Discussion:Rassemblement pour la France (1992)/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Rassemblement pour la France (1992) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai 2019 à 21:28 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai 2019 à 21:28 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Rassemblement pour la France (1992)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rassemblement pour la France (1992)}} sur leur page de discussion.

Proposé par : --Panam (discuter) 17 mai 2019 à 21:28 (CEST)[répondre]

Petit parti, pas de sources centrées en 2019.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Simon-kempf (discuter) 31 mai 2019 à 22:09 (CEST)[répondre]

Raison : 5 conserver et 10 supprimer

Discussions[modifier le code]

Quelles sources[modifier le code]

Salut @Authueil et @Éric Messel quelles sont les sources centrées sur 2 ans concernant ce parti ? En sachant que ce parti (de Vanneste) n'est pas Rassemblement pour la France (1999) (de Pasqua) qui lui avait une notoriété avant de disparaître des radars. --Panam (discuter) 17 mai 2019 à 23:26 (CEST)[répondre]

Les discussions sur ces pages devraient porter sur le caractère "encyclopédique" de l'article. Est-ce que l'objet traité est suffisamment intéressant et pertinent pour mériter un article ? De plus en plus, on se retrouve avec des suppressionnistes qui ne font que demander des sources, sans entrer dans le débat de fond. Et si on a trouvé des sources, on se voit répondre qu'il faut des sources secondaires, et après, qu'il faut qu'elles soient espacées sur deux ans. C'est lassant, car ce sujet des sources, c'est dans un deuxième temps qu'on se le pose, si on estime que le sujet de l'article est intéressant et pertinent. Pas la peine de perdre son temps dans ces recherches si on considère que l'article est trop anecdotique ou pas assez encyclopédique.--Authueil (discuter) 17 mai 2019 à 23:34 (CEST)[répondre]
@Authueil rien à voir avec un prétendu suppressionnisme, ce motif ne tient pas ici. Sans source on n'écrit pas d'article. Et s'il y a des sources, on est capable de rédiger autre chose que des fiches techniques.--Panam (discuter) 17 mai 2019 à 23:39 (CEST)[répondre]
Va lire l'article, il y a des notes de bas de page, qui donnent des éléments sur ce parti. Il a une existence, et même une activité suffisamment notable pour qu'il soit mentionné dans des articles de presse. Si c'est un problème de rédaction, ça se travaille, mais ça ne justifie pas un PàS. Je doute que, vu son niveau d'activité, cela justifie d'y consacrer 100 000 octets.--Authueil (discuter) 17 mai 2019 à 23:42 (CEST)[répondre]
Dans la page, je relève deux notes et références qui citent les liens https://www.france-politique.fr/wiki/Rassemblement_pour_la_France_(RPF)_1992 et d'autre part https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/22/97001-20120322FILWWW00757-christian-vanneste-elu-a-la-tete-du-rpf.php Les sources me paraissent centrées. --Éric Messel (Déposer un message) 17 mai 2019 à 23:44 (CEST)[répondre]
@Authueil au contraire, il n'a pas vraiment existé, seulement dans le registre de l'INPI. C'était un petit parti sans histoire électorale en 1999 où il a rejoint le RPR de Pasqua. En 2008 et 2012, sa relance a été annoncée, sans être une réalité politique. Puis, il a immédiatement subi une scission sans que les deux factions ne participent à une élection, puis l'une des deux factions a fondé un nouveau micro parti. C'est autant un parti que le RPR et le RN de Kurek/Bigrat. --Panam (discuter) 17 mai 2019 à 23:50 (CEST)[répondre]
@Éric Messel la seconde source est centrée sur Vanneste. La première source montre que c'était un non parti. Cela parle de la chronologie de son enregistrement comme parti en 1992, 2008, 2012 (cela prouve qu'ils étaient obligés de renouveler car le parti n'a jamais vraiment existé). Puis en 1999, ils ont rejoint le RPF de Pasqua, qu'ils ont quitté en 2008. En 2012, dernière relance, il y a eu une dispute entre Vanneste qui a fondé une aile dissidente et celle de Stoquer qui a fini par fonder un nouveau parti en 2014 après avoir été remplacé par Sébastien Nantz. --Panam (discuter) 17 mai 2019 à 23:50 (CEST)[répondre]

De quel RPF parle-t-on ?[modifier le code]

Bonsoir. Laurent de Boisseau indique dans son site qu'il existe deux RPF (sans compter celui de 1999) : l'un fondé en 1992 [1] et l'autre en 2012 [2]. J'ai l'impression que tout est mélangé, de quel RPF est-il question ici ? Je comprends rien, ces gens ont réussi à faire plus compliqué que les partis communistes. — Tyseria, le 17 mai 2019 à 23:36 (CEST)[répondre]

