de modifier lui-même ma biographie, que j'avais moi-même rédigée il y a peu de temps et qui n'était pas sourcée.

Je vous redemande donc la même chose. Je suis de parfaite bonne foi. Ma curiosité naturelle m'a fait me rendre sur votre page personnelle pour voir qui vous étiez. Nous sommes de la même génération, vous vivez dans le Jura, j'en suis originaire de par mon père dont la famille était de Cussey sur l'Ognon exactement. Vous connaissez peut-être... Et je suis fan de polars également. Je vous demande donc d'être indulgent vis-à-vis de ce blocage car je suis d'une totale sincérité dans mes propos. Et si vous pouviez également comme je vous l'ai déjà demandé retirer ce bandeau d'admissibilité qui n'a pas lieu d'être. Je suis un véritable acteur qui travaille encore aujourd'hui et ce depuis plus de 45 ans. Ce bandeau est très désobligeant et totalement inapproprié ce qui est facilement vérifiable par mon parcours professionnel.

Si j'ai pu choquer par mes interventions, je m'en excuse bien volontiers. Mais il est vrai que je ne comprenais rien à ce qui m'arrivait tout à coup car je n'ai pas l'impression d'avoir fait quoique ce soit de mal et il est vrai que je ne connais rien à toutes les spécificités de Wikipédia et que je ne suis pas doué pour cela. Par contre, j'apprécie beaucoup l'outil Wikipédia, puits insondable de culture et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'y ai modestement contribué financièrement.

Je vous remercie de votre attention en espérant vous avoir convaincu de ma bonne foi et de mon honnêteté.

Cordialement,

Jean-Claude Lecas (Jiclo) Jiclo (discuter) 10 novembre 2023 à 18:52 (CET)

 Jiclo : je peux donner des éléments de réponse et expliquer notre/mon point de vue et l'impression que donnent vos interventions. Les liens bleus ci-dessous (et dans les échanges ci-dessus) sont clickables, cliquer vous amènera vers des pages d'explications, et vous comprendrez mieux si vous les lisez. Prenez le temps de lire ces pages et d'essayer de comprendre comment fonctionne cette encyclopédie (si vous ne voulez pas, pas de problème, mais alors n'intervenez pas ici).

• Au sujet de votre contribution à wikipédia: les aspects techniques et financiers sont totalement séparés des aspects éditoriaux. Que vous ayez contribué financièrement (ou pas, d'ailleurs) n'est pas pertinent dans cette discussion. Par contre quand on regarde quelles pages vous avez éditées (Spécial:Contributions/Jiclo) on voit que vous ne vous êtes pas intéressé à autre chose qu'à votre propre page. Il y a pourtant 2 609 490 articles sur wikipédia francophone, qui n'attendent qu'une amélioration. Le fait que vous ne vous intéressiez qu'à l'article qui vous concerne donne l'impression que vous considérez wikipédia comme un support publicitaire, ce que wikipédia n'est pas.
• Vous êtes (évidemment) en situation de conflit d'intérêt quand vous intervenez sur l'article qui parle de vous, et il vous a été expliqué ci-dessus que déclarer ceci sur votre page d'utilisateur est obligatoire. Vous ne l'avez pas fait, donc vous êtes bloqué.
• Au sujet du bandeau. La communauté de wikipédia s'est entendue sur quels sont les critères qui déterminent si un sujet est ou non "encyclopédique". On comprend bien qu'on ne veut pas que wikipédia soit un annuaire, et la communauté a décidé de critères (une sorte de seuil de notoriété) qui permet de décider si un article est encyclopédique ou pas. Ces règles les voici: Pour prouver la notoriété du sujet d'un article, on demande en général de fournir au moins deux sources secondaires de qualité, c'est-à-dire d'envergure au moins nationale, centrées (elles traitent directement du sujet, et ne font pas que le mentionner dans un article plus général) et espacées d'au moins deux ans. Pour plus d'informations, lisez les critères d'admissibilité et les critères généraux de notoriété.
  Le bandeau sur votre article indique que ces sources ne sont pas (encore) présentes. Si quelqu'un les ajoute (voir Aide:Identifier des sources fiables), le bandeau sera probablement supprimé très vite. Sinon, la communauté sera appelée à voter au sujet de la conservation ou de la suppression de cet article.
  Je comprends que ce n'est pas une situation agréable mais il ne faut pas en faire une histoire personnelle. Il n'y a aucun jugement de valeur. Par exemple moi aussi je travaille depuis longtemps, j'ai une certaine notoriété dans ma communauté pro, mais pas suffisamment du point de vue des critères de wikipédia (personne n'a écrit d'article significatif à mon sujet), et il n'y a pas d'article parlant de moi sur wikipédia: je ne m'en porte pas plus mal.

