Discussion:Tenture de l'Apocalypse

Nombre de pièces à déterminer

• C'est le festival concernant le nombre de pièces et de tableaux de la tapisserie, sa longueur et sa hauteur. On ne sait que choisir!

--Seitek (d) 27 février 2006 à 18:05 (CET)Seitek

Bonjour Seitek,

1. nombre de pièces : voir maintenant « Caractéristiques »
2. tableaux de la tapisserie : préciser nombre de « Grands Personnages »
3. longueur : voir maintenant « Caractéristiques »
4. hauteur : ? +/- frises ?

--Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:57 (CEST)

Dénominations variables

• Un petit problème pour les dénominations de certains tableaux selon les auteurs.

--Seitek (d) 4 mars 2006 à 13:16 (CET)Seitek

Bonjour Seitek, simple décision de référence… --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:59 (CEST)

Bibliographie (entre autre à la bibliothèque municipale d'Angers)

Ouvrages disponibles, entre autres, à la bibliothèque municipale d'Angers :

1. Inventaire général,1996. Edité par l'Association pour le Développement de l'Inventaire Général. (Avec des clichés de l'envers de la tapisserie, clichés inversés permettant de voir les couleurs de la tapisserie identiques, ou presque, à celles d'origine.)
2. Regards sur la tapisserie. Association des conservateurs des antiquités et objets d'art de France; sous la direction de Guy Massin-Le Goff et d'Etienne Vacquet. Edion Actes Sud, 2002.
3. L'Apocalypse d'Angers. Revue : Dossier de l'art, n°31, août 1996.
4. Iconographie de l'art chrétien, Louis Réau. Presses universitaires de France, 1955

--Seitek (d) 7 mars 2006 à 11:03‎ (CET)Seitek

Bonjour, ces références ont été mises en forme dans l'article. --Cordialement. 6PO (discuter) 19 avril 2015 à 18:43 (CEST)

Détailler la dernière restauration

Ce serait sympa de détailler un peu plus la dernière restauration (1996 d'après http://www.bloc.com/article/art-et-culture/musees-et-patrimoine/la-galerie-de-l-apocalypse-joyau-du-chateau-d-angers.html ), indiquer le taux de dégradation de la tapisserie lors de son avant dernière exposition (je crois entre 70% et 80% de perte de la couleur originale en seulement 15 ans d'exposition à la lumière du jour, si j'ai bonne mémoire), un peu de technique sur sa restauration, et, des explications détaillées concernant sa conservation actuelle (pièce pressurisée, atmosphère controllée, type d'éclairage, l'usage du SAS d'accès ...), mais aussi donner des chiffres sur sa fréquentation ... Doublehp (d) 28 novembre 2008 à 18:33 (CET)

Bonjour Doublehp, pourquoi ne pas dévopper les deux restaurations XIX^e siècle (XX^e siècle contrairement au texte) et XX^e siècle et les développer davantage? --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 22:09 (CEST)

Auteur de la tenture

un problème sur l'auteur de la tapisserie : Robert Poisson dont le lien wikipedia renvoie à un linguiste du XVI° siècle... --213.215.9.26 (d) 3 décembre 2009 à 11:31‎

Bonjour 213.215.9.26, le lien semble supprimé depuis 2009. --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:50 (CEST)

Frise

Je m'étonne de voir qu'on ne parle pas de la frise qui orne le bord supérieur et le bord inférieur de la tenture. Dans le haut, si je me souviens bien, il y a un décor de ciel étoilé, et dans le bas, des fleurs et des animaux (oiseaux, lapins…). Je me souviens avoir entendu le guide dire lors d'une visite (il y a une quarantaine d'années !) que les fleurs avaient servi d'inspiration pour les plates-bandes installées dans les anciens fossés du château. Quelqu'un aurait-il une source ? - Cymbella (répondre) - 22 septembre 2011 à 15:06 (CEST)

Bonjour, tout à fait d'accord. --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:43 (CEST)

Remarques de .melusin

Il y a de gros doutes sur le nombre de pièces. Il pourrait y en avoir que 6 au lieu de 7. Cette partie devrait donc être sourcée et plus approfondie. .melusin (d) 4 juillet 2012 à 07:49 (CEST)

Bonjour .melusin, maintenant bien argumenté dans le chapitre « Caractéristiques ». --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:41 (CEST)

D'autre part il y a rien sur l’utilité ni la destination de cette œuvre qui pourrait avoir été créée comme tapisserie d'extérieure , pour meubler le palais des papes comme celui d'Avignon d'un autre château de la famille d'Anjou comte de Provence. Les châteaux capables d'accueillir cette œuvre ne sont pas légion. .melusin (d) 4 juillet 2012 à 07:49 (CEST)

