Discussion:Bureau de recherches géologiques et minières

Commentaire

Bonjour,

Sans vouloir dire de bêtises, il me semble que la tâche cartographique en France était confié au Service de la Carte Géologique jusqu'en 1968, date de son regroupement avec le BRGM.

dam_s.vador

Nom

Je ne comprends pas bien le changement de nom, je ne crois pas que Météo-France ai été renommé Météo-France, Toujours un temps d avance ou bien le SHOM en SHOM, L océan à la carte. Il faut dissocier le nom et le slogan. Hatonjan (d) 23 avril 2010 à 16:05 (CEST)

Tout à fait d'accord. En prime, ça frise le contenu publicitaire cette appellation répétitive (totu comme une grosse partie de l'article). Trizek ^bla 23 avril 2010 à 16:14 (CEST)

Ce n'est pas un slogan, c'est un bloc marque.

Cordialement. Princessemargot

L'ensemble des publications que j'ai pu trouver avec une recherche rapide sur Exalead sont faites sous le seul titre de BRGM. Le site internet en est l'exemple parfait, notamment le qui sommes nous ? qui ne mentionne sur aucune ligne le slogan. Donc non, ce n'est pas un bloc marque.

A renommer ! Trizek ^bla 23 avril 2010 à 17:01 (CEST)

Le Décret n°59-1205 du 23 octobre 1959 relatif à l'organisation administrative et financière du BRGM ne semble pas avoir bougé d'un yota. En effet pour reprendre l'appellation sans slogan. Hatonjan (d) 23 avril 2010 à 18:29 (CEST)

J'ai renommé avant même de voir cette discussion. Il semble qu'on soit donc tous d'accord. — Hr. Satz 23 avril 2010 à 18:39 (CEST)

BRGM Géosciences pour une Terre durable est une marque communautaire depuis le 14 janvier 2003. Je vous invite à consulter le site de l'INPI. Tout comme je vous invite à consulter le droit français et européen, pour les questions éventuelles concernant l'autorité d'une marque communautaire sur une marque nationale. Géosciences pour une Terre durable n'est en rien un slogan. Lui retirer ses attributs, c'est comme si demain vous vous permettiez de raccourcir Coca Cola par la simple dénomination Coca. Si vous estimez que la marque communautaire de BRGM Géosciences pour une terre durable n'est pas utilisée sérieusement, vous pouvez demander la déchéance ou la nullité de la marque communautaire directement auprès de la Division d’annulation de l’OHMI.

Par ailleurs, lorsque je conçois ou modifie un wiki, je m'assure que l'information que je soumets est une source vérifiable. En conséquence de quoi, si une recherche sur internet demeure infructueuse ou discutable, je n'hésite pas à appeler ou écrire à l'établissement, l'entreprise ou l'association sur lequel (laquelle) j'écris.

Cordialement, princessemargot.

NB : je ne suis certes point écrivain, en revanche je combats fermement, tout autant que vous, l'approche commerciale dans Wikipédia et n'hésite pas à corriger mes textes lorsque ceux-ci font l'objet d'une remarque pertinente.

Il n'en reste pas moins qu'aucun texte officiel n'est venu modifier son nom, ce qui est nécessaire pour un établissement public comme celui-ci. De plus, l'établissement lui-même n'utilise pas ce nom pour parler de lui (les entreprises enregistrent souvent des marques sans pour autant les utiliser ; en l'occurrence, cette « marque » apparaît uniquement dans le logo, avec la fonction de slogan, et nulle part ailleurs en tant que dénomination de l'établissement). Enfin, aucune tierce partie de l'utilise non plus, sauf source contraire. Par conséquent, ce renommage n'est pas pertinent. — Hr. Satz 26 avril 2010 à 15:51 (CEST)

Rien à ajouter ! Trizek ^bla 26 avril 2010 à 16:16 (CEST)

Bon je me suis renseignée et j'ai pris mon temps :