J'espère que cela clarifie. --Lewisiscrazy (discuter) 10 novembre 2023 à 19:57 (CET)

Bonsoir,

Merci de cette réponse qui, enfin, est plus claire que les précédentes. je vais étudier ce que vous me demandez de lire. Même si, encore une fois je vois dans tout cela un acharnement incroyable.

J'ai eu le malheur d'aller répondre à une calomnie qui m'avait été adressée il y a 12 ans et ça a été mon grand malheur car du coup de victime je suis devenu accusé.Message calomnieux qui devait être effacé par un de vos collègues et qui ne l'a pas été.Vous êtes plus durs avec les victimes qu'avec les accusateurs...

A ce sujet, Lewiscrazy, c'est bien la preuve que je ne m'intéresse pas qu'à ma page puisqu'il m'a fallu douze ans pour découvrir ce message calomnieux. Et j'ajoute qu'il m'est arrivé d'améliorer d'autres pages sur Wikipédia et notamment sur la Révolution française dont je suis historien.

Bref, j'ai donné un os à ronger et la meute des "justiciers" s'est jetée sur cette opportunité de prouver leur zèle. Des pages comme celles qui m'est consacrée il y en a des centaines voire des milliers qui, de même, ne sont ni sourcées ni provenant de personnes ayant une immense notoriété. J'ai beau répéter qui je suis, ce que j'ai fait, vous ne voulez rien entendre, bloqué que vous êtes sur vos règlements dignes d'un tribunanl de l'Inquisition.

On m'avait demandé deux de mes films qui ont été de gros succès, je les ai donné et d'ailleurs il y en a plus de deux. Rien n'y a fait. On m'en demande plus... Si vous tapez mon nom sur Google vous verrez de nombreuses photos et de nombreux liens vers des site de cinéma. Mais ça ne suffit pas. Tous les acteurs ne sont pas des "vedettes" sinon il n'y aurait pas de cinéma. Je suis ce qu'on appelle un second rôle, voire un troisième rôle. Je fais ce métier depuis pus de 45 ans.

Je vais de nouveau essayer de trouver mieux puisque la justice wikipédienne me l'ordonne.

Mon précédent message s'adressait au dénommé Labévue afin qu'il débloque ma page ce qu'il a fait pour "obligation de transparence". J'ai bien expliqué qu'il n'y avait sur cette page aucune contribution quelconque. Je suis d'une parfite honnêteté. Je ne peux faire plus à ce sujet. Mais ce personnage n'a pas jugé bon de me répondre. Quel manque de respect. J'ai eu beau beau être sincère, honnête, en essayant de comprendre ce qu'il me demandait et en faisant appel à ce qui reste d'humain chez lui, rien. C'est tellement facile d'accuser les gens et de ne pas répondre à leurs justification... Mr Labévue, cachez ce petit Fouquier-Tinville qui sommeille en vous...

De nouveau, merci Lewiscrazy de cette réponse. Je vais donc étudier votre demande et reviendrai vers vous. Tenez, et j'affirme sur l'honneur la véracité de mon propos, hier encore une personne m'a reconnu alors que j'étais chez un commerçant. Je déteste dire ce genre de chose mais c'est pour vous dire que certaines personnes me reconnaissent encore, moi qui ne suis pas admissible à mon métier d'acteur par vos juges et autres procureurs cachés. Comment peut-on faire de telles choses dans le plus complet anonymat...? Ce n'est pas beau... Jiclo (discuter) 18 novembre 2023 à 19:01 (CET)

