Discussion:Institut de formation aux affaires et à la gestion/Admissibilité

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Article de qualité
Bon article
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

L'admissibilité de la page « Institut de formation aux affaires et à la gestion » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 30 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Institut de formation aux affaires et à la gestion}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Institut de formation aux affaires et à la gestion}} sur leur page de discussion.

Institut de formation aux affaires et à la gestion[modifier le code]

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2017 à 14:59 (CEST)[répondre]

Une demande de restauration qui traîne car les sources ne sont pas très probantes. Cependant, suite à deux PàS (2010 et 2013), le première a conservé, la seconde a supprimé, une nouvelle consultation communautaire, même avec des sources nouvelles légères, peut se justifier.

Conclusion

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 30 mai 2017 à 01:59 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

longue DRP à multiples sources

Demandé par Emilie 2014 (discuter) 27 mars 2017 à 13:58 (CEST)[répondre]

Bonjour à tous, Merci de m'éclairer sur ce petit "incident". J'ai créé ce matin une page sur l'IFAG, sachant qu'une page similaire avait été supprimée en 2013. Pourtant, j'ai tenu compte des remarques (pertinentes) qui avaient été formulées lors de la précédente suppresion. Il y a désormais davantage de sources externes que j'estime de qualité satisfaisante qui démontrent une certaine notoriété (classements, anciens étudiants "célèbres", etc.), avec notamment du contenu spécialement dédié à l'école. Sur la page concernant les critères de restauration des pages supprimées, il est noté :

"Si, après une suppression communautaire (PàS) ou une suppression immédiate, des informations significatives nouvelles apparaissent (sources secondaires de qualité ou faits nouveaux) qui sont susceptibles de démontrer l’admissibilité du sujet.

Pourriez-vous m'éclairer sur ce qui ne va pas avec cette page ? Merci par avance.

Bonjour,

Pour mémoire, la décision communautaire : Discussion:Institut de formation aux affaires et à la gestion/Suppression de mars 2013.

La règle est claire : si une page est supprimée par décision communautaire, seule la communauté peut revenir sur sa décision. Vous ne pouvez pas recréer de façon unilatérale. Il vous faut faire (c'est donc fait) une demande de restauration. Il vous faut cependant appuyer cette demande de sources nouvelles, nationales (et pas Le Télégramme-Brest ou Sud-Ouest-Bordeaux) et centrées sur cet établissement. Pouvez-vous nous donner ici une ou deux références tirées de la presse nationale proposant une étude complète de cette école ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 mars 2017 à 14:42 (CEST)[répondre]

____________________________________________

Bonjour, merci pour votre réponse rapide.

Voici une liste des sources qui ont été ajoutées entre temps :

Programmes/Campus

L'Express : article dédié au cursus Entrepreneur de l'école http://lentreprise.lexpress.fr/creation-entreprise/etapes-creation/une-ecole-de-commerce-va-proposer-un-cursus-100-entrepreneurs_1513850.html

Studyrama : article dédié au cursus Starter de l'école http://www.studyramagrandesecoles.com/home_news.php?Id=12815

Article dédié au campus de Brest sur Le Télégramme : http://www.letelegramme.fr/finistere/brest/brest-open-campus-objectif-130-etudiants-en-septembre-26-02-2016-10971135.php

Le parcours Entrepreneur de l'école sur La Montagne : http://www.lamontagne.fr/montlucon/loisirs/fetes-sorties/2015/10/30/lifag-vient-de-lancer-un-nouveau-parcours-entrepreneur_11643549.html

Le Figaro : article NON EXCLUSIVEMENT Dédié à l'école : http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/grandes-ecoles-le-boom-des-formations-a-l-entrepreneuriat-9868/

Classement de l'école sur La Tribune de Lyon : http://www.tribunedelyon.fr/?actualite/economie/45632-les-meilleures-formations-pour-devenir-son-propre-patron

Classement de l'école sur ExclusiveRH : http://exclusiverh.com/articles/logiciel-gestion-candidatures/le-top-40-des-ecoles-de-commerce-preferees-des-recruteurs-janvier-2015.htm