1. Un dépôt à l'INPI est un texte officiel. Rien à voir avec cette prétendue nécessité que vous avancez, de devoir publier un texte annexe pour assoir la légitimité d'une annonce émise par l'INPI ou la structure qui en fait le dépôt. Votre argument est non seulement inutile, mais faux, qu'il s'agisse d'une structure privée ou publique, le brgm ne fait pas exception et la précision "domaine public" n'apporte rien.
2. Le brgm utilise cette appellation dans ses documents officiels : visiblement, nous ne consultons pas les même documents disponibles, consultables et téléchargeables gratuitement à partir de leur site. Enfin, ce que vous appelez "tierce partie", partenaires de projets j'imagine, pratiquent la même grossière erreur dans leurs documents, à croire qu'ils ne sont pas au courant, de ce que vous, vous vous obstinez à avancer. Par ailleurs, histoire d'en remettre une bonne couche, "brgm" (sans développement de l'historique acronyme), a également été déposé comme marque nationale, la même année, cela devrait suffire à vous convaincre !!!
3. Et je rajouterai, et là c'est un avis personnel, que réduire le brgm à "recherches géologiques et minières", c'est aujourd'hui, considérablement réduire le travail des équipes de recherche du brgm et dévaloriser le travail des presque 1000 ingénieurs, chercheurs, techniciens et autres abeilles utiles, sur au moins 8 autres thématiques cruciales qui définissent les grandes problématiques contemporaines d'aujourd'hui sur l'environnement, j'y mettrai bien un E majuscule, mais le global Media s'en charge déjà...
4. Puis un truc aussi, je constate Trizek, que vous vous obstinez également sur Yanacocha, rien contre, le brgm doit à mon avis complètement s'assumer et ce depuis déjà bien 30 ans, mais finalement, je me demande simplement si vous n'avez pas une carie contre le brgm tout simplement, pour une raison que j'ignore d'ailleurs, mais en tant qu'universitaire, ce comportement me choque. Il est normal d'en faire mention, c'est de l'histoire, mais de là à vous entêter. Là aussi vous vous acharnez à façonner un portrait du brgm qui n'a plus cours.

A part çà, tout va bien messieurs, surtout restez bien sur vos chaises, vous avez raison, vivre avec l'actualité, c'est surfait...Rien à ajouter!

Princessemargot

Ah, tout de suite, les soupçons ! Non, je n’ai rien contre le BRGM. Mais de votre côté, vous oubliez sans doute, que l'article n'a pas vocation a être une belle plaquette pour le Bureau, mais un article synthétique de tout ce qui a rapport avec le BRGM, depuis sa création à maintenant, aussi bien pour le meilleur que pour le pire (Yanacocha a eu droit à un article détaillé, pourquoi ne pas vouloir faire de lien ?), passé comme présent (y compris le nouveau nom, évoqué dans l'article). On appelle ça la neutralité de point de vue, et ici, c’est un principe fondamental. L'actualité ayant été incluse, nous pouvons effectivement rester sagement sur nos chaises à présent !

Vos apports, en particulier pour votre point 3 sont bienvenus. Pour le reste, sans avoir l'intention de vous forcer à changer d'avis, acceptez au moins de prendre en compte ce que toute une communauté a validé quant à la ligne éditoriale de Wikipédia, et ce que quelques uns de ses représentants vous ont présenté. Trizek ^bla 3 juin 2010 à 17:42 (CEST)

Vous faites un grand amalgame d'une marque et d'une "entreprise". Une entreprise peut déposer plusieurs marques, c'est ainsi dans le public, mais aussi dans le privé. le BRGM a aussi déposé son slogan en anglais. On va mettre ça? Non voyons ! Quand à utiliser son slogan dans ses documents, c'est normal ! comme dit, Météo-France utilise "toujours un temps d'avance" souvent, mais pour des soucis de communication. Que le nom soit limitant, je vous le concède, prenons la SNCF (société nationale de chemin de fer français), quand on voit qu'elle diversifie son activité en dehors du rail, c'ets aussi limitatif. Comme si l'IGN (institut géographique national) ne faisait que de la géographie ? Comme si le SHOM (service hydrographique et océanographique de la marine) ne servait que la marine, et ne faisait que de l'hydrographie et de l'océanographie ? Bref, on peut critiquer que bureau de recherche géologique et minière ne donne pas tout les missions du BRGM, mais sinon, le nom tiendrait en 3 lignes.

Je suis déçu du ton que vous utilisez, c'ets préjudiciable à la qualité de vos contributions.