Bonjour. La discussion ci-dessus est longue, et nous avons été patient·es, mais apparemment, vous ne voulez pas comprendre. La comparaison ce jour entre Bertrand Labévue et Antoine Fouquier-Tinville me semble enfreindre allégrement les régles de savoir vivre. De même que la comparaison avec le tribunal de l'inquisition (ci-dessus en septembre dernier et encore aujourd'hui). Si vous espériez un déblocage, je pense que c'est vraiment foutu. Pour ma part, j'abandonne. --Lewisiscrazy (discuter) 18 novembre 2023 à 19:12 (CET)

Cher Lewiscrazy, merci pour cette réponse pleine d’à-propos…

Je vois que vous connaissez notre célèbre accusateur public. S’il vous intéresse vraiment, il y a sur Gallica de très intéressants documents à son sujet… Mais peut-être les connaissez-vous déjà…

Mais pourquoi ai-je osé cette comparaison ?

Fouquier-Tinville avait entre autres particularités celle de ne jamais répondre aux mémoires et autres justificatifs que lui adressaient les prisonniers accusés qui végétaient dans les nombreuses prisons parisiennes dans l’attente de leur jugement. Et, pour ma part, c’était évidemment un trait d’humour vis-à-vis de Mr Labévue qui n’a pas jugé bon de répondre à ma longue explication au sujet de ce qu’il me demandait. Mais j’ai l’impression que le mot "humour" pas faire partie de la doxa wikipédienne… Cela n’a absolument rien à voir avec un manque de savoir-vivre… C’était peut-être osé, certes, mais sans méchanceté.

J’ai expliqué à Mr Labévue qui me bloque pour une "obligation de transparence" qu’il n’y avait absolument aucune rémunération quant à de la page qui m’est consacré. Je l’ai fait franchement et honnêtement mais Mr Labévue n’en a pas tenu compte et ne m’as pas apporté de réponse. J’essaie de comprendre ce que l’on me demande, je fais le maximum et on ne me répond pas. Et c’est évidemment moi qui ai tort puisque j’ai osé en faire un trait d’esprit. Désolé de cette audace.

Je présente mes excuses à Bertrand Labévue. Je ne ferai plus d’humour…

Mais pourquoi ne m’a t-il pas répondu ? Que dois-je faire de plus ? Inventer des rémunérations qui n’existent pas pour satisfaire une volonté de me sanctionner ? Essayez de me comprendre...

Quant au Tribunal de l'Inquisition, c'est juste la suite logique de ce que je viens de dire. On ne me réponds pas mais on continue à m'accuser. Cela m'épuise et me stresse. Je suis âgé ne l'oubliez pas.

Autre chose, vous me reprochez de ne pas m’être intéressé à autre chose que ma page et vous vous référez pour cela aux contributions Jiclo, je vous signale que je n’ai un compte que depuis quelques mois comme vous pouvez le vérifier. Auparavant il m’est arrivé de modifier sans compte et comme je vous l’ai dit, je l’ai fait sur quelques pages consacrées à la Révolution française. Je vais créer une page d’utilisateur, je m’y engage.

Pour l’admissibilité, voilà les recherches que j’ai faites.

Il est demandé deux voire trois films importants auxquels j’ai participé en tant qu’acteur. En voici quelques-uns :

Trois films notoires :

Subway de Luc Besson

Swimming Pool de François Ozon

Cheval de Guerre de Steven Spielberg

Mais aussi :

À la petite Semaine de Sam Karman

Kennedy et Moi de Sam Karman

La Neige et le Feu de Claude Pinoteau

Et d’autres encore…

Trois séries télévisées notoires avec des rôles importants :

Navarro, épisode Le Voisin du Dessus de Patrick Jamain (rôle du voisin du dessus)

Une Femme d’Honneur, épisode Son et Lumière de David Delrieux (rôle de Bellanger)

Maigret, épisode Maigret à l’Ecole de Yves de Challonge (rôle de Théo Gourmand)

Die Patin de Miguel Alexandre (Allemagne) (rôle de Bonavita (en allemand))

Et voici quelques sources :

https://www.imdb.com/name/nm0496010/?ref_=nv_sr_srsg_0_tt_0_nm_8_q_Jean-Claude%2520Lecas

www.ina.fr : Jean-Claude Lecas

https://www.encyclocine.com/index.html?menu=72608&page=&chercherfilm=Jean-Claude+Lecas&x=0&y=0

https://www.unifrance.org/annuaires/personne/303453/jean-claude-lecas

http://www.lesgensducinema.com/affiche_acteur.php?mots=Jean-Claude+Lecas&nom_acteur=LECAS%20Jean-Claude&ident=76548&debut=0&record=0&from=ok

Merci de votre attention. Pardonnez-moi mes audaces, je suis un artiste et j’aime rire de beaucoup de chose pour ne pas en pleurer comme disait le grand Beaumarchais. .