Magazine Papier Dynamique Mag classe l'école en 8e position des écoles d'entrepreneuriat en France. Version électronique : http://www.dynamique-mag.com/article/top10-formations-entrepreneuriat-france.8934

Article dédié au cursus Entrepreneur de l'école sur le même magazine : http://www.dynamique-mag.com/actualite/un-cursus-d-entrepreneur-a-l-ecole-de-commerce.1677

Création d'entreprises/Startups par des étudiants ou des lauréats de l'école

Aujourd'hui.fr : article dédié aux incubateurs de l'école (http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/info/les-incubateurs-d-ecole-de-l-ifag-sont-ouverts-a-tous.html)

Le Figaro : une startup lancée par des étudiants : http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/des-etudiants-lancent-un-doggy-bag-a-la-francaise-10647/

Libération : la même startup sur Libé http://www.liberation.fr/societe/2015/01/19/a-lyon-les-doggy-bags-ne-sont-plus-en-restes_1184169

Les Echos : une startup lancée par un lauréat de l'IFAG : https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/0211817895658-avoloi-facilite-lacces-aux-avocats-pour-les-pme-et-les-particuliers-2069347.php

France TV Info : Focus sur une startup créée par des étudiants de l'IFAG et primée par le prix "Sécurité routière" http://www.francetvinfo.fr/societe/securite-routiere/liberty-rider-l-application-qui-veille-sur-les-motards-et-peut-leur-sauver-la-vie_2076513.html

Les Echos : article sur la startup créée par une étudiante en situation de handicap (entreprise incubée par l'école) https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/idees-de-business/alexia-gil-une-etudiante-handicapee-qui-monte-son-entreprise-302152.php?utm_medium=social&utm_source=twitter

Capital : des étudiants de l'IFAG inventent les premiers Ski pliables http://photo.capital.fr/ces-etudiants-entrepreneurs-sont-les-futurs-xavier-niel-21769#edmund-smith-altitech-385031

Divers

Le Monde : un lauréat de l'IFAG remporte la médaille de Bronze aux Jeux Olympiques de Pékin (2008) ==> http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques-tout-le-sport/article/2008/08/13/benjamin-boukpeti-globe-trotter-d-un-sport-qui-se-mondialise_1083099_1074125.html

Notez enfin les trois éléments suivants (pour contextualisation, je sais que ce ne sont pas des critères de validité).

L'école est citée dans la page Wikipedia dédiée à l'Entrepreneuriat (https://fr.wikipedia.org/wiki/Entrepreneuriat)

Une école homonyme (qui n'a rien à voir avec cette école) est sur Wikipedia, celà peut prêter à confusion : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_sup%C3%A9rieure_de_la_Francophonie_pour_l'administration_et_le_management

Les diplômes de l'école sont reconnus par l'Etat (exemple du master ==> http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=13081)

Merci, bonne journée.

Vous ne m'avez pas bien lu. Je n'ai pas demandé de répéter les liens proposés dans l'article supprimé. J'ai demandé des sources exclusivement centrées sur l'école et figurant dans la presse nationale. Vous me répondez startup fondée par des étudiants, page du Télégramme (alors même que je vous avais dit que c'était non recevable). En fait, on ne peut conclure que vous ne pouvez pas vraiment proposer de sources adéquates. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 mars 2017 à 15:37 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Les articles de l'Express et de Aujourdhui.fr sont exclusivement dédiés à l'école. Ce n'est pas suffisant ?

Concernant les articles sur les startups, ce ne sont pas des papiers sur ces entreprises, mais plutôt sur leur création au sein de l'école.

Merci

Bonjour Emilie 2014,

Mouais... Bon, si l'article n'avait pas déjà fait l'objet d'un débat communautaire, je serais sans doute partisan de restaurer et de lancer le débat. L'ennui, c'est que la communauté a déjà statué, et que les nouvelles sources sont quand même bien maigres : les articles (dont beaucoup déjà présents dans l'article supprimé) sur les réalisations d'anciens élèves sont un peu hors sujet, puisqu'ils ne sont pas directement consacrés ni à l'Institut, ni au fait que les personnes en question étaient d'anciens élèves de l'Institut, ce qui montre l'absence de pertinence de ces sources.
Quant aux articles de L'Express et de Aujourd'hui.fr, ils traitent juste d'un aspect du cursus proposé, ce qui veut dire que beaucoup d'aspects de l'article supprimé semblent toujours non sourcés : j'aurais aimé par exemple avoir des analyses indépendantes portant sur l'histoire de l'Institut, sur son organisation et le fonctionnement de ses campus, sur son financement, etc.
Malgré ces réserves, l'un dans l'autre, je ne suis pas opposé au lancement d'une nouvelle PàS pour peu qu'un de mes collègues le juge justifié. Mais, Emilie 2014, il faut que vous soyez consciente que ce serait sans doute un débat « de la dernière chance » : en cas de nouveau refus par la communauté, il faudrait en effet oublier toute idée d'un article sur le sujet dans un avenir prévisible.
Bref, si c'était « mon » article, je chercherais d'abord des sources secondaires centrées (en principe d'envergure nationale ou internationale) bien plus convaincantes, histoire d'assurer le coup.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 mars 2017 à 01:16 (CEST)[répondre]

Bonjour, merci pour vos réponses.

Je comprends vos propos même si, vous me l'accorderez, je reste un peu dubitative... Sachant que l'entrepreneuriat reste le principal intérêt de cette école, c'est le cursus correspondant qui est repris par les médias que l'on peut qualifier d'envergure. De même, l'article du Parisien Etudiant traite exclusivement des incubateurs de l'école, qui restent la principale caractéristique de l'IFAG. Je trouve cela d'autant plus dommage que les deux sources de notoriété exigées, en l'occurence ici L'Express et Le Parisien sont effectivement espacées de deux ans. Voici par ailleurs d'autres sources :

- L'Express consacre une brève pour les 10 ans d'un des campus de l'école (Montluçon) : http://www.lexpress.fr/informations/breves-reussir-anniversaire-les-10-ans-de-l-ifag-montlucon_622251.html

- Entreprendre.fr consacre un article aux incubateurs, et plus généralement à l'école (voir 1er paragraphe) : http://www.entreprendre.fr/lifag-ouvre-ses-incubateurs-a-tous

- Une émission du Figaro consacrée à l'école : https://www.youtube.com/watch?v=OqQIP3ia-a0

- TF1 invite un IFAGien pour parler de l'école : https://www.youtube.com/watch?v=QSJ2NoSly3g

- Studyrama : http://www.studyrama.com/formations/specialites/commerce-distribution-management/ifag

- Studyrama : article dédié au réseau de l'école : http://www.studyrama.com/formations/filieres/ecoles-de-commerce/ifag-un-reseau-de-9-ecoles-superieures-de-management-tourne-vers-lentreprise-21190

- Studyrama : les cursus de l'école : http://www.studyrama.com/formations/filieres/ecoles-de-commerce/ifag-98-des-etudiants-sont-en-emploi-lors-de-la-remise-de-leur-diplome-1158451

Vous dites : "j'aurais aimé par exemple avoir des analyses indépendantes portant sur l'histoire de l'Institut, sur son organisation et le fonctionnement de ses campus, sur son financement"... Je n'ai pas fait une étude sur la chose, mais en naviguant un peu, je vois que c'est loin d'être le cas pour toutes les écoles, mais je peux me tromper... Est-ce assez pour au moins considérer une PàS ? Merci par avance.

Bonjour, je me permets de relancer le sujet :)

Bonjour, toutes ces sources sont quand mêmes toutes issues de la presse spécialisée ; les articles de Studyrama ressemblent à de la publi-information (mon avis). Je suis donc tout aussi dubitatif, mais je ne m'oppose pas à un nouveau débat pour trancher le cas, puisqu'il y a des sources (pas très convaincantes, certes) et que le précédent débat a plus de quatre ans. Turb (discuter) 20 mai 2017 à 23:33 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Institut de formation aux affaires et à la gestion » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l'exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Conserver Bien que n'étant pas très chaud concernant ces « grandes » écoles qui n'en sont pas, je suis obligé de m'incliner devant le nombre de sources. Que la pas soit un publireportage, c'est une autre affaire. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 23 mai 2017 à 01:54 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Supprimer article promotionnel sur une école de commerce récente dont la notoriété n'est pas démontrée (ne figure pas dans le classement des écoles de commerce), pas de source secondaire centrée en dehors d'articles de presse qui ressemblent à de la publicité rédactionnelle. L'encyclopédie n'a pas vocation à recopier des infos présentes sur le site des établissements. Manque des informations factuelles élémentaires comme la date de création, le nombre d'étudiants, les diplômes français délivrés, etc. -- Heurtelions (discuter) 22 mai 2017 à 15:50 (CEST)[répondre]
Créateur de la page : Pourtant ces informations reviennent dans une grande partie des sources précitées. A ma connaissance, "LE" classement des écoles de commerce n'existe pas. Il y a "des" classements. L'école figure sur certains (pas d'envergure, je vous l'accorde). Les diplômes délivrés figurent ici (http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=13081). D'ailleurs même pour les écoles les plus prestigieuses, les diplômes ne sont listés que sur le site de l'école, sur le RNCP ou... la page Wikipedia. Même si je suis consciente que ce n'est en rien un argument, je me demande pourquoi la page de l'école homonyme (IFAG - Ecole supérieure de la Francophonie pour l'Administration et le Management) est confortablement installée sur Wikipedia sans sources d'envergure... (utilisateur:Emilie 2014)
Peut-être que l'IFAG n'est pas non plus à sa place sur l'encyclopédie où, en principe, il n'y a que les écoles célèbres (ESSEC, HEC, Sup de Co, Odentia,..). Les écoles supérieures de commerce sont accessibles par concours après deux années de classes préparatoires commerciales, il y a dans divers magasines spécialisés (L'Étudiant) ou généralistes des classements de ces écoles chaque année, elle n'est pas classée dedans, c'est tout ce que je voulais dire. Compte tenu des éléments qui sont donnés, cette école fait partie de la multitude d'écoles de commerce ou de gestion, elle n'a pas de notoriété particulière, en-dehors des efforts qu'elle fait pour se faire connaître et recruter des étudiants dans un marché qui est très concurrentiel. Il n'y a pas de livre sur son histoire ou son organisation (source secondaire centrée), c'est normal elle est très récente. D'après l'article elle délivre des diplômes étrangers. -- Heurtelions (discuter) 22 mai 2017 à 19:59 (CEST)[répondre]
Alors... Vous dites que "Les écoles supérieures de commerce sont accessibles par concours après deux années de classes préparatoires commerciales". Ce n'est pas correct. Ou plus précisément, ce n'est pas complet. Il y a plusieurs voies d'accès aux écoles supérieures de commerce, voir ce lien ONISEP : http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Apres-le-bac/Principaux-domaines-d-etudes/Les-ecoles-de-commerce/Integrer-une-ecole-de-commerce#P1. Vous dites "Cette école fait partie de la multitude d'écoles de commerce ou de gestion". Ce n'est pas juste, l'IFAG est une école d'entrepreneuriat, c'est d'ailleurs ce qui motive ma démarche et qui justifie à mon sens sa place ici. Concernant les classements, elle figure ici ==> (http://exclusiverh.com/articles/logiciel-gestion-candidatures/le-top-40-des-ecoles-de-commerce-preferees-des-recruteurs-janvier-2015.htm) à la 21e position du top40 des écoles préférées par les recruteurs (2015). Voici un autre classement (Le Parisien Etudiant) qui classe (bien) l'IFAG ==> http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/info/classement-les-meilleures-ecoles-pour-l-alternance-et-l-apprentissage.html. L'école est également classée dans le palmarès 2017 des meilleurs bachelors de France par Diplomeo avec Audencia, ESSEC, KEDGE, etc ==> https://diplomeo.com/actualite-classement_des_bachelors_2?utm_expid=49154453-22.02KtX6yDTO6hUkWU3uG9LQ.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F.(utilisateur:Emilie 2014)
Vous avez raison, il y a des passerelles et des équivalences pour ceux qui n'entrent pas en première année, et aussi des écoles sans concours, mais la définition officielle générale de la grande école reste que ce sont des écoles où on accède par concours après 2 années de prépa. Comme vous pouvez les constater toutes les formations supérieures de très bonne qualité qu'on trouve répertoriées dans le répertoire de l'ONISEP n'ont pas une page dans wikipedia, il n'y a que les plus célèbres. Pour les avoir toutes, il faut consulter l'ONISEP. --
Plutôt supprimer Après lecture de la DRP et consultation des sources proposées, je reste peu convaincu par leur qualité, ainsi que par la notoriété de cette école. Un historien (discuter) 23 mai 2017 à 08:57 (CEST)[répondre]
Bonjour. Concernant la notoriété de l'école, à chaque fois que l'entrepeneuriat est abordé sous un angle académique, l'IFAG est citée. Cela ne plaide-t-il pas pour la notoriété de l'école dans sa spécialité ? Voici une source récente qui illustre mes propos : http://www.dynamique-mag.com/article/quelles-formations-entrepreneuriat.9186. Pareil pour Le Monde. Lorsque l'on parle d'entrepreneuriat, l'école est également citée en premier http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/02/11/bachelor-les-raisons-d-un-succes_4863449_4401467.html. C'est le cas pour le Figaro également http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/grandes-ecoles-le-boom-des-formations-a-l-entrepreneuriat-9868/ (utilisateur:Emilie 2014)
Plutôt supprimer. C'est vrai que les sources proposées ne sont pas très convaincantes. Très peu de sources indépendantes du sujet. Faible notoriété. Baguy (discuter) 23 mai 2017 à 11:01 (CEST)[répondre]
J'ai l'impression qu'il subsiste une certaine image erronée de la réalité. Sur les quelques pages des écoles que j'ai consultées, les sources ne sont pas légion... Voici quelques #::exemples :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_centrale_d%27%C3%A9lectronique

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_sup%C3%A9rieure_de_commerce_de_Rouen

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_des_sciences_de_la_gestion_de_l%27Universit%C3%A9_du_Qu%C3%A9bec_%C3%A0_Montr%C3%A9al ===> Une seule source...

==> Si l'ont suit ce raisonnement, aucune école n'a sa place sur Wikipedia. Personnellement je suis assez surprise par le côté sélect de la chose. Nous ne sommes tout de même pas en présence d'une école qui vient d'ouvrir ses portes et que personne ne connait. Il y a un background et une certaine notoriété... (utilisateur:Emilie 2014)
Emilie 2014 : Défense Pikachu Personne ne vous empêche de proposé ces écoles en PàS. Baguy (discuter) 23 mai 2017 à 13:39 (CEST)[répondre]
Je n'ai pas présenté cela comme un argument (ou comme SEUL argument) de ma démarche. "Comparer un article à d'autres ne suffit pas. Il est important de dire ce que l'article en cause apporte à Wikipédia.", c'est ce que je fais. Merci quand même pour la lecture, je ne connaissais pas l'attaque Pikachu :)... Pour finir, je ne suis pas d'accord avec vous concernant la notoriété de l'école. J'ai consulté la page qui recense les (mauvais) arguments de suppression : "« Aucune notoriété » est un faux argument de suppression de page, tout simplement parce que beaucoup confondent popularité et notoriété. Or, certains sujets admissibles ont une popularité faible. Ce qui compte vraiment est la présence de sources pour rédiger l'article. La notoriété ou son absence, ne sont que des indices de l'existence de sources de qualité et de la pertinence du sujet." Je pense qu'il y a assez de sources pour rédiger un article, non ? :)(utilisateur:Emilie 2014)

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Comme toujours, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2017 à 14:59 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

débats de 2010 et 2013

Institut de formation aux affaires et à la gestion[modifier le code]

Proposé par : 176.35.53.27 (d) 7 mars 2013 à 13:51 (CET)[répondre]

Utilisation marketing de Wikipedia. un doublon a meme ete cree : http://fr.wikipedia.org/wiki/IFAG_Auxerre