@Tyseria celui de 1992, mais qui a eu une existence en dent de scie. Il a d'abord été désactivé en 1999 et fondu dans le RPF de Pasqua. Puis relancé en 2008 et 2012. Et en 2012, il a subi une scission entre Vanneste et Stoquer puis ce dernier a créé un nouveau parti en 2014, après avoir été remplacé par Sébastien Nantz. Donc un tel parti n'a existé que dans le registre d'enregistrement des partis, au même titre que le RN et le RPR de Kurek/Bigrat. --Panam (discuter) 17 mai 2019 à 23:43 (CEST)[répondre]
Conflit d’éditionSi la « scission » de 2013 n'a existé que sur le papier, il faudrait en faire mention sur la page. Et je pense qu'il est bon que l'article actuel concerne les deux (1992 et 2013), mais il faudrait que ce soit plus clair. — Tyseria, le 18 mai 2019 à 00:10 (CEST)[répondre]
Voilà un début de débat de fond... Pourquoi ne pas avoir commencé par exposer cela ? Si effectivement, c'est un parti quasi fictif, ça peut justifier soit un suppression, soit une fusion avec l'autre RPF, pour bien expliquer le parcours tortueux de ce sigle, et ne pas confondre les différents partis ou groupes qui se sont appelés ainsi.--Authueil (discuter) 17 mai 2019 à 23:56 (CEST)[répondre]
@Authueil en fait, ce que sont des querelles de sigle et d'enregistrement de marque. Le RN et feu RPR ont subi le même imbroglio. Il faudrait avant de se décider d'ordonner les infos. L'article actuel était confus. --Panam (discuter) 18 mai 2019 à 00:01 (CEST)[répondre]
@Sergio1006 lire ce débat. A moins de créer un article pour le RPR de Bigrat/Kurek/Vanneste, Rn de Bigrat/Kurek. Et ce petit RPF appartient à Vanneste/Kurek/Bigrat, qui se sont disputés avec Stoquer. C'est juste une querelle de marque déposées. --Panam (discuter) 18 mai 2019 à 00:05 (CEST)[répondre]
@Tyseria le RPR de cette page n'a été fondé en 1992, mais en 2012. En gros, y a eu un enregistrement juridique en 1992 de la part de Stoquer, sans qu'il y ait une existence réelle. Stoquer a rejoint le RPF de Pasqua en 1999. En 2008, il a réenregistré le parti, toujours sans existence de fait. Et en 2012, il a réenregistré une seconde fois le parti (en collaboration avec Vanneste, qui venait de quitter l'UMP) et présenté des candidats. En 2012, le parti nouvellement enregistré a subi une scission entre Vanneste et Stoquer. Vanneste a enregistré un nouveau RPF en 2012. Stoquer a gardé les commandes puis a été évincé en 2014, puis a fondé un nouveau parti. Entretemps, l'entourage de Vanneste a enregistré un RPR (Vanneste, Kurek et Bigrat) et un RN (Kurek et Bigrat). Bigrat a vendu la marque RN au FN, Kurek est contre. Ce RPF existe autant que le RPR et le RN. Mais qui n'ont pas d'article. --Panam (discuter) 18 mai 2019 à 00:18 (CEST)[répondre]
@Tyseria c'est même encore plus complexe. En 2013, Vanneste a obtenu la continuité juridique du RPF enregistré en 2012 en collaboration avec Stoquer et donc Stoquer était désormais considéré comme dissident. Et donc ce RPR de Vanneste est lié au RN et RPR enregistrés par Bigrat. Puis Kurek, contre un rapprochement avec le FN, a rompu avec Vanneste et Bigrat. Ceux-ci ont rejoint L'Avant-Garde. Et actuellement, Kurek est président du RPF et il dispute la marque RN à Bigrat et au RN de Le Pen. --Panam (discuter) 18 mai 2019 à 00:33 (CEST)[répondre]
Notification Tyseria, Authueil et Panam2014 : Pourquoi est-il écrit "Cet article concerne le RPF fondé par Charles Pasqua et Philippe de Villiers" sans que même le nom de ce dernier ne soit mentionné dans l'article ? SammyDay (discuter) 20 mai 2019 à 10:02 (CEST)[répondre]

Rassembler les micro-partis dans de grands articles ?[modifier le code]

L'argumentaire en défense du maintien de cet article est, je l'admets volontiers, assez faible. Il reste un argument toutefois : une Encylopédie n'a rien à perdre à décrire chaque parti, fut-il minuscule, dans la mesure où il renseigne sur la vie politique et ses vicissitudes. L'anecdote répétée dix fois peut servir au sociologue. Il en va donc de même pour les partis "anecdotiques".

Habituellement, Wikipédia a une parade pour éviter la création d'entrées sans grand intérêt : il s'agit d'une liste, vers laquelle les entrées sont redirigées. C'est par exemple le cas des personnages d'une fiction ou des épisodes d'une série, pour lesquelles il n'y a aucun intérêt à créer une série d'articles.

À partir de ces exemples, il est possible d'imaginer une liste énumérant tous les micro-partis d'une même démocratie, liste que l'on pourrait éventuellement scinder en périodes, en zones ou en familles politiques. Ainsi ce qui n'est que du bruit pourrait devenir du son...