JC Lecas Jiclo (discuter) 19 novembre 2023 à 15:23 (CET)

Bonsoir,

Je viens vers vous au sujet de l’admissibilité de la page Jean-Claude Lecas.

Voilà les recherches que j’ai faites:

Il est demandé deux voire trois films importants auxquels il a participé en tant qu’acteur. En voici quelques-uns :

Trois films notoires :

Subway de Luc Besson

Swimming Pool de François Ozon

Cheval de Guerre de Steven Spielberg

Mais aussi :

Une Affaire de Femmes de Claude Chabrol

À la petite Semaine de Sam Karman

La Neige et le Feu de Claude Pinoteau

Et d’autres encore…

Trois séries télévisées notoires avec des rôles importants :

Navarro, épisode Le Voisin du Dessus de Patrick Jamain (rôle du voisin du dessus)

Une Femme d’Honneur, épisode Son et Lumière de David Delrieux (rôle de Bellanger)

Maigret, épisode Maigret à l’Ecole de Yves de Challonge (rôle de ThéoGourmand)

Die Patin de Miguel Alexandre (Allemagne) (rôle de Bonavita (en allemand))

Et de nombreuses autres encore…

Vous pouvez également aller sur la page de l’Agence artistique CinéArt : http://cineart.fr sur laquelle vous pourrez vérifier tous ce qui est avancé ici même.

Et voici quelques sources demandées par Wikipedia sur le page de l’admissibilité des acteurs de cinéma :

https://www.imdb.com/name/nm0496010/?ref_=nv_sr_srsg_0_tt_0_nm_8_q_Jean-Claude%2520Lecas

www.ina.fr : Jean-Claude Lecas

https://www.encyclocine.com/index.html?menu=72608&page=&chercherfilm=Jean-Claude+Lecas&x=0&y=0

https://www.unifrance.org/annuaires/personne/303453/jean-claude-lecas

http://www.lesgensducinema.com/affiche_acteur.php?mots=Jean-Claude+Lecas&nom_acteur=LECAS%20Jean-Claude&ident=76548&debut=0&record=0&from=o

Je réponds donc parfaitement aux demandes faites par Wikipedia pour l’admissibilité des acteurs de cinéma.

Merci donc d’avoir l’amabilité de bien vouloir enlever le bandeau d’admissibilité qui a été posé sur la page de Jean-Claude Lecas.

Je voudrais également vous présenter mes excuses les plus sincères si j’ai pu par le passé choquer par certains de mes propos dus à l’incompréhension qui était mienne face à ce que l’on me demandait.

J’affirme sur l’honneur n’avoir jamais cherché à vous tromper et avoir toujours essayé de répondre le plus honnêtement possible à vos demandes même si j'ai pu le faire maladroitement.

Merci.

Jean-Claude Lecas Jiclo (discuter) 25 décembre 2023 à 12:34 (CET)

L'admissibilité de l'article « Jean-Claude Lecas » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Jean-Claude Lecas ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Claude Lecas/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 5 avril 2024 à 23:37 (CEST)

Bonjour,

Je suis Jean-Claude Lecas. Vous me demandez des sources secondaires. Je vous en ai déjà donné deux fois sans que personne ne réagisse. J'ai fait tout ce que demande Wikipedia pour l'admissibilité des acteurs de cinéma. Je suis allé sur la page Wikipedia des acteurs de cinéma et ai fourni toutes les sources secondaires demandées. Mais rien n'y a a fait, personne n'a encore enlevé ce bandeau d'admissibilité. Je suis victime d'un acharnement inadmissible. De quoi suis-je donc coupable pour être traité ainsi avec tant de mépris par certaines personnes ?