Bonjour .melusin, parfiatement d'accord, donc point à développer et à sourcer. --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:33 (CEST)

D'autre part cela fait plus que 4,5metres de large, 6m serait plus exacte. .melusin (d) 4 juillet 2012 à 07:49 (CEST)

Bonjour, « plutôt »… disons qu'il est important de citer des références : largeur supposée, largeur mesurée, +/- manques ? --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:37 (CEST)
NB. Et +/- frises… --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 21:46 (CEST)

Choisir un titre exact pour La Tenture de l'Apocalypse

Bonjour,
La Tenture de l'Apocalypse est un ensemble d'œuvres qui réunies forment une saga (œuvre à part entière). Chacune des tapisseries, qui la compose, raconte à l'observateur médiéval ou actuel une scène du Nouveau Testament ceci avec un ordre chronologique. l'ensemble de ces œuvres abouti à une œuvre : l'interprétation de l'ensemble du Nouveau Testament. À ce titre pour obéir aux conventions des titres d'oeuvres dans Wikipédia :

1. Ne faut-il pas employer les caractères italiques : La Tenture de l'Apocalypse comme Star War ?
2. Ne serait-il pas préférable de maintenir l'article « La », La Tenture de l'Apocalypse : comme La Joconde ? En effet nous n'allons pas admirer (une) Joconde mais bien La Joconde, de même nous n'allons pas admirer (une) Tenture de l'Apocalypse mais La Tenture de l'Apocalypse.

--Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 16:34 (CEST)

Bonjour 6PO, je suis assez d'accord avec ta proposition de La Tenture de l'Apocalypse pour les raisons que tu indiques. Cordialement, Frédéric (discuter) 20 avril 2015 à 17:32 (CEST)

Merci Frédéric pour ce premier avis. il est peut-être préférable d'attendre d'autres avis pour ne pas trop rediriger cette page (déjà fait une fois). --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 18:41 (CEST)

Bonjour, l'Infobox met le titre en italique (sauf à vouloir le contraire ce qui est possible). Reste à se déterminer pour l'article « La » (dans ce cas « Tenture » prend une majuscule), et s'il y a changement à revoir la typo du texte. --Cordialement. 6PO (discuter) 22 avril 2015 à 01:17 (CEST)

Référence à compléter

Bonjour,
la référence « Notice de présentation à l'usage des visiteurs du château d'Angers, éditée par le Centre des Monuments Nationaux. » est difficile d'accès. Il existe plusieurs éditions (suivant les années ? Voir plusieurs par année ?). L'intérêt du modèle « ouvrage » parait ici important. --Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 18:37 (CEST)

Oui c'est vrai, c'est moi qui ai ajouté cette réf parce que je l'avais sous la main mais elle n'est pas datée ; je n'en ferai pas grand-chose de plus avec le modèle Ouvrage. Disons qu'on pourrait essayer, avant de les retirer, de les remplacer par d'autres réfs plus « classiques » ?... Cordialement, Frédéric (discuter) 20 avril 2015 à 22:23 (CEST)

Bonjour Frédéric, pas de problème. --Cordialement. 6PO (discuter) 21 avril 2015 à 11:57 (CEST)

Conventions bibliographique et filmographique

Bonjour Voxhominis,
souhaitant reprendre les sources de l’article Tenture de l’Apocalypse je ne suis sûr de respecter les conventions de Wikipédia concernant la bibliographie et/ ou les films documentaires. Pourriez-vous me donner votre avis à propos de ceci puisque ces deux domaines paraissent vous intéresser ?
Merci de votre aide. --Cordialement. 6PO (discuter) 19 avril 2015 à 17:16 (CEST)

Bonjour 6PO. En principe les sections Bibliographie et Filmographie/Vidéographie présentent des données brutes sous forme de listes à puces. On écrira donc plutôt, comme pour les livres :

• Rodolphe Viémont, La Tenture de l'Apocalypse, documentaire, Ana Films, 2011, 53 min. (l'emplacement du minutage pouvant varier)

En revanche par souci de neutralité on évitera toute information commerciale. Exit donc la mention « Le film est louable (VOD) ou achetable (DVD – avec sous-titres anglais) sur Vimeo on demand. » ainsi que le lien vers le site marchand, à remplacer par un LE plus neutre si possible. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 19 avril 2015 à 19:45 (CEST)

Bonjour Voxhominis et merci infiniment pour votre réponse,
cependant :

1. je n'ai rien trouvé dans Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation des films et la section « Filmographie/Vidéographie » m'a paru absente sur WP. Ceci me gêne un peu car je souhaite intégrer en réf une fraction de documentaire dans un article en cours de construction.
2. Que signifie « LE » ?

Infiniment merci.--Cordialement. 6PO (discuter) 20 avril 2015 à 12:06 (CEST)

Pour ce qui est de la section « Vidéographie » en Annexes sur le modèle de la « Bibliographie », elle semble en effet faire plus partie de l'usage que des conventions « ratifiées ». S'agissant d'une œuvre littéraire ou audiovisuelle, la présentation reste sensiblement la même, y compris dans les notes. Dans tous les cas, WP:NHP : si petites corrections il doit y avoir, elles se feront ! LE = liens externes,LI = liens internes. -- V°o°xhominis ^[allô?] 21 avril 2015 à 00:23 (CEST)

Merci à Voxhominis pour ces infos. Frédéric (discuter) 21 avril 2015 à 16:54 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour, voilà que je suis passé au modèle « DVDBibliographie » absolument sans aucune certitude. Je n'y connais rien en matière de biblio incluant des films…. --Cordialement. 6PO (discuter) 21 avril 2015 à 17:21 (CEST)

Regrouper « Bibliographie » et « Sources »

Et à propos de bibliographie, je ne vois pas trop l'intérêt de séparer "Sources" et "Bibliographie": pourquoi ne pas tout regrouper en un ensemble "Biblio" comme c'est souvent le cas, quitte à marquer les sources employées avec le modèle plume ? Cordialement, Frédéric (discuter) 21 avril 2015 à 16:54 (CEST)

Bonjour Frédéric, personnellement je suis pour (très fort) un regroupement. est bien là pour cela. Mais j'avoue ne pas avoir suivi l'article depuis son début et en conséquence reste un peu en retrait. --Cordialement. 6PO (discuter) 21 avril 2015 à 17:21 (CEST)

Ok, fait. Frédéric (discuter) 21 avril 2015 à 17:47 (CEST)

Illustration

Bonjour,
il semble exister des problèmes avec cette illustration.

• La légende ne devrait comporter que le nom du sujet représenté, la technique employée, et l’auteur (sans ses dates de naissances et décès). Ici il semble que « Roi René. Volet d’un diptyque à l'huile sur bois de Nicolas Froment. » pourrait suffir.
• Cette légende devrait faire l’objet d’une référence (le lecteur est sur WP et non sur Commons) et/ou d’une note référencée si des commentaires apparaissent devant l’illustration mais ne sont pas dans le texte.
• Ici il existe de surcroit plusieurs problèmes si l’on se réfère à Commons.

• 
• 

1. La couleur du fond est aléatoire.
2. Le sujet penché là ne l’est pas ici.
3. L’auteur de l’œuvre anonyme ici est nommé là.
4. La situation de l’œuvre est tantôt Marseille tantôt Aix-en-Provence.

--Cordialement. 6PO (discuter) 25 avril 2015 à 23:40 (CEST)

Bonjour, ne faut-il pas plutôt opter pour ce triptyque ? Puis vérifier l'auteur à référencer de même que le lieu où se situe ce triptyque. Une note est-elle mieux ? --Cordialement. 6PO (discuter) 26 avril 2015 à 00:31 (CEST)

• 
  Triptyque : Le Buisson ardent de Nicolas Froment.

Bonjour, voci ce que j'en ai fait sur Commons avec une résolution trop insuffisante pour figurer sur WP. Peut-être que l'atelier graphique/Images à améliorer pourra nous aider. --Cordialement. 6PO (discuter) 26 avril 2015 à 17:16 (CEST)

• 
  Roi René

Bonjour, en définitive voici l'illustration proposée :

--Cordialement. 6PO (discuter) 25 juillet 2015 à 18:17 (CEST)

Ateliers Nicolas Bataille?

Il ne semble pas que de tels ateliers existent. La tenture a été commandée par Nicolas Bataille à Robert Poinçon (ou Poisson). Encyclopédie Universalis : Nicolas Bataille => "Nicolas Bataille dut faire appel à plusieurs ateliers de tissage", pas de mention d'un atelier propre à Nicolas Bataille.

Bonjour, et merci pour ce signalement très opportun. La source est en effet très claire en ce sens, et j'ai donc corrigé l'article en fonction. Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 5 janvier 2017 à 21:29 (CET)