Discussion:Oranie

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Une carte de l'Oranie devrait être insérée, j'ai cherché sur le web mais je n'ai pas trouvé.--Morisco (d) 10 avril 2009 à 13:03 (CEST)

Je souhaiterai connaître la nuance tant géographique que historique existant entre ORANIE et ORANAIS. Merci

A mon avis l'Oranais c'est la ville d'Oran et ses alentours, alors que l'Oranie c'est toute la région. --Morisco (d) 13 novembre 2009 à 19:36 (CET)

Merci de votre précision utile, et de votre avis.

Néanmoins certains algériens, "algeros-algériens", semblent contester cette appréciation et sont particulièrement suceptibles devant l'apellation "Oranais" en parlant de la Région Oranaise, avec vous une explication ? Le ministre du tourisme d'Algérie parle bien à Paris d'Oranais, quelle serait l'origine de cette différence d'appreciation dans cette locution?

Perso chui Oranais, néanmoins j'ai parfois quelques problèmes avec les transcriptions vers le français. Ce que j'ai avancé n'est que mon avis, il se pourrait que je me trompe. Ce qui est sûr c'est que l'Oranie recouvre ; ou du moins égal du point de vue superficie l'Oranais. Amicalement --Morisco (d) 14 novembre 2009 à 00:58 (CET)

Bonjour Morisco, jaurai semble t'il un début d'explication de la part meme de vos concitoyens. L'Oranie serait la définition physique et géographique (d'ailleurs cette dénomination a fait l'objet recemment d'une notice wilkipedia). L'Oranais, en tant que définition territoriale a été surtout utilisée pendant la guerre d'independance algerienne par les militaires français, ceci expliquerait celà (répulsion envers cette locution), alors meme que les civils de l'époque employaient le terme Oranie.

Rif baladeur

Bonsoir. Certains contributeurs ont une espèce d'obsession à faire franchir la Moulouya au Rif, et à le coller aux frontières algériennes. Je rétablis la vérité géographique, et la réalité administrative.--Tmouchentois (d) 18 septembre 2010 à 19:57 (CEST) Bonjour

a mon avis ,on devraient mentionné que Le Maroc comme frontière est,puisque on passe a un pays étranger et non une région voisine au sein du même pays.

Bonjour, l'idée est très bonne, et je vais l'appliquer. --Tmouchentois (d) 19 septembre 2010 à 16:39 (CEST)

Nouvelles carte

La nouvelle carte inclue une partie de Laghouat et la totalité de la wilaya de Tiaret, alors que c'est des régions qui ne font pas parties de l'Oranie. --Morisco (d) 30 septembre 2010 à 00:53 (CEST)

Bonjour.

Justement c'est la question que se posait Waran18, il soulignait le fait que des villes comme Frenda, Souger et Tiaret sont très proche de l'Oranie et font partie du "bassin" culturel oranais. C'est vrai que les wilayas de Relizane et Tiaret sont encastrés l'une dans l'autre et que les tribus/familles qui se trouvent à Relizane sont souvent présentes, c'est à dire habitent, avec leurs cultures à Tiaret. Il faut savoir aussi que le découpage des wilayas a été assez arbitraire , sans tenir compte des populations et cultures locales. Ce découpage a été fait selon le poids démographiques des villes, et non selon leur appartenance socioculturelle.

Si on regarde les tribus de la vallée du Chélif, [1], on s'aperçoit que les tribus du sud relizani ( Ouled Sidi Lezrag et Ouled Cherif) sont aussi présente sur le territoire de la Wilaya de Tiaret, et font ostensiblement partie de celle ci. D'ailleurs les " Ouled Sidi Lazreg" vivent toujours aujourd'hui en partie à Tiaret.

Pour faire la carte wiki, je me suis inspiré de cette carte: [2]

Dans cette carte, qui n'est pas encyclopédique mais qui met en avant les points culturels de l'Oranie, on s'aperçoit que la carte va jusqu'à la ville de Kef Mimouna, qui est une ville qui fait partie de la wilaya de Laghouat. Bien entendu Laghouat en elle meme, la ville, ne fait pas du tout partie de l'Oranie. Mais la ville de Kef Mimouna et le nord de la Wilaya en font partie.

Si vous n'êtes pas d'accord, il faudrait que l'on trouve une carte de l'Oranie qui soit très proche de l'aire culturelle. Ou alors définit-on l'Oranie seulement par rapport aux gens qui se sentent "Oranais" - comme un temouchenti ou un maasakri par ex.?- ?

C'est un sujet à discuter. Cordialement--OranaisDZ (d) 30 septembre 2010 à 10:11 (CEST):

Illustrations

Bonsoir. Cela manque un peu d'illustration ! En attendant mieux, j'ai mis une vue d'un tableau de 1916 du peintre orientaliste André Suréda (1872/1930), scannée dans une "Illustration " de 1930. Je crois libre de droit. Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 octobre 2010 à 22:40 (CEST)

Merci pour le tableau. Tres joli.--OranaisDZ (d) 3 octobre 2010 à 15:42 (CEST):

En arabe

Pour désigner l'Oranie, on a utilisé l'appellation (بلد وهران) qui se prononce Balad Wahran. Cette appellation n'existe pas et n'a jamais existé. Ce que je sais est que l'Oranie est appelé en arabe, dans les médias algérien : (الغرب الجزائري) ou (منطقة الغرب الجزائري). TheSword (d) 13 octobre 2010 à 01:47 (CEST)

Bonjour

L'ouest algérien représente l'ouest de l'Algérie et non l'Oranie , l'ouest algérien inclut les wilayas de chlef,tisimeslet,el bayedh et na3ama qui n'appartient pas a l'Oranie.

généralement en Algérie on dit "wahren" pour l'oranie et "wahrani" pour un habitant de l'Oranie , moi quand je suis hors de l'oranie ou d'Algérie, quand je dis aux algeriens "je suis de wahren" ,ils me répondent "de quelle ville?" .si ils sont de l'oranie il me disent "moi aussi je suis wahrani, je suis de mostaghanem ou de mascara".

je crois pour différencier la ville d'oran de la region, l'auteur a ajouté "bled" qui est mon avis plus correspondant ,sinon les médias algériens arabophones ne reconnue aucune région a part la kabylie mais seulement dans les journaux.Waran

Bonjour, Waran a tout à fait raison. Il arrive très souvent de demander à un temouchenti, maasakri, relizani d'où il vient, et il répond " Je suis Oranais". Pourtant il vient de Ain Temouchent et y habite. Simplement Oran n'est pas une simple ville c'est une région. Il est tout à fait approprié de parler de " bilad wahran". Bilad signifiant dans ce contexte, la région. Il en est de même pour la Kabylie "bilad al qbayel". J'ajoute par ailleurs que tout l'ouest de l'Algérie a été sous influence oranaise. Il y a peine 30 ans, le terme utilisé à Chlef ou Ain Defla pour désigner les kabyles était " Zwawa". Aujourd'hui ce n'est plus le cas à Chlef ni à Ain Defla. Car la création de wilayas et la centralisation autour d'Alger à rompu le lien culturel qui unissait les habitants de l'Ouest à Oran. Aujourd'hui on utilise ce terme "zwawa" qu'à partir de Relizane. Ceci est un exemple parmi tant d'autres.

Dans les médias officiels algériens, on utilise ni "bilad wahran" ni " bilad al qbayel", car les pratiques régionalistes sont interdites par la constitution algérienne[3]. On désigne une ville par sa wilaya. Et non sa région. Cordialement--OranaisDZ (d) 13 octobre 2010 à 18:35 (CEST) :

Je suis d'accord avec vous. Le point que je voulais soulever est que l'appellation balad Wahran est inexistante. Il y a l'appellation (القطاع الوهراني) qui est utilisée...Même le terme (بلد القبائل) n'est pas un terme qu'on retrouve dans la littérature en arabe, on trouve beaucoup plus (منطقة القبائل). Moi j'insiste seulement à utiliser une appellation en arabe qui est connue. Justement le terme (zwawa) est le terme historique exacte pour désigner ce que la France a appelé Kabylie après l'occupation. Le terme kabylie poussent les chercheurs et les lecteurs non arabophones et non experts à commettre des erreurs très graves en associant tout ce qui traine derrière les mots arabe (قبيلة) ou (القبائل) à la Kabylie...Après l'indépendance, au lieu de revenir à ces appellations claires et originales (comme zwawa), l'état algérien a préféré gardé beaucoup de torts...

P.S. Je souhaite qu'il y est plus de contributions communes entre nous, ça me fera vraiment plaisir.Cordialement TheSword (d) 13 octobre 2010 à 19:39 (CEST)

Nom en arabe pour Oranie

Bonjour (et bonne année!), je me pose la question sur le nom en arabe de "Oranie", doit-on garder "bilad wahran" (بلد وهران) ou mettre plutôt (قطاع وهران) "qitaâ wahran", ou " al qitaâ al wahrani" (القطاع الوهراني) encore "منطقة وهران" (mantiqat wahran) je pense qu'il faudrait utiliser la dénomination arabe la plus utilisée. Quelle est-elle?--DZ-WahranUser (d) 1 janvier 2011 à 14:46 (CET)

Espagnol

On parle de l'espagnol et de la raison de sa présence, en tant que langue moderne, c'est à dire en tant que langue "pleinement" parlée, dans un contexte commercial, scolaire, etc.. aujourd'hui. Je ne pense pas que la présence des espagnols au 15ème siècle ait apporté l'espagnol en tant que langue d'expression en Oranie, du moins de manière permanente. Des mots existent dans l'arabe dialectal local (escolia, etc..) mais l'espagnol, en tant que langue parlée, est uniquement dû, à mon sens, à la présence de colons espagnols pendant la période 1830-1962. Des avis seraient intéressants.

NotaBene: il y a une différence entre Oran et Oranie --DZ-WahranUser (d) 19 novembre 2010 à 19:47 (CET)

Bonsoir, tu as raison, l'espagnol n'est pas parlé dans l'Oranie en raison de la présence espagnol à Oran et l'arrivée des Morisques ; cela dit, la présence de mots espagnols dans le vocabulaire oranais, si. Cordialement--Morisco (d) 19 novembre 2010 à 20:14 (CET)

bonjours , il faut distinguer Oran et Oranie, les espagnoles avait une présence militaire sur le port d'Oran(qui était une petite ville à l'époque),et n'ont jamais réussi a pénétrer dans l'intérieur de la région , quant aux maures,les premiers arrivaient parlaient l'arabe andalou et non l'espagnole.

au niveau du vocabulaire ,la plus forte présence de l'espagnole est dans le parler de la ville d'Oran , pour le reste ils utilisent des mots d'origine espagnoles commun au reste des algériens,il faut noter que l'Arabe algerien a d'emprunt espagnoles .--Waran 19 novembre 2010 à 22:21 (CET)

Bonjour,

A propos de la note 18, référençant l'espagnol parlé en Oranie, ou à Oran. Je n'ai pas vu où il est question des 60000 locuteurs (mais j'ai lu en diagonale, et ma pratique de l'espagnol est "intuitive", tant à l'oral qu'à l'écrit). (et je n'ai pas accés aux pages 9 à 25)

Question perfide: quid de la langue française en Oranie ? A-t-elle totalement disparu ?

Cordialement. --Tmouchentois (d) 25 novembre 2010 à 10:30 (CET)

Bonsoirs, Je ne comprends pas vraiment votre question, est se que c’est les gens qui ont une langue maternel le français ?et ce cas était toujours très rare et de plus en plus rare.

Quant à la langue française elle se porte comme le reste du pays, qui reste un grand pays francophone :

• Le français est enseigné dés la troisième année scolaire avant l’anglais.
• Les branches universitaires de science et de technologie sont exclusivement en français.
• La presse francophone se porte bien mais au second degré après la presse arabophone.
• Il existe une chaine télévision public partiellement en français, et aussi des chaines radios.
• La télé française est toujours regardée par une tranche importante de la société.
• Le français est la langue des nouvelles technologies dans le pays(les systèmes d’exploitation, internet, logiciels, téléphone, cinéma, séries, les algériens l’utilisent en français même si l’alternative arabe existe).

Quant a la région a mon avis c’est la troisième région francophone après l’Algérois et la Kabylie.--Waran 25 novembre 2010 à 21:03 (CET)

Bonjour Waran. Merci de votre réponse. Ma question, dite "perfide", venait du fait que l'article parle de 60000 locuteurs hispanisants, et a oublié les locuteurs francophones, dont le nombre surclasse les précédents. Quant à ceux des habitants d'Algérie dont le français est la langue maternelle, je sais bien qu'ils sont un groupe infime. Cordialement. --Tmouchentois (d) 26 novembre 2010 à 09:49 (CET)

Bonjour. Ce qu'a dit Waran est vrai, mais il y a aussi un facteur à prendre en compte c'est la différence réelle entre les campagnes et les villes, surtout dans l'axe Nord-Sud. On remarque que plus on descend vers le Sud, plus les populations sont arabisées et sont peu en contact avec le français ou l'espagnol. C'est du à la colonisation je pense, car les colons se trouvaient en majorité sur le littoral. C'est d'ailleurs pour cela que les populations des hauts-plateaux et du Sud algérien ont mieux gardé leurs traditions et coutumes qu'au Nord. Il y a aussi le facteur de la mondialisation, qui touche plus les villes que les campagnes. --DZ-WahranUser (d) 3 décembre 2010 à 20:01 (CET)

Bonsoir, je réponds tout d'abord à Waran. Les Espagnols n'étaient pas que dans le port d'Oran, mais dans toute la ville d'Oran (qu'était petite pour nous gens du 21e siècle, mais grande pour l'époque) et Mers el-Kébir. Quant aux maures, ou plutôt Andalous, ils parlaient l'arabe andalou, cependant les Morisques eux parlaient l'espagnol.

S'agissant de la langue française, l'Algérie reste un grand pays francophone, même si le français compte un recul progressif par rapport à d'autres langues. Je corrigerais juste l'information que Waran apporte en disant que « Les branches universitaires de science et de technologie sont exclusivement en français. » ceci n'est plus vrai, l'arabisation a redonné à l'arabe sa place, et actuellement il reste beaucoup moins de modules enseignés en langue française.

Tmouchentois, l'article parle de 60 000 locuteurs d'espagnol en 1992 uniquement à Oran, la source est donc désuète. Ce serait très intéressant d'avoir les chiffres pour 2010 dans l'Oranie. Cordialement--Morisco (d) 3 décembre 2010 à 20:59 (CET)

bonsoirs, avec le système LMD, la tendance est l'inverse de l'arabisation, à l'université l'USTO de tous les branches LMD sont exclusivement en français ,et pour l'aspect littoral/régions intérieurs, j'ai remarqué que les étudiants qui viennent de la wilaya de Saida par exemple, utilisent des termes en Arabe classique alors que sur la cote ces terme sont en français (ou déformé du français),je suis d'accord que les populations du Sud et des hauts plateaux sont beaucoup plus arabisé que les populations du nord , mais on parle de la région d'Oranie.--Waran 3 décembre 2010 à 21:40 (CET)

Bonjour à tous. Merci de ces éclaircissements.

Digression à propos de ce que dit Waran 18: « je suis d'accord que les populations du Sud et des hauts plateaux sont beaucoup plus arabisé que les populations du nord , mais on parle de la région d'Oranie ». Il me semble que quand vous aborderez la partie historique, vous ne pourrez pas éviter d'élargir l'Oranie telle qu'elle est entendue dans cet article au secteur des hauts plateaux, et plus particulièrement à la région du Djebel Amour, qui est la région d'origine, ou de long séjour, de plusieurs groupes ayant été influents dans l'histoire "oranienne" du XIII^e au XIX^e siècle (Abdelwadites, Beni-Amer, Beni-Rached que certains auteurs identifient avec les Hachem,...). Curieusement d'ailleurs, le djebel Amour faisait partie du grand département d'Oran tel qu'il exista de 1905 à 1956, après avoir été amputé en 1905 d'une partie des hauts-plateaux du sud-oranais. La preuve

dpt d'Oran en 1930 et hauts-plateaux du sud-oranais

. Cordialement. --Tmouchentois (d) 8 décembre 2010 à 11:58 (CET)

Bonsoirs,

le djebel Amour et l'Atlas saharien ne font partie de l'Oranie mais de l'ouest algérien,tel qu'il est défini dans l'article(seul la bordure nord des hauts plateaux fait partie de l'Oranie).--Waran 8 décembre 2010 à 18:07 (CET)

Bonsoir. Oui, c'est pourquoi j'en parlais uniquement pour la section historique à venir. L'usage pastoral qui conduisait de nombreuses tribus du désert en hiver au tell en été, peut-être jusqu'au XVII^e siècle, est aussi un élément économique et culturel qui "unifiait" des zones tellement dissemblables. Cordialement. --Tmouchentois (d) 8 décembre 2010 à 19:58 (CET)

Bonsoir. C'est vrai, les hauts plateaux et meme une partie du "sahara" ont été considérés comme faisant partie de " l'Oranie" ou du "Sud Oranais" pendant longtemps, pendant la période 1830-1962. Même avant, il y avait un lien majeur entre les hauts plateaux de l'ouest, une partie du Sahara et la région autour d'Oran(la ville). Ces liens étaient essentiellement commerciaux, mais aussi tribaux et culturels. Beaucoup de nomades (en majorité arabes mais berbères aussi) remontaient au nord, pendant l'été, et s'y installait pour commercer. D'ailleurs même pendant la colonisation française, des nomades remontaient pendant l'été et habitaient, littéralement, sur les terres de familles musulmanes du nord en échanges d'objets, tels les tapis, bijoux en argent etc... fabriqués par ces nomades. Cela se faisait, notamment dans les campagnes.

• En ce qui concerne votre commentaire sur " l'Oranais" et " l'Oranie", c'est moi qui l'ait écrit et il me semble que " l'Oranais" ait été utilisé militairement. Mais je ne suis pas sur, je peux m'être trompé. On pourrait chercher des livres/sources sur cela et si ça s'avère faux, on effacera cette information. Merci pour votre contribution. Cordialement.--DZ-WahranUser (d) 9 décembre 2010 à 20:41 (CET)

Oranie/Oranais

Bonsoir. Je suis un peu surpris de cette phrase dans le § 1.1 « Le nom en français "l'Oranais" a été utilisé pendant la guerre d'Algérie par l'armée française, ce terme a donc été délaissé après la guerre d'Algérie par les autochtones au profit de "l'Oranie". »

L'armée française utilisait régulièrement le terme "Oranie" pour la circonscripton correspondant au "Corps d'armée d'Oran". Voir pour s'en convaincre cet article de Guy Pervillé "L'Oranie pacifiée sous le commandement du Général Gambiez" qui donne de nombreuses citations où c'est "Oranie" qui est utilisée, ou si l'on préfère aller plus vite, voir les notes qui donnent les titres de nombreux rapports militaires où "Oranie" est utilisée.

Quant à oranais comme adjectif, il est toujours rentré en concurrence avec "oranien" qui serait plus normal, mais qui sonne mal (pour ma part, j'ai lu, entendu, et j'emploie l'adjectif oranien pour ce qui est relatif à l'Oranie moins souvent que l'adjectif oranais, ce qui est un peu illogique).

J'ai entendu le terme Oranais, employé comme nom d'usage géographique, et je pense aussi, comme il est écrit plus haut dans cette page de discussion par Morisco (§1), que cela désignait un secteur plus restreint que l'Oranie, et que je limiterais (mais sans preuve) aux alentours d'Aïn Témouchent à l'ouest, par le Tessalah au sud, et vers la Macta à l'est. Cordialement. --Tmouchentois (d) 8 décembre 2010 à 20:03 (CET)

Le problème que l'Oranie n'est pas une région administrative, certains comme le quotidien d'Oran incluent tous les Wilayas de l'ouest jusqu'à Béchar et méme Adrar, du même les Wilyas de Mostaganem et du Relizane appartient aussi a la région(Dahra,vallée du chlef) et la wilaya de Tiaret a l'ouranis et aux hauts plateaux , du même que la wilaya du Saida, certains considèrent aussi que la Wilaya de Tlemecen est une région a part.--Waran 8 décembre 2010 à 20:38 (CET)

Bonsoir Waran. J'ai bien compris cela, mais ce dont je parle ici, c'est de la pertinence de l'explication donnée au §1.1 de l'article. Cordialement. --Tmouchentois (d) 8 décembre 2010 à 20:49 (CET)

Bonjour DZWaranUser. Concerne la deuxième partie de votre message ci-dessus. Même si l'on trouvait que le terme "Oranais" aurait été utilisé dans le même sens que "Oranie", les références que j'ai apportées rendraient caduque l'explication un peu compliquée selon laquelle les Algériens francophones auraient eu le choix dans l'Algérie indépendante entre deux termes concurrents Oranie/Oranais, et qu'ils auraient éliminé "Oranais" trop connoté militaire. L'explication est bien plus simple, et ne mérite d'ailleurs pas d'être donnée dans l'article: si les militaires français utilisaient le mot "Oranie", si les Algériens aujourd'hui utilisent "Oranie", c'est parce qu'il était d'usage dans le langage courant depuis bien longtemps.

Il reste bien sûr une question: pourquoi, alors que l'est de l'Algérie était couramment nommé à l'époque française "le Constantinois", alors que le centre était nommé "l'Algérois", l'ouest n'était- il pas nommé usuellement "l'Oranais" ? Je n'ai pas de réponse pour expliquer cette originalité, ni pour dire à quelle date "Oranie" est entré dans l'usage commun: je n'en ai d'attestation qu'à partir des années 1930, mais l'usage est probablement beaucoup plus ancien. Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 décembre 2010 à 09:25 (CET)

Retour à l'espagnol

Bonjour. Dans un ouvrage d'Ambroise Queffelec relatif à la langue française en Algérie, il se trouve un court passage relatif à la langue espagnole en Oranie (ou à Oran-ville ?) et aux hispanismes de l'arabe oranais. Je ne me suis intéressé quà ceci, le reste, en consultation partielle, n'étant pas exploitable. Deux remarques, allant à la suite du débat initié plus haut:

• Sans exclure, me semble-t-il, que les hispanismes de l'arabe oranais puissent avoir une origine plus ancienne, il les relie surtout à la forte présence espagnole en Oranie pendant la colonisation française.
• Quant à l'espagnol parlé actuellement en Oranie, il en confirme l'existence, et l'explique par l'ouverture du marché algérien, et les fréquents échanges actuels de l'ouest algérien avec l'Espagne.

Cordialement. --Tmouchentois (d) 19 décembre 2010 à 20:04 (CET)

Merci bien pour la référence et ces précisions, je vais poster cette discussion également sur la PdD de l'article Algérie. Cordialement--Morisco (d) 19 décembre 2010 à 20:15 (CET)

Pertinence

Bonjour. La page Oranie n'est absolument pas pertinente. L'Oranie est une expression française pour désigner la région d'Oran. "L'oranie" n'existe pas avant la pérdiode française. Par conséquent déjà l'infobox est fausse . D'autre part la région n'est pas historique et socioculturelle comme peuvent l'être la Kabylie ou les Aurès .Il faut bien savoir ce que signifient les termes socioculturel et historique et les utiliser à bon escient. Enfin, la page ne dispose de pratiquement aucune source et le peu qu'elle contient n'est absolument pas pertinent.Cordialement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 13:46 (CEST)

bien avant votre arrivé Mr, on a eu un consensus par plusieurs utilisateurs, et cet article a été contribué par plusieurs utilisateurs, vos pov n'ont pas leur places ici, on plus vous dite l'expression Oranie a été utulisé par la colonisation française , ce qui fait de cette région une région historique.--Waran 4 juin 2011 à 13:57 (CEST)

comme vous remarquer sur cette pdd, cet article a été rédigé par de nombreux consensus, par des différant contributeurs, ton bandeau est un pov (point de vue).--Waran 4 juin 2011 à 14:17 (CEST)

Il n'y a absolument aucun consensus; Simplement un laisser -aller et surtout aucun sens critique. Heureusement que j'étais passé par là.Sinon attachez vous plutot au travail de fond plutôt qu'à la forme. Puis enfin et surtout, le bandeau doit etre retiré après un consensus d'où également la nécessité d'une personne neutre.Cordialement--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:20 (CEST)

et pour quoi ton avis doit être supérieure à tous les autres contributeurs de cet article, on regardant cette pdd, on voit bien qu'il y avait un consensus à chaque élément, sans oublier les discutions entre contributeurs, tu essaye d'imposer votre pov, sans argumenter.--Waran 4 juin 2011 à 14:26 (CEST)

et voici l'avis d'un administrateur "On remet l'article dans sa version initiale vue par X contributeurs qui n'y ont pas détecté de problème et pertinence", le bandeau que tu as ajouté est un pov, je vous ai dit plusieurs fois que cet article a été enrichie par plusieurs contributeur et simultanément ,sans avoir des guerres d'édition, ton bandeau est injustifié , et tu n'as pas le droit de ruiner le travail encyclopédique des autres contributeurs.--Waran 4 juin 2011 à 14:33 (CEST)

Hop, hop hop... Rectification importante : ce commentaire de diff ne constitue en aucun cas une approbation d'une version ou d'une autre (ce pour quoi un administrateur n'a d'ailleurs aucune autorité ou compétence). Merci de ne pas en travestir le sens (il signifie simplement que j'ai estimé préférable que le débat reparte de la version initiale). --Lgd (d) 4 juin 2011 à 16:05 (CEST)

Mon avis n'est pas supérieur à celui des autres mais mon avis existe et en cela doit être pris en compte comme l'est celui de n'importe quel wikipédien. Autre chose. Aucun consensus n'a été trouvé . les contributeurs, il suffit de se constater via leurs contributions sont tous issu de la région oranaise et il est normal que leur contributions soient en faveur de cet article bien que tout le monde puisse bien evidemment modifier cette page. Et le fait que plusieurs contributeurs participent à la modification de cet article ne justifie en aucun point la pertinence et la validité de cette page. Si vous avez des sources qui atteste que "l'Oranie" est un territoire basé sur une caractéristique géographie (les Aurès et la Kabylie sont des montagnes) ou historique qui prouve pertinnement que l'Orani ait existé avant la période française et qu'elle est un territoire ( comme semble le sous entendre l'infobox erronée) alors , dans ce cas, je suis disposé à retirer mon bandeau. En toute courtoisie et constructivement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:35 (CEST)

Quant à votre phrase reprise en partie du résumé de l'administrateur "On remet l'article dans sa version initiale vue par X contributeurs qui n'y ont pas détecté de problème et pertinence", c'est simplement pour décrire l'apposition du bandeau de conflit comme tout à chacun peut le vérifier via l'Historique de la page Oranie. Parlons du fond voulez-vous. Cordialement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:38 (CEST)

alors il suffit d'être des montagnes pour être une région!!!, oui le nom "Oranie" vient de la colonisation française et c'est même mentionner dans l'article mais elle correspond au bylic el garb pendant le califat ottomane et l'Aures peut être considérer comme massive et non région, et la Kabylie n'existait pas non plus avant la colonisation française--Waran 4 juin 2011 à 14:40 (CEST)

Vous dites :Alors il suffit d'être des montagnes pour être une région. Non mais cela remet en cause la pertinence de toute la partie géographique de cette page. Ensuite , vous venez très justement de vous contredire et d'encenser mon argumentation. L'Oranie existe bien depuis la période française. Le beylic el gharb (si tant est qu'un tel Beylic ait existé..), c'est un autre territoire et une autre époque. C'est un peu comme si on rattachée toute la période zianide à l'Oranie. Ou un peu comme si on disait que l'Empire de Charlemagne c'est la France. C'est pour le moins très fantaisiste.J'attends par ailleurs toujours vos sources.. Puis-je vous poser une question qui n'est pas du tout personnelle et est dénuée de mauvaises intentions. Avez-vous fait des études et notamment en Histoire? même si ca n'est pas une condition evidemment à la contribution sur Wikipédia. Je tenais simplement à savoir. Je ne doute pas de vos compétences cela dit en passant. En toute courtoisie bien sur.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:57 (CEST)

je préfère de ne pas répondre à vos attaques personnels , si l'article Oranie, n'est pas pertinent , alors tous les articles sur les régions d'Algérie ne le sont pas , parce que au niveau administrative aucune région n'existe.

• Oranie sur google[4]
• Oranie sur google docs [5]
• Oranie sur le quotiden d'Oran [6]
• le journal" la voi d'Oranie" [7]

je préfère arrêter de discuter avec vous, car par votre régionalisme primitive et vos arguments, vous donnez vraiment une mauvaise image, et vous parlez même du racisme alors vous etes raciste entre les chaouis arabophones (les pov idéologiques n'ont pas leur place sur Wikipédia) --Waran 4 juin 2011 à 20:23 (CEST)

Je ne préfère pas répondre à vos attaques personelles? J'ai été très courtois avec vous il me semble. Je vous invite à en faire de même. Ne dénigrez pas ma position via ces mesquineries et ces bassesses. Attachons nous au fond. Pour tout ce qui concerne vos "liens" google, je ne contredis nullement l'existence de l'Oranie puisque , si vous aviez pris la peine de me lire plus haut , je dis que l'oranie est une invention française. Donc existe depuis 1830. C'est le contenu de cette page qui n'est absolument pas pertinente pour les raisons que j'ai cité au dessus et qui est largement en cause. Tout ce qui figure sur la page Oranieest de l'ordre de l'invention. l'Oranie est simplement une expression française pour désigner la région d'Oran ni plus ni moins. Aucune caractéristique géographique , socio culturelle ou historique. Quant au journal "la voie de l'oranie", il n'y a qu'à se rendre sur google comme vous l'invitez pour constater que ce quotidien indique lui même en page d'acceuil sur google que c'est une "Version en ligne de ce quotidien oranais d'information".C'est un quotiden strictement oranais. Le contraire d'ailleurs aurait été peu journalistique si cela avait été le cas. Sinon toute cette pseudo demonstration ne sert qu'à noyer le poisson dans l'eau. J'attends toujours vos sources...En toute courtoisie.--Amazighpur (d) 5 juin 2011 à 01:01 (CEST)

Bonjour à tous. @Amazighpur : pourrrais-tu indiquer précisément quelles sections ou quels passages de section laissent à désirer ? Merci. --Indif (d - c) 5 juin 2011 à 23:54 (CEST)

Bonsoir. J'indiquerai l'ensemble des passages qui sont invraisemblables en l'expliquant. Si je suis connecté demain ou alors Mardi soir. En toute courtoisie.--Amazighpur (d) 6 juin 2011 à 01:26 (CEST)

Ilots berberophones

La carte sur les ilots berbérophones est grandement erronée et ne représente pas la réalité linguistique au 21ème siècle de l'Oranie. En ce qui concerne Bethioua les berbérophones sont quasiment inexistants et les seuls qui puissent encore parler le berbère le parle uniquement chez eux. En ce qui concerne Aït Snouss seuls les habitants du VILLAGE sont totalement berbérophones (ainsi qu'arabophone, l'arabe étant langue véhiculaire). Ce genre de carte est acceptable pour des régions à grande densité berbérophones comme en Kabylie ou dans les Aurès, où le berbère est langue vernaculaire, parlée par tout le monde, mais pour l'Ouest algérien cela n'est plus exact. La carte inclut non seulement des villes ou le dialecte berbérophone n'est pas parlé (ni dans les rues, ni dans les magasins, mais seulement par quelques familles) mais elle inclut les alentours de les villes, où ces dialectes ne sont ni parlés ni compris. Il serait peut être intéressant de citer cette carte dans un article "Histoire de l'Oranie" car effectivement, par le passé, ces villages/îlots berbérophones existaient bel et bien. En ce qui concerne la partie qui englobe toute la sous région entre Guelta et Abdelmalek Ramdan c'est tout simplement erroné je ne sais pas si vous avez déjà mis les pieds la bas. Vous englobez toute la région parce qu'il existe à Achâcha quelques familles berbérophones...arrêtez, s'il vous plait. La réalité socio-linguistique est très différente entre l'ouest algérien et la kabylie. --DZ-WahranUser (d) 19 février 2012 à 21:23 (CET)

Bonsoir, la carte est tirée du centre de recherche berbère[8], il s'agit des ilots berbérophones, et comme vous dites ces villages/îlots berbérophones existaient bel et bien, cela ne signifie pas qu'il s'agit bloc berbère ou que les habitants se sont exclusivement berbères ou parlant tous le berbère ou que c'est une langue véhiculaire. Sinon la carte ne doit pas être supprimé, elle informe tout simplement les lecteurs sur les ilots berbérophones de la région, sans apporter aucun jugement. Pour les Bethioua, il s'agit d'un oubli du créateur de la carte de mentionner (éteint?) comme dans la source--Waran 19 février 2012 à 21:58 (CET)

Bonjour. S'agissant des Bethioua, la carte indiquait éteint ?, avec un point d'interrogation, mais si elle doit être refaite, il pourra être indiqué éteint sans point d'interrogation, car leur parler berbère était déjà signalé en voie de disparition en 1883, et en 1910 il ne subsistait plus que quelques locuteurs âgés. Cordialement. --Tmouchentois (d) 20 février 2012 à 10:03 (CET)

Tant pis pour le copyvio

Bonsoir, une description géographique régionale qui me paraît claire et intelligente, et dont je ne résiste pas au plaisir de recopier assez largement le paragraphe:
« L'Algérie, c'est encore un maillage orthogonal
Dans ce territoire mosaïque, n'y a-t-il pas eu une logique d'organisation territoriale spatiale au cours des âges ? Comment se présente le découpage du pays aujourd'hui ?
Par-delà la multitude des unités spatiales de base, deux grands traits semblent organiser l'espace.
D'une part, l'ordonnancement physique en grandes bandes longitudinales (...etc...)
D'autre part, l'organisation de la vie humaine, fondée sur le jeu des complémentarités, et cherchant toujours à valoriser la proximité de ces zones écologiques. D'où la force de la dimension méridienne, créant des axes nord-sud, établissant des collectivités à cheval sur plusieurs zones (...etc...). Il y a là un trait très fort de l'organisation humaine des siècles durant.
Milieux écologiques disposés ouest-est, unités de vie humaine organisées nord-sud, recoupant les précédentes, telle est la base de l'organisation de ces territoires, suivant un maillage orthogonal relativement simple.
C'est celui qui préside à la structuration fonctionnelle du territoire algérien, que l'on peut lire à deux niveaux: celui de la grande région (il en est quatre), et celui du sous-ensemble régional (il en est une cinquantaine). Suivons-les brièvement, d'ouest en est.

• L'Oranie constitue un solide ensemble régional, de l'ordre de 7 millions d'habitants, coiffé par la capitale Oran, forte métropole régionale de 800 000 habitants (...etc...) La région réunit les sous-ensembles suivants: la zone littorale et sublittorale, le Tell oranais, les trois bassins intramontagnards (Tlemcen, Sidi bel-Abbès, Mascara), les Hautes plaines steppiques qui intègrent l'Atlas saharien.
• L'Algérois...etc
• Pour la partie est du pays, il est plus juste de parler de l'Est algérien que de Constantinois, parce que cet espace est commandé en fait par deux métropoles régionales,complémentaires et rivales, Constantine et Annaba...etc.
• Le Sahara algérien...etc. »
  

(Marc Côte, introduction géographique du dictionnaire L'Algérie et la France coordonné par Jeannine Verdès-Leroux, 2009). Quoique je n'y sois pour rien, j'ai le culot de signer. --Tmouchentois (d) 21 février 2012 à 00:08 (CET)

Bonsoir Tmouchentois, un auteur français dont je me souvient plus nom, qui a enseigné à l'université de Constatntine, et dont son ouvrage(que je l'ai emprunté un fois d'une bibliothèque) et qui est en rupteur de stock, fait la même analyse, on peut parler d'Oranie plus homogène dont Oran est la métropole régionale par excellence, que d'un Constantinois qui englobe d'autres régions plus spécifiques: Annaba, Aures, Petite Kabylie.--Waran 21 février 2012 à 00:29 (CET)

Bonjour Wahran. Il doit s'agir du même auteur-géographe, Marc Côte ayant enseigné 28 ans à Constantine, d'après sa notice dans WP. Il met également en évidence la structuration de la région par ces « gros relais » que sont Tlemcen, Sidi bel-Abbès, Mostaganem. --Tmouchentois (d) 21 février 2012 à 09:08 (CET)

Drapeau

@Riad Salih et @Waran18 Twitter n'est pas une source. Donc le drapeau est à supprimer sauf si on trouve ne serais-ce qu'une source sérieuse. Panam (discuter) 23 juillet 2023 à 13:09 (CEST)

C'est un drapeau inédit, à retirer de l'article. Waran(d) 23 juillet 2023 à 14:13 (CEST)

C'est un drapeau qui représente apparemment la ville d'Oran, à vérifier. Cela dit, il n'a pas sa place là ou il est.--Fayçal.09 (discuter) 24 juillet 2023 à 10:49 (CEST)

Naama et El Bayadh

Bonjour, Corrigez-moi si je me trompe mais à mes connaissances, les régions de El Bayadh et Naâma ne font pas partie de l'Oranie. Ils ont toujours fait partie du Sud-ouest. C'est à rectifier à mon humble avis. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 24 juillet 2023 à 10:56 (CEST)