Avez-vous lu au-dessus tous les renseignements que j'ai donnés au sujet de cette admissibilité ?

Je suis un acteur depuis plus de 45 ans. J'ai travaillé avec les plus grands réalisateurs français et internationaux. J'ai plus de 85 films et téléfilms à mon actif. Je ne suis pas une vedette, certes mais suis un réel acteur et non un "figurant" comme certains ici ont osé le dire. Je suis dans une des plus grandes agences artistique française, Cineart. Je vous ai donné le lien du site de l'agence. Vous pouvez aller vérifier si vous le souhaitez. Si vous tapez mon nom dans un moteur de recherche vous verrez également de très nombreuses photos apparaître. Que puis-je faire de plus ?

Ce bandeau est humiliant et diffamatoire. je ne comprends pas, alors que je vous ai apporté toute les réponses aux demandes le concernant qu'il soit encore sur la page Jean-Claude Lecas. Je demande donc un arbitrage car je sens une réelle volonté de me nuire chez certains. Et je demande de nouveau qu'on ai l'amabilité d'enlever ce bandeau qui n'a pas lieu d'être puisque, encore une fois, j'ai apporté toutes les réponses aux demandes de sources secondaires faites par Wikipedia.

Merci.

Jean-claude Lecas (Jiclo) Jiclo (discuter) 6 avril 2024 à 14:10 (CEST)

Je viens d'aller sur la page du débat et j'ai vu que Mr Labévue demandait la suppression de ma page. Soi-disant que je n'ai pas fourni de sources depuis douze ans. C'est faux ! Jamais on ne m'a demandé quoique ce soit pendant des années Mr Labévue. Ce n'est que récemment, quelques mois, que l'on me demande ces sources. Et je les ai toutes fournies contrairement à ce que dit Mr Labévue qui n'est sûrement pas allé les consulter.

Je ne peux pas me défendre sur la page de débat puisque Mr Labévue m'a bloqué pour de fausses raisons. Il me parle de transparence. Je lui ai répondu gentiment en lui expliquant ce qu'était cette page. Il ne m'a jamais répondu. C'est tellement facile d'accuser, juger et condamner sans regarder les défenses des personnes concernées. Ensuite "Lewiscrazy"m'a parlé de promotion et de publicité en ce qui concerne cette page Wikipedia. Je ne comprends pas ce que cela veut dire ! Je me servirais de cette page pour me faire de la pub..? C'est ridicule. Comment cela est-il possible. Et je vous signale que je suis dans une des plus grandes agences artistiques, Cinéart. Si j'ai besoin de promotion ou de pub ce sont mes agents qui le font. Je les paye pour cela. Je ne m'occupe jamais de ce genre de chose. Donc ce blocage n'a pas de sens Mr Labévue et je vous demande de le supprimer également. Vous ne le ferez pas parce que vous en avez après moi. Pourquoi, je ne le sais. Mais je demande un arbitrage et non le jugement partial d'une seule personne qui refuse de vérifier mes dires.

Merci de votre compréhension.

Jean-Claude Lecas Jiclo (discuter) 6 avril 2024 à 18:38 (CEST)

Sur la page de débat, Mr Labévue qui règle vis-à-vis de moi des comptes personnels se permet de dire ceci : #

1. Encore faudrait t'il démontrer quels sont les potentiels "rôles secondaires" et qu'il ne s'agit pas plutôt de figuration plus ou moins intelligente. Vu l'absence de sourçage ... Bertrand Labévue.

Ces propos sont juste scandaleux ! J'ai donné ci-dessus toutes les sources secondaires demandées par Wikipedia Mais personne ne les lit et je ne peux répondre sur la page de débats. Je ne peux donc me défendre face à ces attaques mensongères. Mr Labévue n'est certainement pas allé les consulter non plus. Vos propos sont diffamatoires, Mr Labévue ! Ce ne sont en aucun cas de la figuration. Allez voir les génériques de ces films sur lesquels je figure toujours. Les figurants sont-ils au générique ? Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 11:09 (CEST)

Une autre personne se permet de dire : Les critères généraux ne sont pas atteints. De plus, wikipédia n'est pas un CV WP:BdD. Eliedion.