Enfin, après une recherche sur le site de l'INPI, je ne trouve pas le nom ET le slogan en français (l'un ou l'autre), mais en anglais déjà : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=2 et puis, comme vous le dites, elle a déposé plusieurs marques, donc elle a plusieurs noms? Hatonjan (d) 3 juin 2010 à 19:49 (CEST)

Bien le bonjour, Je lis vos remarques. Elles sont à la fois justifiées et non justifiées. Pour reprendre sur Yanacocha, çà ne me pose aucun problème de le voir en lien, bien au contraire, mais pour reprendre le même argument que vous sur les principes de la ligne éditoriale de Wikipédia, il y est aussi fait mention de ne pas faire d'abus concernant les liens, or Yanacocha en a déjà 3 dans le wiki, est-ce le reflet de la neutralité de point de vue? Je ne crois pas. Raison pour laquelle je me suis permise d'évoquer une éventuelle carie à l'encontre du brgm. Bref, c'est un peu comme si on se permettait de mettre en lien le mot recherche à chaque fois qu'il apparaît. D'autant plus que je trouve le lien vers l'affaire Yanacocha dans le tableau des gisements déplacé, pourquoi ici, ne pas mettre en lien le wiki concernant la mine d'or de Yanacocha, c'est quand même plus objectif. Des universitaires de ma fac se sont donnés un mal de chien pour faire des recherches sur le brgm et construire ce tableau, mais visiblement l'aspect "people" prend le dessus. Par ailleurs, je ne fais aucun amalgame entre une marque et une entreprise. Pour la simple raison, que lorsqu'une entreprise/établissement/asso/organisme (tout ce vous voulez) choisit de déposer une marque, ce n'est pas pour le plaisir de déposer, mais pour protéger les avancées qu'elle fait et assoir son développement par la confirmation d'un dépôt. Pour être plus claire, le dépôt d'une marque accompagne l'évolution et les progrès de l'entreprise (///..). Il est donc légitime que le nom de l'entreprise (///...)soit en adéquation avec son évolution et les progrès dans lesquels, elle s'engage. En revanche, que l'on concède un paragraphe intégral sur "bureau de recherches géologiques et minières" me semble indispensable en effet dans le wiki. Mais de grâce, le brgm, ne se fait plus appeler bureau de recherches géologiques et minières depuis bientôt dix ans. Je ne cherche pas à vous imposer mon point de vue d'étudiante, mais je ne comprends pas votre obstination, pour moi elle n'a pas de sens objectif, poids des avis communautaires ou pas. Je ne vais pas abonder dans votre sens sous prétexte que vous êtes convaincus en votre for intérieur. Moi çà ne me suffit pas. Quant à la SNCF, c'est un mauvais contre exemple, si en effet, dans les consciences collectives, il est acquis de ne mentionner que "SNCF" pour en parler, la SNCF reste la Société nationale des chemins de fers. Je peux envisager que cela soit difficile à comprendre pour le brgm, c'est une vieille institution, "tout le monde" connaît plus ou moins le brgm, les changements d'une identité comme celle-ci nécessite donc du temps dans les esprits. Mais que vous le vouliez ou non, aujourd'hui, le brgm, c'est le brgm et juste le brgm. Puis, si je suis votre raisonnement "des plusieurs noms", pourquoi dans ce cas ne pas appeler finalement le wiki, "BRGGM", ce nom aussi est valable dans ce cas ! Nan sérieux, c'est n'importe quoi. Maintenant que vous ayez trouvé le slogan en anglais sur le site de l'INPI, c'est tout à fait normal, puisque que c'est un dépôt fait sous l'égide de la communauté européenne, et dans tous documents, malheureusement ou heureusement (là n'est pas la question), l'anglais prévaut. Cependant, et çà c'est une particularité juridique propre à l'UE, tous textes ou mentions associées à un logo, un acronyme, un symbole(...) a la possibilité d'être décliné dans toutes les langues des pays de l'Union où l'entreprise est présente, sans avoir l'obligation de redéposer le nom de sa marque en français, en espagnol, etc.

Maintenant vous pouvez être déçu du ton que j'emploie, mais se faire attaquer parce qu'on présente des données objectives qui ne vont pas dans votre sens, c'est un peu énervant. Le fait que vous continuiez à ne pas faire la différence entre bloc marque et slogan, est un point qui me fatigue. C'EST DIFFERENT. Un slogan est un slogan, il peut vivre seul au milieu d'une page, d'un document, sans pour autant que le logo ou l'acronyme de la marque lui soit collé/accolé. Exemple du Just do it de Nike, la phrase est devenue autant un symbole que le graphe ou le nom de la marque, les publicitaires se sont même amusés à nous présenter seulement cette phrase sans prendre le soin de nous rappeler dans leurs campagnes le graphe ou le nom de la marque. Vous voyez la différence? Un bloc marque n'a pas cette fontion, et un établissement choisit volontairement de ne pas lui donner cette capacité. Vous ne verrez jamais un bloc marque vivre de manière indépendante sur un document sans son logo ou son acronyme/symbole associé. Sinon, il deviendrait un slogan. Ce qui n'est pas le cas pour le brgm. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le brgm, n'a pas vraiment l'air penché sur les grandes questions du marketing & consumering uses. Ils font de l'institutionnel, évidemment, c'est le service public! M'enfin bon, c'est pas AREVA ou TOTAL, faut pas délirer non plus. Maintenant si vous souhaitez nuire à mes contributions, allez-y, si vous pensez qu'elles n'en valent pas la peine, libre à vous, le soleil continuera de se lever à l'Est. Et je ne désespère pas de voir un jour le wiki s'appeler simplement "brgm", maintenant vous faîtes comme bon vous semble, l'océan m'attend et le soleil est au rendez-vous Bonne journée messieurs Très amicalement, princessemargot

Comprenez bien, chère princessemargot, que nous sommes dans un espace de dialogue. Si vous pensez être pbjetive, nous pensons l'être aussi. Si vous estimez que nous nous trompons, vous pouvez faire appel à d'autres contributeurs, cela ne peut qu'enrichir le débat. Vous présumez que "tout le monde" connait le BRGM, je pense sincèrement que vous vous trompez lourdement. Le BRGM est comme dirrait certains plus doué en "savoir faire qu'en faire savoir". Vous refusez la comparaison avec la SNCF, comme acronyme courant, il en est de même, tout le monde dit BRGM, car le nom complet est trop long, simplement. Comme tout le monde di EDF, GMF etc. On ne peut écarter cet exemple, et d'autres cités, d'un revers de main.

Le BRGM ne cache pas son statut et son apellation sur son site internet : http://www.brgm.fr/inc/bloc/apropos/quisommesnous.jsp (qui sommes nous à gauche de la page d'acceuil, pas très caché). Je ne peux que croire ce site, qui reste un argument important, en plus des décrets régissant cet EPIC. Le slogan a été déposé seul, comme vous avez pu le voir, et par contre, pas de bloc marque, l'ensemble BRGM + slogan n'est pas déposé, étrange, et surtout contraire à votre démonstration. Ensuite, un slogan lié au nom n'est pas forcément un bloc-marque. Est il utile de vous rapeller qu'un EPIC ne change pas son nom à sa guise, et qu'il est régit par des textes réglementaires (décrets). Sa personalité juridique est tout de même liée à sa tutelle. Pour le marketing, nous sommes d'accord, cela rejoint le faire savoir et savoir faire.

Enfin je suis très déçu de votre attitude, car nous qualifier de "people" et croire que nous faisons une croisade personelle contre vos contribution est assez blessante.

Je vais vous avouez, je ne travail pas au BRGM, mais dans un établissement public et je suis amené à avoir des contacts occasionnel avec. Mon établissement a aussi son slogan, déposé, et son nom, objet d'un décret, et je n'ai jamais voulu en faire un "bloc marque", et je ne comprends pas votre attitude.

Je pense que nous attendons toujours des preuves tangibles de votre théorie, que nous serons enchanté de lire.

Cordialement, Hatonjan (d) 4 juin 2010 à 15:48 (CEST)

L'article a été renommé BRGM par Kyro. Après recherche, il se trouve en effet que le décret de 1959 a été officiellement modifié par un décret de 2004, pour renommer le « Bureau de recherches géologiques et minières » en « BRGM » [1]. C'est donc le sigle qui vaut désormais comme nouveau nom officiel. — Hr. Satz 5 juin 2010 à 21:18 (CEST)

Je suis convaincu par ce texte réglementaire. Merci pour le travail et merci à kyro. Hatonjan (d) 6 juin 2010 à 12:27 (CEST)

"Comprenez bien, chère princessemargot, que nous sommes dans un espace de dialogue" Je suis au courant, c'est pour cela que nous le faisons...

"Le BRGM est comme dirait certains plus doué en "savoir faire qu'en faire savoir". " Je ne peux pas vous le reprocher, le savoir faire est indiscutable

"Le slogan a été déposé seul, comme vous avez pu le voir" c'est faux, je ne suis pas d'accord, petit copié collé de la page de l'INPI et son url [[2]] :

Marque : brgm Geoscience for a sustainable Earth

Classification de Nice : 9  ; 16  ; 42

Produits et services

   * 9  Logiciels; logiciels téléchargeables; logiciels destinés à l'étude du sol et du sous-sol; logiciels de calcul; logiciels destinés au génie civil et à la géotechnique; logiciels pour la réalisation de cartes topographiques, géologiques; microprocesseurs; appareils et instruments géodésiques; disques optiques; disques optiques compacts; supports de données optiques, magnétiques; instruments pour levés de plans, relevés topographiques; appareils de mesure; appareils et instruments de physique; planimètres
   * 16  Affiches; albums; almanachs; cartes géographiques; catalogues; gravures; images; produits de l'imprimerie; imprimés; journaux; livres manuels; publications; revues (périodiques).
   * 42  Services d'analyse des eaux, des sols, des gaz, des roches, des minéraux, des matériaux; analyse chimique; reconstitution de bases de données; conception de systèmes informatiques; consultation sur la protection de l'environnement; analyse pour l'exploitation de réservoirs géologiques; réalisation de forages géologiques; contrôle de qualité; conversion de données et de programmes informatiques (autre que conversion physique); conversion de données ou de documents d'un support physique vers un support électronique; création et entretien de sites web pour des tiers; élaboration (conception) de logiciels; hébergement de sites informatiques; levés de terrain; concession de licence de propriété intellectuelle; location de logiciels informatiques; maintenance de logiciels d'ordinateur; recherche et développement dans les domaines de la cartographie, des ressources minérales, de l'aménagement et les risques naturels géologiques, de l'eau souterraine, l'environnement et les pollutions, l'énergie (géothermie, stockage géologique), de la géologie et biologie; mise à disposition de données, d'informations scientifiques, chiffrées; recherche, prospection, expertises géologiques.

Déposant : BRGM Etablissement Public à caractère Industriel et Commercial (EPIC), 3, avenue Claude Guillemin Orléans-la-Source, 45060, Orleans Cedex 2, FR

Mandataire : JURISPATENT DIJON - CABINET GUIU, 10, rue Paul Thénard, 21000, Dijon, FR

Numéro : 3007705

Statut : Marque enregistrée

Date de dépôt / Enregistrement : 2003-01-14

Date prévue pour l'expiration : 2013-01-14

Langue : Français (Langue de dépôt) Anglais (Deuxième langue)

Historique

   * Publication  2005-09-12  (2005/037)

         o Enregistrement avec modification  2005-09-12  (2006-03-06)

"Ensuite, un slogan lié au nom n'est pas forcément un bloc-marque" Je n'ai jamais dit le contraire, mais un bloc marque ne peut pas devenir slogan. J'ai eu beau feuilleter et ouvrir nombre de documents dans le site du brgm jusqu'aux supports éditions, "Geosciences pour une terre durable" n'a jamais été utilisé avec la fonction de slogan, cad, de manière détachée au logo et arborant donc la fonction éventuelle de titre (de campagne, de livre, d'affiche, etc.). Donc de la même manière que pour le nom BRGM, je ne désespère pas qu'un jour, le bloc marque fasse partie du nom du wiki. Mais nous avons bien avancé ENSEMBLE, et le résultat final est heureux, plus objectif et harmonieux. Hatonjan, si vous me trouvez un document (quel qu'il soit) qui prouve que le brgm enploie ce bloc marque de manière indépendante, donc avec la fonction de slogan, je retire sans aucune discussion, ce que j'avance.

"Vous présumez que "tout le monde" connait le BRGM, je pense sincèrement que vous vous trompez lourdement." C'est un peu pour cela que l'expression était mise entre guillemets, mais bon, c'est pas grave, y'a pas mort d'homme comme on dit.

"Vous refusez la comparaison avec la SNCF, comme acronyme courant, il en est de même, tout le monde dit BRGM, car le nom complet est trop long, simplement" Oui, je la refuse, s'il vous sied de nommer l'acronyme de la SNCF dans son nom entier, vous le pouvez encore, çà n'est pas fantaisiste. Pour le BRGM, non, et nous avons vu pourquoi, preuve par neuf, si vous me permettez l'expression. Sauf si vous en faîtes mention historiquement, ce qui serait dans ces conditions très justifié.

"Mon établissement a aussi son slogan, déposé, et son nom, objet d'un décret, et je n'ai jamais voulu en faire un "bloc marque"" Je respecte très honorablement ce choix éditorial

"je ne comprends pas votre attitude." Moi non plus

Quand au décret, il était déjà en lien dans le site, mais visiblement pas à jour, ce que je n'avais effectivement pas vérifié, donc merci Kyro d'avoir eu ce réflexe pour corroborer l'argument. Merci Hr. Satz. Merci Hatonjan.

Ma croisade n'a d'égal que mon intention d'arriver à une fin logique et légitime BRGM = BRGM. Parfois, il faut un peu se montrer obstiné(e), voire énervant(e) pour conclure ensemble généreusement, isn't?

Princessemargot

Suite contact avec le BRGM je vous publie la réponse :

Bonjour.

Dans votre mail du 18 juin adressé au Contact BRGM, vous nous questionnez sur 2 sujets : - le nom officiel. - le slogan "BRGM, Géosciences pour une Terre durable".

Nom : vous trouverez ci-joint le décret de 1959, modifié 2008, qui vous confirme le nom officiel du BRGM.

Slogan : Ce slogan bénéficie en effet d'une protection de Marque déposée auprès de l'INPI, tant en Français qu'en Anglais. Le nom BRGM ainsi que le logo sont bien sûr également protégés.

Espérant avoir répondu à vos questions.

Meilleures salutations,

J. Fourniguet Directeur Adjoint Direction de la Coordination de la Production BRGM - 3, Avenue Claude Guillemin BP 36009 45060 - Orléans cedex 2 T : 02 38 64 38 45 - P : 06 24 89 42 23 - F : 02 38 64 39 90 www.brgm.fr

Je considère donc qu'il s'agit d'un slogan protégé, et modifie la page en conséquence. Je suis à votre disposition pour transmettre le mail. Hatonjan (d) 24 juin 2010 à 18:47 (CEST)

BRGM et GéoSource ?

Bonsoir,

Je trouve qu'il serait pertinant / intéressant pour compléter l'article de citer l'implication de l'organisme dans le développement du logiciel libre de catalogage de métadonnées géospatiales GéoSource (une sorte de "fork" de GeoNetwork franco-francais). Qu'en pensez-vous ? Quelquechose de ce style (mais je suis assez "nouveau" en terme de contribution sur WP) et propose donc ma contribution sur cette page :

"Le BRGM soutient aussi dans le cadre de ses activités le développement du logiciel libre GéoSource, fournissant une application web de catalogue de métadonnées géospatiales, issue du logiciel GeoNetwork-Opensource, visant à fournir les mêmes fonctionnalités dans un cadre plus franco-francais. Ainsi, un profil spécifique français, compatible avec la norme ISO19139, est fourni en standard avec l'application."

Ci-après le site web officiel : http://www.geosource.fr/ ; à noter qu'une version est sortie récemment, et que l'organisme souhaite lancer prochainement (septembre prochain), une application en ligne permettant à tout à chacun de disposer de sa propre instance personnelle de GéoSource.

PS : je ne suis pas développeur officiel de l'application, juste que je connais le BRGM par son implication dans GéoSource, travaillant plus généralement sur GeoNetwork dans le cadre de mon activité professionnelle. MA motivation n'est donc aucunement de faire de la publicité

Nom de la page

Bonjour. Hier soir, je renomme l’article en supprimant l’acronyme comme le veut la page WP:TITRE et en le remplaçant par la signification dudit acronyme. Et quelle n’est pas ma surprise, ce matin, en voyant que l’article a été renommé « BRGM (Bureau de recherches géologiques et minières) ». Un titre lourd, moche (bon, ok, c’est subjectif) et qui ne respecte absolument pas les conventions. Je demande le retour au titre précédent, « Bureau de recherches géologiques et minières ». Cprdialement --Pic-Sou 20 février 2012 à 10:00 (CET)

Bonjour,

J'ai renommé l'article en réintroduisant le sigle BRGM car depuis la modification en 2004 du décret relatif à l'organisation administrative et financière du BRGM, le sigle est devenu d'emploi courant pour désigner l'établissement. A l'inverse, son développement n'est plus utilisé systématiquement.

