Discussion:Calanque

Ajouts : le régime des pluies, enrichissement de la liste des végétaux, description plus précise de la grotte Cosquer, les épaves. Christian G. 15 mai 2006 à 02:53 (CEST)

Ajout : le Docteur Poucel et le naturisme dans les calanques. Ai déplacé vers le bas de la page les calanques de l'Estérel qui étaient perdues au milieu des calanques marseillaises. Christian G. 15 mai 2006 à 03:22 (CEST)

Ajout : comparaison pluviométrie avec orage exceptionnel sur la Dordogne. Christian G. 16 mai 2006 à 00:02 (CEST)

QUESTION : les calanches de Piana sont-elles géologiquement (et étymologiquement !) des calanques comme les calanques dans l'urgonien entre Marseille et Cassis ? Christian G. 13 juin 2006 à 02:33 (CEST)

Les calanques corses ont bien la même origine étymologique. Le mot calanque se traduit en corse par calanca. Ce mot féminin fait son pluriel en -e, et donc pour préserver la sonorité de la consonne précédente -c-, on assiste à un changement d'orthographe : a calanca /a kalAnka/, e calanche /è kalAnkè/. Ecrire "calanches" est donc un barbarisme mi-français mi-corse multipliant les pluriels. Le site officiel de Piana écrit d'ailleurs : les calanques de Piana ou les calanche de Piana. Syssoun 24 octobre 2006 à 15:56 (CEST)

Vu pour la toponymie. Mais la question reste posée pour la géologie : les calanche (non calcaires) sont-elles des calanques(urgonien) ? christian_g13@yahoo.fr

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Peut être serait-il bon de signaler les dangers de la mer qui, au pieds des calanques peut s'avérer particulièrement démontée. Il n'est pas rare de voir se former des creux de quelques mètres, et ainsi de passer d'une mer d'huile à une mer forte d'une calanque à l'autre.

Epave de l'avion de Saint-Exupéry : j'ai corrigé l'erreur de date et ajouté quelques brèves précisions. christian_g13@yahoo.fr

Les photos de Niolon et La Vesse sont plutôt déplacées. Ou alors il faut parler des "calanques dela côte bleue" (?) -- Fr.Latreille 5 mai 2007 à 00:50 (CEST)

Je me réponds à moi-même : j'ai créé le paragraphe « A l'Ouest de Marseille », l'ai documenté (légèrement), et y ai placé les 2 photos en question.

+ étoffé (un peu) le § "Estérel"

J'en ai profité pour regrouper les §§ précédents sous le nouveau titre « Le massif des calanques de Marseille », ainsi séparé des autres pour plus de clarté.

Complété aussi la liste des calanques de Marseille, en surlignant les principales. -- Fr.Latreille 26 mai 2007 à 17:38 (CEST)

En provençal

J'ai écrit qu'en provençal 'calanque' se dit 'calanco'. Un IP (193.51.129.222) a rectifié en 'calanca'. Je comprends pourquoi (c'est la terminaison courante), mais je regrette : j'ai en main le "Pichot tresor", qui fait autorité (et que je cite à l'appui), et c'est son orthographe : 'calanco'. Le reste est affaire de prononciation, ou de tradition. Une orthographe authentifiée me semble la seule à publier ici. -- Fr.Latreille 12 juin 2007 à 21:07 (CEST)

Faire le point

Après de nombreux remaniements, je crois qu'il importe de voir où on en est.

1. Le fait de vouloir mener de front les calanques calcaires et les autres me semble avoir apporté de la confusion. Le peu que je sais de géologie et tout ce que j'ai pu voir sur le terrain me conduit à dire qu'il faut faire la différence : les calanques dans le calcaire sont des formations d'érosion fluviale ou maritime particulières, et celles dans le granit n'ont rien à voir, sauf le nom (la question avait d'ailleurs été posée il y a pas mal de temps, sans réponse jusqu'ici).
2. Même parmi les calanques calcaires on se laisse entraîner par l'usage qui nomme calanque la moindre crique sur la côte. Alors que la Mounine, minuscule, est bien une calanque au sens géologico-géographique, avec son vallon qui remonte loin dans le massif, l'Escu ou le Devenson par exemple ne sont absolument pas des vallons d'érosion fluvio-maritime taillés dans des failles ou autres). Idem les criques de la côte bleue, qu'on a plaisir à nommer calanques : la Vesse, oui ; Niolon non ! Il faudrait être plus rigoureux pour garder la vocation encyclopédique. Je veux dire : donner une définition propre, donner des exemples qui correspondent, puis signaler l'usage extensif qui est fait du nom.
3. Il y a de forts recoupements avec l'article Calanques de Marseille (notamment une liste des calanques dans les deux, et différentes !). J'ai signalé dans sa page de discussion qu'il me semble mal nommé. Il devrait plutôt s'appeler "Massif des calanques", voire "Massif de Marseilleveyre", sauf que ce nom est déjà pris par un troisième article (assez nul au demeurant).

Il faudrait assurer la cohérence de tout çà. D'accord, c'est du boulot. Mais on pourrait peut-être arriver ensuite à un bon article. Cà vaut le coup, non ? -- Fr.Latreille (d) 22 janvier 2008 à 16:22 (CET)

== Vandalisme rédactionnel ==Titre annulé après discussion ci-après --Fr.Latreille (d) 30 septembre 2008 à 18:12 (CEST)

Revenant plusieurs mois après, je suis effaré par le vandalisme de Roucas qui a effacé des paragraphes entiers. Sur quel critère s'est-il fondé pour effacer (exemple entre autres) ceci :

- La violence de certaines précipitations est extrême : ainsi Météo-France a relevé le 1^er décembre 2003 une hauteur d'eau de 218 mm à Marseille et 235 mm à Cassis pour une pluie n'ayant duré que deux heures ; à comparer avec les 100 mm relevés par Météo France lors de l'orage du 17 mai 1971 sur la Dordogne, considéré comme remarquable. - - Cette xéricité associée aux embruns salés conditionne la subsistance d'une végétation adaptée : bruyère multiflore erica, coussins épineux de l'astragale de Marseille, laurier-tin, chêne kermès, salsepareille, pin d'Alep et genévrier accompagnent des espèces endémiques comme la fougère scolopendre ou l'herbe à Gouffé. - - Les calanques abritent également le grand corbeau et l'aigle de Bonelli ainsi que de nombreux reptiles Christian G.

• bonjour Christian, le "vandalisme rédactionnel" répondait à l'observation de Frédéric ci-dessus qui remarquait à juste titre les répétitions et mélanges entre des articles qui se recoupent. Comme tu peux le voir les éléments dont tu soulignes l'absence sont transférés et développés dans l'article "calanques de Marseille". Rien a été effacé. Mais les remarques de Frédéric n'ont pas encore été poussée jusqu'au bout.

Ainsi je pense que l'on devrait avoir :

1. un article général calanque qui reprend ce que les français appellent du terme vague "les calanques" dans le midi et qui ne sont au sens strict géologiques pas toujours des calanques, essentiellement les calanques calcaires au Sud et au Nord de Marseille, les calanques de la côte de l'Estérel et les calanches de Piana en Corse qui devraient être décrites dans des articles détaillés suivant la réalité géographique :
2. un article Calanques de Marseille qui décrit celles du futur parc national au Sud de Marseille jusqu'à Cassis. La question se pose d'inclure ou non la partie située entre Cassis et La Ciotat, le Cap Canaille jusqu'au Bec de l'Aigle. Enfin, un article complémentaire géologiquie sur le Massif de Marseilleveyre
3. un article Côte Bleue,
4. un article sur les Calanques de l'Estèrel dans celui sur Massif de l'Esterel
5. un article Calanche de Piana

Qu'en penses-tu? Merci de ton aide Bien à toi. --Roucas (d) 27 septembre 2008 à 11:44 (CEST)

Bonjour Roucas, je suis confus car je fus ... Veuille bien m'excuser, je n'avais pas remarqué le lien (à typographier plus fortement ?) vers un article plus détaillé, je retire évidemment le "vandalisme". Et je te remercie d'avoir répondu si aimablement. Je profite de l'occasion pour proposer une actualisation de la valeur de la baisse du niveau de la mer lors de la dernière glaciation : remplacer 120 m par 135 m (Pr Collina-Girard, Université de Provence). Bien cordialement, Christian G.

À moi :

• Globalement d'accord avec la proposition de Roucas. J'ai quand même une réserve. Il me semble qu'il reste une ambigüité entre Massif de Marseilleveyre et Calanques de Marseille : pour moi, les calanques sont la bordure maritime du massif, et le massif en tant que tel mérite un article (les sommets, les sentiers, la géologie aussi, mais pas seulement), relié au projet:Montagne, alors que calanques ... se relie au projet:Mer.
• Pour la partie Cassis - La Ciotat, je pense qu'il faut de toute façon la traiter à part : les falaises Soubeyranes ne font pas partie du massif de Marseilleveyre (évident), et ses calanques (Figuerolles, remarquable, certes, et le Mugel) ne sont évidemment pas "de Marseille". Par contre je ne suis pas sûr que dans ce cas il y ait matière à deux articles. À voir.
• Enfin, pour Côte bleue, il faudra se poser la question de Chaîne de l'Estaque, avec la même problématique.

En attendant, très content qu'on avance, et qu'on discute utilement. --Fr.Latreille (d) 30 septembre 2008 à 18:12 (CEST)
PS: François, pas Frédéric (sans rancune )