Discussion:Parti du travail de Corée

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 octobre 2017 à 10:45, sans bot flag)

Réapparition de modifications supprimées sur une page protégée

 Hégésippe Cormier, Panam2014, Alex54571, Hercule et Razdelyon : La semaine dernière, l'article a été protégé pour éviter qu'une IP insert des ajouts non sourcés (ou sourcés de façon grotesque) et orthographiés aléatoirement. Un contributeur ayant auparavant apporté des modifications sur un seul article, revient, rétablit ces modif et au passage traite de « faf » l'administrateur qui a protégé la page ou je ne sais qui. Je n’ai pas envie d'avoir à gérer cela tout seul...--Iniți (discuter) 18 septembre 2018 à 23:02 (CEST)

Je met la page sur ma liste de suivi, j'espère que ça va s'arrêter maintenant. --Razdelyon ( ↵ ) 18 septembre 2018 à 23:09 (CEST)

Bonjour,

Le bandeau R3R n'ayant pas suffit, j'avais bloqué l'IP qui n'en avait pas tenu compte. Cependant, mon traitement du problème ayant été contestée par Hégésippe Cormier (d · c · b), je ne compte pas m'occuper plus longtemps du suivi de cette page.

Toutefois j'ai bloqué Alex54571 (d · c · b), compte créé il y a peu dans le seul but de réaliser des contributions polémiques. La personne mise en cause par le dernier commentaire d'édition de ce fâcheux saura solliciter les personnes adéquates si elle souhaite que cette provocation soit masquée.

Je retire cette page de mon suivi.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 21 septembre 2018 à 10:29 (CEST)

Il faut sourcer !

A l’IP qui modifie sans sourcer : La suppression de source + l'ajout logo de semi protection alors que vous n'y êtes pas autorisé + détournement de sources s'apparent à du vandalisme. Veuillez venir ici discuter de vos modifications. La dernière fois ça s'est mal terminé pour vous... --Iniți (discuter) 27 décembre 2018 à 17:35 (CET)

Positionnement politique et idéologique

Visiblement, Wikipédia sert de défouloir à certains militants d'extreme-gauche communistes qui ont du mal avec la vérité et les faits établis. Le régime communiste nord-coréen est tellement indéfendable qu'évidemment, ils chercheront à nier le fait qu'il est communiste et marxiste-léniniste. Les faits historiques sont pourtant clairs : le Juche est la variante nord-coréenne du communisme, les références au socialisme sont omniprésentes au sein du Parti des travailleurs et de la constitution nord-coréenne, l'Etat controle la totalité de la production et de la société, le secteur privé est inexistant, l'économie est entièrement collectivisée et l'Etat s'affiche comme ayant un but révolutionnaire. L'argument du "nationalisme ethnique" sert d'excuse afin de nier la nature communiste du régime.

Faut-il rappeler que le nationalisme ethnique est parfaitement compatible avec le communisme ? Pol Pot et les Khmers rouges, Mohamed Siad Barre en Somalie en sont le parfait exemple. Communisme n'est forcément pas synonyme d'antinationalisme, d'antiracisme ou de xénophilie. C'est un mythe forgé par les mouvements de gauche marxistes en Occident durant l'après-guerre, qui s'appui sur une lecture littérale de Marx et Engels. Le national-communisme est une variante du communisme. Les fanatiques intégristes diront que c'est contraire à la pensée de Marx et Engels, mais une fois de plus, le communisme n'est pas une idéologie figée dans le marbre. Toutes les idéologies peuvent évoluer, avoir des variantes et des chapelles rivales. Les références au marxisme-léninisme ont été conservées dans la Constitution nord-coréenne jusqu'en 1992, les références au communisme jusqu'en 2009 et les références au socialisme sont toujours conservés. Il est important de rappeler qu'au XIX^e siècle, "communisme" et "socialisme" étaient synonymes. Si les références ont été à l'époque supprimés, c'est essentiellement afin d'empecher l'émergence de faction rivales au sein du régime, contestant le règne de la dynastie Kim. En réalité, la plupart des régimes communistes étaient nationalistes.

Les factions rivales ont toujours existées au sein du communisme, comme entre "Bolchéviques" et "Mencheviks", "Marxistes-léninistes" et "Trotkystes". La famille Kim souhaite un pouvoir absolu en CDN. D'ailleurs, la notion de "nationalisme" en CDN a été changée après la dissolution de l'Union soviétique. Auparavant, il était défini en termes marxiste classique comme une "arme bourgeoise" pour "exploiter les travailleurs", mais ensuite, le nationalisme est passé d'une idée "réactionnaire" à une idée "progressiste". Kim Il-Sung a différencié le "nationalisme" de ce qu'il a appelé le "véritable nationalisme". Pour lui, le "véritable nationalisme" était une idée progressiste, tandis que le "nationalisme" restait réactionnaire :

« Le vrai nationalisme (le véritable nationalisme) est similaire au patriotisme . Seul un véritable patriote peut devenir un véritable internationaliste dévoué . En ce sens, quand je dis communiste, j’entends à la fois nationaliste et internationaliste. »

Et l'argument du Songun n'en pas un. Car tous les Etats communistes étaient militarisés. Par exemple, l'URSS et la Chine sous Mao Zedong l'étaient parfaitement. Militarisme n'est pas synonyme de fascisme. Le mot fasciste est employé à toutes les sauces par certains communistes afin de se dédouaner de régimes totalitaires qu'ils savent, au fond d'eux-memes, indéfendables. De plus, il est important de rappeler que le songun est une doctrine donnant la priorité à l'armée (« primauté de l’armée ») dans la « construction du socialisme » en CDN. Cette doctrine ne rompt absolument pas avec le caractère communiste du régime, bien au contraire.

De toute façon, le songun est aujourd'hui une politique obsolète puisque Kim Jong-Un, lors du huitième congrès du Parti du travail de Corée, a remplacé la politique de "priorité à l'armée" par une politique de "priorité au peuple". Egalement, il a officiellement réintroduit les références au communisme et au marxisme-léninisme au sein du PTC. Il a mentionné le mot « communisme » à six reprises. Sa récente affirmation selon laquelle la Corée du Nord vise à devenir une « utopie communiste » constitue un retour à une vision plus orthodoxe que son père Kim Jong-il.

Bref, le PTC est un parti d'extreme-gauche communiste, marxiste-léniniste et socialiste. Toutes les sources sont là et ce n'est pas leur retrait qui va changer quoi que ce soit à ce fait établi. 2A01:E0A:D09:A780:504B:BF09:1A6D:BA22 (discuter) 18 février 2024 à 18:57 (CET)

Et ? Les pays sont ils forcément ce qu'ils revendiquent être ? Rappelons que la notion de "démocratie" se trouve également dans la dite constitution. La République Populaire de Chine se revendique toujours du maoïsme, on y cite Marx et Mao, et le PCC qui affiche un idéal révolutionnaire est toujours au pouvoir. Vous n'allez pas pour autant me dire que la RPC est une utopie communiste où le libéralisme économique n'as pas sa place.

Tout comme la "pensée Mao" ne dirige plus la Chine, le Juché ne dirige plus la RDPC. Prétendre que l'Etat contrôle toute l'économie est un cliché doublé d'un manque de recherche, depuis 1970, la libéralisation économique se taille une place dans le pays, celle çi s'est accrue sous la présidence de Kim Jong-Un.

Sources : https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_economic_reform

- https://eastasiaforum.org/2015/12/12/will-north-korea-embrace-market-reform/

- https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/prospect-north-korea-s-economic-reform

Je ne parlerais pas non plus du fait que le système monarchique des Kim n'as rien de communiste, tout comme l'exclusion des paysans qui ont besoin d'un passe pur accéder aux villes et notamment à Pyongyang.

A ceux qui répètent sans cesse que les Kim se revendiquent toujours du communisme, rappelez vous qu'ils se revendiquent également de la démocratie. Othmane-95 (discuter) 26 février 2024 à 20:17 (CET)

Le fantôme marxiste

J'entends dire sur cette page de discussion que la RDPC est communiste car (entre autres), le communisme est partout, sur toutes les bouches, et même dans la constitution. C'est vrai, il y a même une jolie étoile étoile rouge sur le drapeau.

Et ? Les pays sont ils forcément ce qu'ils revendiquent être ? Rappelons que la notion de "démocratie" se trouve également dans la dite constitution. La République Populaire de Chine se revendique toujours du maoïsme, on y cite Marx et Mao, et le PCC qui affiche un idéal révolutionnaire est toujours au pouvoir. Vous n'allez pas pour autant me dire que la RPC est une utopie communiste où le libéralisme économique n'as pas sa place.

Tout comme la "pensée Mao" ne dirige plus la Chine, le Juché ne dirige plus la RDPC. Prétendre que l'Etat contrôle toute l'économie est un cliché doublé d'un manque de recherche, depuis 1970, la libéralisation économique se taille une place dans le pays, celle çi s'est accrue sous la présidence de Kim Jong-Un.

Sources : https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_economic_reform

- https://eastasiaforum.org/2015/12/12/will-north-korea-embrace-market-reform/

- https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/prospect-north-korea-s-economic-reform

Je ne parlerais pas non plus du fait que le système monarchique des Kim n'as rien de communiste, tout comme l'exclusion des paysans qui ont besoin d'un passe pur accéder aux villes et notamment à Pyongyang.

A ceux qui répètent sans cesse que les Kim se revendiquent toujours du communisme, rappelez vous qu'ils se revendiquent également de la démocratie.

Je ne suis pas aussi pétris de certitude que certains sur cette page de discussion et j'invite tous ceux en désaccord à le signifier à conditions qu'ils aient des sources. Othmane-95 (discuter) 26 février 2024 à 20:16 (CET)