Kahlores (discuter) 28 mai 2019 à 19:30 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver
    Éric Messel, sans compter que c'est un argument pikachu, comparaison n'est pas raison : L'Avant-Garde n'est pas un parti politique, et Pour la Bretagne a quant à lui des élus, donc une activité militante et électorale dont le RPF semble ne guère pouvoir se targuer... NAH, le 18 mai 2019 à 08:13 (CEST).[répondre]
  2.  Conserver Même avis, ce n'est pas un article qui ira jusqu'au label, mais il a sa place dans l'enclycopédie, dans la catégorie historique, plutôt qu'actualité.--Authueil (discuter) 17 mai 2019 à 22:52 (CEST)[répondre]
     Conserver : les sources existent et prouvent la notoriété de ce petit parti politique. --Sergio1006 (discussion) 18 mai 2019 à 00:01 (CEST) En attendant d'y voir plus clair. --Sergio1006 (discussion) 18 mai 2019 à 00:13 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Plusieurs sources entre 2012 et 2014. — Tyseria, le 18 mai 2019 à 00:18 (CEST)[répondre]
    L'article de 2014 est plutôt sur le RPR, on dirait. NAH, le 18 mai 2019 à 11:00 (CEST).[répondre]
  4.  Conserver Tous les articles sur les partis sont intéressants, même les partis dits mineurs, ainsi que les courants. Kahlores (discuter) 25 mai 2019 à 07:02 (CEST)[répondre]
    @Kahlores le souci justement c'est que c'est un non-parti. Une simple marque ayant fait l'objet de querelles. Pour le reste, tout parti n'est pas admissible sur WP. --Panam (discuter) 26 mai 2019 à 05:06 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Suffisamment notoire.--JEBdaltonGnl (discuter) 29 mai 2019 à 01:15 (CEST)[répondre]
    @JEBdaltonGnl au contraire, les sources prouvent que cette marque enregistrée à l'INPI (même pas un micro parti) n'est pas notoire. --Panam (discuter) 29 mai 2019 à 01:21 (CEST)[répondre]
    @Panam2014 Je ne comprends pas. Il manque un mot dans votre phrase, non ?--JEBdaltonGnl (discuter) 29 mai 2019 à 01:26 (CEST)[répondre]
    @JEBdaltonGnl j'ai corrigé. Par contre, Rassemblement pour la France (1999) lui était un vrai parti. --Panam (discuter) 29 mai 2019 à 01:28 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer parti à la notoriété quasi-inexistante. Cheep () 17 mai 2019 à 21:39 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer parti à la notoriété quasi-inexistante.--Panam (discuter) 17 mai 2019 à 23:34 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer parti à la notoriété quasi-inexistante. Quand on parle de RPF, on pense à celui de Pasqua pas à ce parti inexistant.Wikisud82 (discuter) 18 mai 2019 à 07:46 (CEST)[répondre]
  4. Il est vrai que l'intérêt encyclopédique peut tout à fait se discuter : c'est l'objet de la PàS. Il n'en reste pas moins que je suis assez convaincu par l'argumentaire développé sur Panam ; ce mouvement n'a eu quasiment aucune influence dans la vie politique française, ne s'est jamais présenté à une élection et a fortiori n'a jamais eu d'élu sous ses couleurs, etc. L'article ne fait par ailleurs état d'aucune activité militante. Je subodore aussi que niveau adhérents, c'est pas folichon non plus (mais ça, on ne peut que le supposée). Cela posé, il est vrai que quelques sources se sont fait l'écho de la vie interne du RPF. Mais pour autant que je sache, il s'est toujours agi de sa seule direction, et des querelles de chapelle en son sein. Dès lors, pourquoi ne pas créer plutôt des articles sur un ou deux protagonistes de ces conflits, qui se sont fait connaître par ailleurs dans le mouvement souverainiste ? Je pense par exemple à Nicolas Stoquer, cité dans pas mal de sources. Ce serait sans doute plus digne d'intérêt que les problèmes de gouvernance sans influence. NAH, le 18 mai 2019 à 08:04 (CEST).[répondre]
  5.  Supprimer parti à la notoriété quasi-inexistante. ArnO 2 [Discuter] 18 mai 2019 à 19:39 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Anecdotique. Mentionner dans l'article sur Vanneste. Chris93 (discuter) 19 mai 2019 à 15:09 (CEST)[répondre]
  7. + Plutôt supprimer S'il s'agit de ce micro-parti souverainiste évoqué dans cette source. Mais elle parle d'un parti fondé par Pasqua et De Villiers, alors difficile d'y comprendre qqchose. SammyDay (discuter) 20 mai 2019 à 10:05 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer Trop de confusions avec le parti de Pasqua/de Villiers. L'article vacille entre les deux. Si on parle bien (oui, je sais c'est la cas), du micro-parti anecdotique, l'article est inutile ici. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 23 mai 2019 à 02:08 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer Bonjour. J'ai lu le débat et rien ne me permet aujourd'hui de me convaincre de l'admissibilité du sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 mai 2019 à 15:56 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer Parti n'ayant pas eu de notoriété nationale--Barbanegre (discuter) 26 mai 2019 à 21:08 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :