Discussion:Autoroute A507 (France)

Grosse fatigue

Pas mal, quand même, d'arriver à aligner 4 lignes sur la L2 en totalisant plus de 20 contributions réparties sur 2 années ! Il faut dire que le chantier lui non plus n'avance pas très vite... -- Fr.Latreille (d) 4 mai 2008 à 00:11 (CEST)

Surtout quand il existe une page Rocade périphérique de Marseille. --Olivemrs (d) 30 septembre 2009 à 10:52 (CEST)

Ouais, c'est plus facile de parler d'un projet à long terme... --Fr.Latreille (d) 14 avril 2010 à 22:03 (CEST)

Rocade

Rocade periphérique ça ne veut rien dire. On dit soit Rocade, soit Peripherique. En l'occurence, on dira rocade, puisqu'un peripherique fait le tour complet d'une ville. Or la rocade L2 est un demi-cercle.

Invention

Ni rocade ni périphérique : il existe actuellement un chantier L2, qui aboutira un jour à une autoroute A 507 joignant les autoroutes A7 et A50, et c'est tout. Il y a aussi quelque part un projet de boulevard urbain sud, mais qui ne fait pas partie ni de la L2 ni de la future A507. Et pas de boulevard nord. Donc : la soi-disant « rocade périphérique de Marseille », qui fait l'objet de cet article, est une invention pure et simple de son auteur. Cet article ne comporte d'ailleurs aucune référence, et pour cause. Quant aux commentaires sur les « causes » de retard ou de report, ils sont totalement invalides, pour la même raison. --Fr.Latreille (d) 1 mai 2010 à 21:56 (CEST)

Fusion avec Rocade périphérique de Marseille

Bonjour, je n'arrive pas à percevoir la différence fondamentale entre les 2 articles (Rocade périphérique de Marseille et Autoroute A507 (France), les 2 faisant conjointement références l'un à l'autre en expliquant que les noms sont des synonymes. Du coup je pense déposer une demande de fusion. Comme le veut la tradition, je fais part de cette future démarche dans les pages de discussion de ces deux pages avant d'apposer le bandeau, à moins que l'on me persuade de ne pas le faire ... .

Cdlt,

Altmine (d) 15 juillet 2013 à 21:10 (CEST)

Fusion Autoroute A507 (France) et Rocade périphérique de Marseille

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Pour moi il y a un certain problème de redondance qui est à lui seul résumé dans les intro des 2 articles :

• " La rocade périphérique de Marseille ou rocade de Marseille, aujourd'hui L2 (officiellement autoroute numérotée A507) est un projet de voie à gabarit autoroutier" : citation de rocade périphérique de Marseille
• "(...) Cette construction s'inscrit dans un plan de désengorgement de la circulation de transit qui actuellement surcharge la « rocade du Jarret » (liaison traditionnelle entre les autoroutes Nord et Est) ainsi que le secteur de La Rose à La Valentine par les Trois-Lucs. À plus long terme, la rocade L2 devrait se prolonger vers le nord et vers le sud, et constituer une véritable « rocade périphérique de Marseille », depuis les ports nord jusqu'au rivage de la Pointe Rouge." citation d'A507.

Pour ceux qui ne suivent pas attentivement la pittoresque histoire du périph de Marseille, "la rocade périphérique de Marseille dont la première réservation de l’emprise au plan d’urbanisme date de 1933 [1] et dont la livraison partielle d'un projet modifié et plus modeste est actuellement prévue pour 2016, et un second en 2026, a pour particularité d'avoir été délaissé faute de moyens pendant une vingtaine d'année, laissant certains ouvrages d'art en pleine ville à l'abandon, comme par exemple le viaduc de Frais-Vallon, achevé en 1998 mais non mis en service à ce jour [2], ou d'autres, comme l'échangeur Florian, inachevé mais partiellement en service (et toujours considéré comme en travaux) depuis les années 1960 [3]"(récopié de la section correspondante (écrite par moi) dans l'article Grands travaux inutiles).

Le projet d'A507 / L2 s'inscrit donc dans une longue tradition de projets jusqu'à présent avortés visant à aboutir à un contournement de Marseille, qu'on pourrait appeler rocade périphérique de Marseille (même si je ne suis pas un fan de cette appellation). Ce projet POURRAIT aboutir (vu que la livraison totale est quand même lointaine). Du coup j'ai l'impression que soit le projet d'A507/L2 devrait être ajoutée à une liste de tentatives de rocades et donc être fusionné au sein de rocade périphérique de Marseille, soit on croise les doigts et on trace dans L2 l'historique de la rocade de Marseille en se disant que c'est le dernier de la série, mais pas les 2 ...

Un sentiment sur la question ?

Cdlt, Altmine (d) 19 juillet 2013 à 22:38 (CEST)

pour

Pour la fusion. Article à garder : « Autoroute A507 (France) ». Etiennekd (d) 25 juillet 2013 à 20:35 (CEST)

Plutôt pour en gardant le nom du projet réalisé et en insérant donc l'autre dans une partie historique permettant de voir clairement l'évolution du projet. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 19 août 2013 à 14:24 (CEST)

Pour Oui ok avec le proposant, même projet.--Motisances (discuter) 21 août 2013 à 19:09 (CEST)

neutre

 Neutre Est-ce la même route ou pas ? Il me semble que le projet de faire de la L2 une autoroute sur toute la longueur a été abandonné : ne reste que l'Autoroute A507 au nord et le Boulevard urbain sud. Je ne suis pas convaincu qu'on ait besoin de trois articles. À mon avis on pourrait faire de l'article Rocade périphérique de Marseille une page presque d'homonymie qui renvoie vers A507 et BUS. --Superbenjamin (d) 22 juillet 2013 à 11:14 (CEST)

contre

Contre L'argumentaire est très fondé, mais on ne peut pas supprimer l'article Autoroute A507, qui, en tant que tel, se limite à la jonction A7 - A50, et a sa place dans la catégorie:Autoroute de Provence-Alpes-Côte d'Azur, ni faire l'impasse sur le projet (qui vaut ce qu'il vaut) d'établir une rocade nord-sud (appellation à mon avis meilleure que « périph », qui fait un peu trop mégalo pseudo-parisien) des ports nord à la Pointe-Rouge. Donc : revoir la rédaction de l'un et de l'autre, effectivement très maladroites, mais garder les deux. Àmha. - Fr.Latreille (d) 19 juillet 2013 à 23:44 (CEST)

PS : l'échangeur Florian, en service ?? Pas à ma connaissance (je poirote assez souvent sur le rond-point qui en tient lieu ).

Pour ce qui est de l'appellation périphérique, je ne la ressens pas comme une référence parisienne : il y un périph Est et un Ouest à Toulouse (Périphérique de Toulouse), à Lyon il y a le périphérique Nord et Laurent Bonnevay (Sud et Est) (Boulevard périphérique de Lyon), ou encore une périphérie routière de Grenoble ... J'ai l'impression que l'emploi de périph, rocade ou encore boulevard de ceinture tient plus d'un usage local que d'une convention. Le problème dans le cas présent étant qu'il n'y a pas d'usage puisque pas encore vraiment quelque chose à utiliser , mieux vaudrait s'en tenir aux appellations officielles ou historiques ; d'après [4], Gerber emploie le terme de "rocade" et à mon sens c'est donc ce terme qui devrait être utilisé (voir page 8 de la ref précédente ou encore [5]). D'ailleurs la L2 est sensée être une rocade sur le site officiel de la DREAL [6].

Pour ce qui est de conserver un article dédié pour l'A507, parmis tous les périph suscités, aucune des différentes voies (autoroute ou autre) constituant ces périph n'a d'article dédié, et pourtant ces voies, elles, elles existent . A vrai dire le contenu de l'article A507 contient essentiellement un point sur le chantier ; j'ai peur que si un jour il se finit, le contenu ne se résume à une description des voies et sorties, et que du coup la question de l'intégration dans un article rocade de marseille de ne se pose à nouveau comme pour les voies d'autres périph.

PS : De manière amusante, je viens de m'apercevoir qu'A507 est une redirection vers ... Rocade périphérique de Marseille

PS 2 : Pour l'échangeur Florian d'après sa page Wikia [7], il semblerait que sa mise en service totale soit plus ou moins faisable cette année . Ca va être très accidentogène, vu que depuis 40 ans personne ne l'a connu autrement que sous forme de rond point :)

PS 3 : Tant qu'à faire, j'ai souvenir d'avoir lu quelque part que suite aux réservations de terrain à cause d'un PLU (il me semble celui de Gerber) les élus locaux en avaient profité pour faire construire des équipements sur les parcelles appartenant à leur arrondissement (clientélisme pour se faire réélire). Je n'arrive plus à la retrouver. Si ça dit quelque chose à quelqu'un, je suis preneur de la ref ... Altmine (d) 20 juillet 2013 à 01:35 (CEST)

Contre : au vu de la différence importante entre le projeté et le réalisé, il me semble nécessaire de conserver deux articles pour l'historique et la description de ce qui se réalise. Zapotek (discuter) 17 août 2013 à 23:17 (CEST)

Aménagement de surface

Il est curieux que l'article ne fasse aucune mention du fait que, sur toute la moitié sud de l'A507, de Montolivet à Florian, la couverture de l'autoroute a été aménagée en espace de verdure et de promenade, avec jardins partagés, etc. Il manque au moins un (vrai) paragraphe à ce sujet. Qui voudrait bien le faire ? Fr.Latreille (discuter) 1 juin 2023 à 21:57 (CEST)