Etes-vous allé consulté les source secondaires que j'ai fournies ? Sans doute non. Et vous vous permettez quand même de tenir ce genre de propos. Ceci est vraiment une cabale contre un artiste qui fait ce métier et en vit depuis plus de 45 ans. C'est de la diffamation encore une fois et c'est inadmissible. Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 11:14 (CEST)

Apparemment, vous n'avez pas compris ce qu'étaient les sources secondaires. Avez-vous lu Wikipédia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires#Sources_secondaires ? --Lewisiscrazy (discuter) 7 avril 2024 à 11:24 (CEST)

Oui Lewiscrazy je suis allé consulter ces pages. Et justement je suis allé en plus sur la page "acteurs de cinéma " et j'ai répondu à TOUTES les demandes de Wikipedia à ce sujet. Allez les lire plus haut et vérifiez-les si vous le souhaitez. J'ai donné plus de films et téléfilms importants auxquels j'ai participé que demandé pour les sources secondaire et je peux en donner encore beaucoup d'autres. Et j'ai répondu aussi à toutes les sources demandées telles que IMDB, Unifrance ou autres. CE SONT LES SOURCES DEMANDÉES SUR LA PAGE "ACTEURS DE CINÉMA" Allez voir sur cette page. J'ai fait exactement ce qui était demandé mais vous n'allez pas consulter ces réponses. Evidemment, si vous ne les lisez pas mes réponses c'est facile de dire ce que vous me dites. Mais c'est scandaleux car encore une fois j'ai tout fait comme demandé.

J'ai l'impression de me battre contre des moulins-à-vent. Cela ne sert à rien que je me défende scrupuleusement et honnêtement puisque vous m'avez déjà condamné. Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 12:40 (CEST)

Bonjour également ! Comme je suis notifié, je me permets de réagir. Lorsqu'on commence à évoquer le terme cabale, on est à court d'arguments. De la diffamation, c'est bien plus grave. Non seulement vous violez WP:FOI mais la loi sanctionne lorsqu'il y a accusation infondée de diffamation. Je crois simplement que votre comportement de WP:CAOU est très symptomatique et vous devriez vous remettre en question. L'encyclopédie wikipédia est régie par des règles, tout est consultable dans le message de bienvenue tout en haut de votre page de discussion. Je crois bien que vous ne vous y êtes jamais intéressé. Si vous voulez faire cavalier seul sur une encyclopédie participative, vous faites clairement fausse route. Bien à vous. Eliedion (discuter) 7 avril 2024 à 12:50 (CEST)

Non je ne suis pas à court d'arguments. Mais j'en ai marre de me battre contre des individus qui m'ont déjà condamné sans voir mes défenses. Comme je l'ai déjà dit, j'ai répondu à toutes les demandes de sources secondaires même plus. Allez voir ci-dessus. Vous mettez en doute ma bonne foi. Qui êtes vous pour vous permettre cela ? Vous ne savez pas qui je suis. Situation infondée de diffamation...Absolument pas infondée quand on me traite comme certains individus me le font ici. On me dit être un figurant, c'est de la diffamation et les tribunaux en feront foi croyez moi. Mais d'autres propos en font foi également. Mais bon, comme je l'ai dit, faites-vous plaisir et supprimez ma page. Peu m'importe puisque je ne peux rien faire pour me défendre et que jen suis déjà co,ndamné. Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 13:08 (CEST)

J'ajoute qu'il y a sur Wikipedia des centaines voire des milliers de pages de personnes bien moins connues que moi comme artiste, sans aucune source et qui ont exactement le même style de page. Mais personne ne leur dit rien parce qu'ils sont invisibles, perdus dans la masse. Pendant douze ans je n'ai eu aucun problème avec cette page. Puis j'ai eu le malheur de me plaindre d'une attaque dont je faisais l'objet (vieille de douze ans, attaque personnelle d'un jaloux sans aucun doute) et là j'ai attiré la lumière sur moi. De victime je suis devenu coupable. Tout un tas d'individus zélés me sont tombés dessus à bras raccourcis chacun avec un nouveau motif. j'ai répondu justement à beaucoup puis on en a rajouté d'autres d'autres et vous, vous arrivez là et vous en rajoutez d'autres. Vous serez bien vu par les responsables, bravo. C'est juste pitoyable. Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 13:20 (CEST)

