Discussion:Traité de Verdun

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Une anecdote sourcée à partir de Traité de Verdun a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 7 avril 2018.

Texte de l'anecdote publiée :

En 843, par le traité de Verdun (carte), la Flandre d’alors s’est trouvée placée du côté « français » et la future Wallonie en terre « germanique ».

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

le 8 ou le 11 août[modifier le code]

Problèmes de dates, le 8 ou 11, impossible de savoir selon les sources trouvées sur le web, un historien pour nous guider ?

Carte[modifier le code]

Mettre une carte en français pourrait être bien, si vous en trouvez une belle, n'hésitez pas. (non signé)

Sur la carte, il manque la Catalogne qui est mise comme possession des Maurs, alors que c'était un comté carolingien dépendant du Duché carolingien d'Aquitaine. Pour la Bretagne, il faudrait vérifier quel était son statut. -- Heurtelions (d) 31 octobre 2009 à 15:25 (CET)[répondre]

Suprématie blanche sur l'Occident[modifier le code]

Lothaire finit par céder suite à l'attaque sanglante d'un guerrier viking nommé Varg Vikernes.

Varg Vikernes.

La phrase a été bidonnée ou le quidam a retrouvé le nom du personnage historique pour son pseudo ? ça vient d'où cette insertion dans l'historique ?

Je pose un bandeau de sources.

Darth Gaut - tenter de le raisonner 28 août 2006 à 17:50 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 octobre 2017 à 16:16, sans bot flag)

Erreur sur carte du traité de Verdun[modifier le code]

Probablement à cause de la traduction de l'allemand vers le français, je vois que sur la carte n° 2 en partant de la gauche dans la galerie, Traité de Verdun 843, les Sorabes se retrouvent Souabes. Les premiers de Lusace sont de culture polonaise et les seconds sont germaniques aux portes de l'Alsace qui sera d'ailleurs intégrée dans le duché de Souabe peu de temps après le traité. Si c'est possible merci de corriger cette coquille. Cordialement. -- Brostoler (discuter) 10 avril 2018 à 09:11 (CEST)[répondre]

Bonjour

Brostoler : Bien vu pour la carte. Pour demander une correction, il faut cliquer sur la carte (et demander les détails) pour voir qui l'a créée ou modifiée (des trois personnes en question, je ne vois que

Sting : encore actif sur Wikipédia en français). C'est donc à Sting qu'il faut demander. Si jamais, il ne répond pas, il faut demander à Wikipédia:Atelier graphique/Cartes. GabrieL (discuter) 10 avril 2018 à 14:02 (CEST)[répondre]

corrigé. Merci pour votre attention ! Sting (m'écrire) 10 avril 2018 à 16:48 (CEST)[répondre]

Naissance de nations[modifier le code]

"Beaucoup d'historiens ont considéré ce traité comme l'acte de naissance des nations française et allemande mais à cette époque, les peuples compris dans les différents royaumes n'avaient pas un sentiment d'appartenance envers ces derniers. Les royaumes sont constitués de peuples qui ne partagent pas la même langue et la même culture et qui ne seront unis que plus tardivement. En réalité, cette hypothèse s'inscrit dans les historiographies nationalistes des Michelet et Thierry, à une époque où l'on défendait l'idée d'une France existant depuis toujours13. "

Je trouve cette critique un peu biaisée. Le fait est que la nation française s'est notamment développée progressivement sous les Capétiens en ce basant sur les limites Du traité de Verdun, et que justement, être en "terre de France" ou en "terre d'empire" a posé un cadre pour la création d'une nation à partir de populations parfois très différentes.

Se baser uniquement sur la langue parlée n'a pas trop de sens quand jusqu'au début du XXe siècle, une grande partie de la population ne parlait pas le Français dans la vie quotidienne, mais des langues régionales et des patois : la Nation française existait pourtant depuis un moment.

Et justement, si les entités issues du Traité de Verdun on donné des nations malgré leur hétérogénéité, cela montre que la naissance de ces nations s'est fait malgré cette différence, et donc que le cadre du traité a pu contribuer à cela.

C'est bien sûr plus vrai pour la France qui s'est basé sur la Francie occidentale avant de grignoter l'ex Lotharingie.

--Lucius Cornelius (discuter) 9 août 2019 à 21:46 (CEST)[répondre]