Dans la page que vous citez, Pic-Sou, concernant les conventions de titres de pages sur Wikipédia, il est clairement précisé que l'on ne doit pas indiquer de sigles dans les titres, sauf si le nom complet est inconnu alors que le sigle est courant (voir Cas particuliers, point 4). Or c'est de plus en plus le cas pour le BRGM depuis la modification du décret.

Par ailleurs, les règles Wikipédia concernant les titres stipulent aussi que la dénomination officielle d'une organisation doit être considérée comme un fait (voir Cas particuliers, point 2). Or ici la dénomination officielle (actée par décret) est bien BRGM et non Bureau de recherches géologiques et minières.

C'est pourquoi je propose le sigle avec entre parenthèses son déroulé, pour clarifier le sujet de la page. Certes, cela donne peut-être un titre un peu plus lourd mais cela a le mérite de respecter l'esprit du décret officiel. Le nom choisi par le législateur étant BRGM, s'il faut choisir il me semble que c'est le sigle qui devrait être affiché en priorité.

Cordialement,

Gp1td

Dans ce cas alors, mieux vaut simplement revenir à BRGM… Cordialement --Pic-Sou 20 février 2012 à 15:08 (CET)

Très bien, cela me semble en effet un bon compromis pour éviter un titre trop lourd. Le déroulé reste bien visible dans le premier paragraphe.

Cordialement,

Gp1td

Personnellement, je ne suis pas très chaud pour effectuer le renommage que tu as demandé vers le titre BGRM, qui ne respecte pas les conventions sur les titres d'articles et je pense que le bon titre pour l'article serait « Bureau de recherches géologiques et minières » (sans BGRM), avec une redirection de BGRM vers le titre complet. L'article consacré à la SNCF s'intitule Société nationale des chemins de fer français, celui consacré à EDF s'intitule Électricité de France, etc ... Il me semble que l'on est ici dans le même cas ! Peux-tu donner ton avis sur la page de demande de renommage pour que je puisse éventuellement procéder à celui-ci !

--Polmars • ^{Parloir ici}, le 21 février 2012 à 14:35 (CET)

Bonjour,

J'ai répondu au niveau de la demande de renommage. A ta disposition pour continuer la discussion.

Cordialement,

Gp1td

Bonjour,

Pour info, le renommage de Société… en SNCf est en cours au sein du Projet:Chemin de fer. Pour moi, le renommage en BRGM tout court est pertinent, même si j'ai pu affirmer le contraire plus haut dans cette page.

Trizek ^bla 22 février 2012 à 13:36 (CET)

Soit "juste" BRGM, soit l'actuel BRGM (Bureau de recherches géologiques et minières), qui fait la transition. Mais un redirect suffit AMHA pour la transition. Hatonjan (d) 22 février 2012 à 14:16 (CET)

Polmars, une chose que tu n'as apparemment pas comprise, c'est que le nom officiel de cet organisme est bien le sigle (BRGM), et non plus la forme développée (Bureau de recherches géologiques et minières), cf. le décret de 2004 cité en référence dans l'intro. On n'est donc pas dans le même cas que la SNCF ou l'EDF, dont les noms officiels restent les formes longues. — Hr. Satz 23 février 2012 à 22:44 (CET)

Bonjour Herr Satz,

Je me permets de réagir à ta dernière modification de la page car je ne pense pas pour autant que l'on puisse écrire "anciennement Bureau de recherches géologiques et minières". Le nom officiel est bien le sigle, nous sommes d'accord, cependant sa signification reste "Bureau de recherches géologiques et minières". Est-ce que cette formulation "anciennement" ne risque pas d'induire en erreur les lecteurs qui pourraient penser que le sigle ne signifie plus cela? Alors que le BRGM continue quand même à développer le sigle dans certains cas (voir par exemple ici sur leur site internet).

Il faudrait trouver une autre formulation pour faire passer cela. J'y réfléchis et je fais une proposition.

Cordialement,

Gp1td

Sources secondaires et tertaires

Bonjour,

J'ai commencé à ajouter davantage de sources secondaires et tertiaires pour répondre à la bannière d'avertissement dans la page. Pourriez-vous m'indiquer si la page est maintenant plus respectueuse de la charte ou s'il y a encore des manques ?

Merci et bonne journée

--Gp1td (discuter) 18 février 2021 à 12:37 (CET)