Quant à Lewiscrazy il parle de sources secondaires à donner. Je les aies données ci-dessus deux fois. Ce sont les sources secondaires demandées par Wikipedia sur la page "acteur de cinéma". J'ai répondu à toute les demandes. Mais vous n'allez pas les voir puisque vous vous permettez de tenir ce genre de propos. Donc Wikipedia demande des sources secondaires, on les fournit comme indiqué mais vous ne les lisez pas. Donc vous ne respectez pas Wikipedia et vous décidez de vous situer au-dessus de ces règles que vous êtes censé défendre. C'est profondément malhonnête et encore une fois un acharnement à mon encontre.

Pour Mr Lefèvre, si vous prenez la brochure du film "À la p'tite semaine", j'ai une photo double page et un article au sujet de mon rôle "La Fouine".

Dans le Technicien du Film n° 537 il y a une interview du réalisateur du film Doo-Wop dans laquelle il parle de Jean-Claude Lecas.

Ce sont deux exemples qui me viennent à la pensée mais il y en a d'autres.

Je pourrais aussi obtenir des courriers de François Ozon, Christopher Thomson, José Dayan, Sam Karman et d'autres dont Luc Besson et Steven Spielberg parlant du travail que j'ai fait avec eux. J'exagère, bien sûr mais cela serait une réalité.

Maintenant puisque il y a une cabale contre moi organisée par Mr Labévue qui n'a pas apprécié que j'ai un trait d'humour à son encontre et qui depuis fait tout ce qu'il peut avec son pouvoir sur Wikipedia (!!!) pour me nuire, supprimez ma page si vous le voulez, peu m'importe. Par contre je ne laisserai personne et encore moins des gens cachés sous des pseudos attaquer ma dignité et mon honneur. Je ne laisserai pas ces gens m'humilier et me diffamer ainsi. Je ne me cache pas moi et j'existe réellement en tant qu'acteur que vous le vouliez ou non.

Bien à vous.

Jean-Claude Lecas. (Agence Cinéart) Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 11:48 (CEST)

Je vois également que "lewiscrazy"s'est joint à la demande de suppression. Normal, avec Labévue ce sont deux personnes qui m'ont pris en grippe et règlent ainsi leur compte suite à une réponse que je leur ai faite et qui leur a déplut.

C'est la raison pour laquelle je demande un véritable arbitrage avec des gens qui iront prendre connaissance des sources secondaires que j'ai données pour le retrait du bandeau d'admissibilité et non des personnes qui ont des comptes personnels à régler et qui ne respectent pas Wikipedia.

A ce sujet, je voudrais remercier "Fougère du nord et Vincent Lefèvre pour leurs propos et leur honnêteté..

Je vois qu'une autre personne Limfjord69, a aussi décidé la suppression pour manque de source. Mais je les ai données. Allez voir ci-dessus Limfjord69 et vous les trouverez ces sources demandées. C'est scandaleux de demander la suppression pour ce motif alors que j'ai répondu à toutes les demandes de Wikipedia. C'est scandaleux de ne pas respecter Wikipedia lorsque l'on est censé le représenter. Donc, on ne va pas voir les sources données mais on décide la suppression pour manque de source. Evidemment, juger et condamner ainsi c'est facile. C'est honteux ! Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 12:16 (CEST)

Pour Lewiscrazy, sur la page Audiovisuel que vous citez, pour les indices de notoriété, dans la catégorie acteurs, voici ce qui est demandé :

Les indices de notoriété pour un acteur, un réalisateur ou un producteur de cinéma sont d'avoir effectué au moins deux participations, que ce soit dans des films, courts métrages ou séries, qui ont chacune fait l'objet d'au moins une critique de longueur significative par des médias de portée nationale ou internationale.

J'en ai donné beaucoup plus cher Lewiscrazy. Si vous allez voir ce que j'ai apporté comme sources vous le constaterez vous-même. J'ai participé à de très nombreux films ou téléfilms importants, connus et reconnus. Donc vos interventions n'ont pas lieu d'être. Mais évidemment, si vous refusez de l'admettre alors que j'en apporte toutes les preuves je ne peux rien faire. Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 19:09 (CEST)

Vous faites de la cueillette de cerises. Lisez Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel en entier. --Lewisiscrazy (discuter) 7 avril 2024 à 19:36 (CEST)

J'en appelle ici de nouveau à l'arbitrage.

Vous avez ici la preuve que Lewiscrazy cherche à régler un compte. Quoique je fasse ou dise en apportant les preuves demandées il rajoute toujours un nouveau refus d'admettre mon honnêteté et la réalité de ma fonction sous de faux prétexte. Je suis certain que lui n'est même pas allé sur cette page d'audiovisuel dont il parle. Moi je l'ai fait et ai répondu exactement à la demande de notoriété de l'article acteur comme je le dis ci-dessus. Mais ce monsieur refuse de voir la vérité qui irait à l'encontre de sa volonté de me nuire pour des raisons qui lui appartiennent et n'ont rien à voir avec le sujet.

J'ai fait exactement ce qui était demandé Mr Lewiscrazy vous ne pouvez le nier. Et non je ne "ceuille pas des cerises". Que cela vous plaise ou non j'ai tourné dans de très nombreux films ou téléfilms importants. Je vous demande donc un peu de respect et d'honnêteté.

Merci. Jiclo (discuter) 7 avril 2024 à 21:41 (CEST)

Sachez que suite à la suppression de la page Jean-Claude Lecas une procédure va être engagée par les gens qui le représentent par l'entremise de leurs avocats. Il y a plusieurs motifs à cette procédure dont notamment : Diffamation, atteinte à l'intégrité morale d'un artiste, atteinte à l'intégrité professionnelle d'un artiste, abus de pouvoir, complot en vue de nuire à une personne par harcèlement et mensonges et discrimination. En effet, des centaines de pages sur Wikipedia concernent des personnes bien moins connues que Jean-Claude Lecas, ayant beaucoup moins de références professionnelles et n'étant pas "sourcées" qui, elles, ne sont pas inquiétées. Pourquoi donc Jean-Claude Lecas, acteur reconnu par toutes les entités cinématographiques, membre sociétaire de l'ADAMI(La Société civile pour l'administration des droits des artistes)depuis plus de 40 ans, ayant joué dans de nombreux films et téléfilms connus avec parfois des rôles importants importants (voir génériques) et représenté par une des plus grandes agences artistiques, pourquoi donc est-il harcelé, diffamé, humilié, jugé et condamné par des individus qui n'ont pas le courage d'agir à visage découvert sans possibilité de se défendre puisque toutes les possibilités de réponse ont été bloquées volontairement par le dénommé "Bertrand Labévue". Cela est un délit contrairement à ce que vous pouvez croire et Wikipedia n'échappe pas aux lois communes. Les individus concernés par cette procédure se cachent sous les pseudonymes de "Bertrand Labévue" et "Lewiscrazy". Mr Lecas Jean-Claude interviendra dans cette procédure en tant que partie civile.

Il sera prouvé que Mr Lecas répondait parfaitement à toutes les demandes de sources secondaires nécessaires à la conservation de la page Wikipedia le concernant. Cela est d'ailleurs corroboré par plusieurs intervenants Wikipedia qui ont déclaré qu'il fallait la conserver puisqu'il répondait justement aux critères demandés. Mr Lecas a été victime d'un complot organisé pas les sus-nommés "Bertrand Labévue" et "Lewiscrazy" pour lui nuire. Il s'agit ici non pas de raisons liées au fonctionnement de Wikipedia mais bien de raisons personnelles qui ont poussée ces individus à supprimer la page de Mr Lecas. Bien que Mr Lecas ait parfaitement répondu aux demandes de sources en vue de l'admissibilité de la page le concernant, ces individus ont refuser d'y prêter foi et ont encouragé d'autres intervenant à refuser de lui donner quitus de la validité de ces sources. Cela est prouvé par leurs écrits. Ils devront donc répondre de ces manoeuvres devant la justice.

Les intervenants de Wikipedia ne sauraient être au-dessus des lois. Jiclo (discuter) 23 avril 2024 à 14:38 (CEST)